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#2:
Lo subo porque es algo que me toca de cerca. Vengo de una familia ganadera y hace un mes empecé a plantearme qué pasaría si llamasen a mi tío a mesa y, como el año pasado, ninguno de nosotros pudiese ir a suplirle y su empleada estuviese de baja.
Para quien no lo sepa, las vacas necesitan entre dos y tres ordeños al día. Se les puede dejar comida y más o menos su espacio limpio, pero el ordeño tiene que ser espaciado y es impepinable, ya no sólo por perder la producción sino por la propia salud de los animales.
Repasé la ley de régimen electoral y me quedé atónito al ver que no había ningún supuesto específico contemplado para estos casos. La ley estaría obligando a un supuesto de maltrato animal. Comentando ahora esta noticia con mi tío me dijo que, si fuera su caso, que se lo llevasen preso pero que no podría dejar a los animales desatendidos.
Para quien no lo sepa, las vacas necesitan entre dos y tres ordeños al día. Se les puede dejar comida y más o menos su espacio limpio, pero el ordeño tiene que ser espaciado y es impepinable, ya no sólo por perder la producción sino por la propia salud de los animales.
Repasé la ley de régimen electoral y me quedé atónito al ver que no había ningún supuesto específico contemplado para estos casos. La ley estaría obligando a un supuesto de maltrato animal. Comentando ahora esta noticia con mi tío me dijo que, si fuera su caso, que se lo llevasen preso pero que no podría dejar a los animales desatendidos.
#40:
Yo no le veo la gracia, en verdad. Tampoco me siento atacado pese a considerarme un paisaniño de aldea.
Sobre lo que dices de la mujer, y aun dejando a un lado que no estuviese recién operada: 225 reses, sin robot, le echo como mínimo 100 cabezas de ordeño, descontando terneras y vacas en período de secado y suponiendo que no tenga de carne. Eso para una persona sola es un trabajo hercúleo.
A eso hay que sumarle que el ordeño es un trabajo muy especializado. La empleada de mi tío lleva quince años con él y aun así él es el que tiene que dirigir el ordeño porque hay que llevar de cabeza cien números crotales, acordarse de qué vacas se ordeñan para un tanque o bidón secundario para no contaminar las medicadas, cuáles necesitan tratamiento, qué pezones hay que ordeñar a mano, tener mucho cuidado con la limpieza y los protocolos de contaminación cruzada y varias cosas más.
Cuando aún estudiaba la carrera a mi tío una vaca le aplastó las costillas y tuve que dejar la facultad un cuatrimestre para hacerme cargo. A pesar de que llevo toda la vida trabajando aquí los fines de semana, nunca me he encargado de dirigir el ordeño. Cuando tuve que hacerlo lo recuerdo como una de las situaciones más estresantes que he vivido. Date cuenta de que, por ejemplo, una vaca con antibióticos que ordeñes al tanque principal sin darte cuenta contamina absolutamente toda la leche del día, que son muchos miles de litros.
Sobre lo que dices de la mujer, y aun dejando a un lado que no estuviese recién operada: 225 reses, sin robot, le echo como mínimo 100 cabezas de ordeño, descontando terneras y vacas en período de secado y suponiendo que no tenga de carne. Eso para una persona sola es un trabajo hercúleo.
A eso hay que sumarle que el ordeño es un trabajo muy especializado. La empleada de mi tío lleva quince años con él y aun así él es el que tiene que dirigir el ordeño porque hay que llevar de cabeza cien números crotales, acordarse de qué vacas se ordeñan para un tanque o bidón secundario para no contaminar las medicadas, cuáles necesitan tratamiento, qué pezones hay que ordeñar a mano, tener mucho cuidado con la limpieza y los protocolos de contaminación cruzada y varias cosas más.
Cuando aún estudiaba la carrera a mi tío una vaca le aplastó las costillas y tuve que dejar la facultad un cuatrimestre para hacerme cargo. A pesar de que llevo toda la vida trabajando aquí los fines de semana, nunca me he encargado de dirigir el ordeño. Cuando tuve que hacerlo lo recuerdo como una de las situaciones más estresantes que he vivido. Date cuenta de que, por ejemplo, una vaca con antibióticos que ordeñes al tanque principal sin darte cuenta contamina absolutamente toda la leche del día, que son muchos miles de litros.
editado:
para #_26, que me tiene ignorado. Me cuelgo de ti, #34
#95:
#90 Para la mayoría si. Porque hay gente que tiene vida, trabajo y otros menesteres que estar 12h sentados en una urna por obligación cuando hay muchas otras personas (voluntarios, parados, gente que necesite el dinero, etc) que podrían hacer esa misma labor. Es cuestión de organización.
Y mas teniendo en cuenta que en las mayoría de países europeos, se utilizan voluntarios, que es lo que debiera ser normal. Votar son 15 minutos o incluso puedes hacerlo por correo, pero estar en mesa electoral cuando tienes otros asuntos o prioridades personales, lo ves es una pérdida de tiempo. Y ni siquiera pagan bien.
No necesitas obligar a gente para garantizar la transparencia. En el resto de Europa no obligan y son igual de transparentes. Se trata de evolucionar a un sistema mejor y mas justo.
Y mas teniendo en cuenta que en las mayoría de países europeos, se utilizan voluntarios, que es lo que debiera ser normal. Votar son 15 minutos o incluso puedes hacerlo por correo, pero estar en mesa electoral cuando tienes otros asuntos o prioridades personales, lo ves es una pérdida de tiempo. Y ni siquiera pagan bien.
No necesitas obligar a gente para garantizar la transparencia. En el resto de Europa no obligan y son igual de transparentes. Se trata de evolucionar a un sistema mejor y mas justo.
#85:
#2 Si bien es cierto que el caso parece una vergüenza porque el ganado no distingue de días de la semana ni vacaciones, me choca el hecho de que no tenga ningún empleado o ayuda en el día a día. Si tiene que ordeñar 225 vacas al día, eso sale a una vaca cada 6,4 minutos, lo que no me cuadra con una única persona, además de que ante cualquier "baja" suya quedaría toda la estabulación desatendida.
Y es que con 225 vacas ya daría para plantearse una estación de ordeño y para tener más personal de apoyo que su mujer.
Pero tiene razón en que es una vergüenza que le hagan desatender (y peligrar) su trabajo mientras que a alguien que se va de vacaciones se le exime sin problemas.
Y es que con 225 vacas ya daría para plantearse una estación de ordeño y para tener más personal de apoyo que su mujer.
Pero tiene razón en que es una vergüenza que le hagan desatender (y peligrar) su trabajo mientras que a alguien que se va de vacaciones se le exime sin problemas.
#90:
#52 Cada año electoral los mismos berrinches. ¿Tan grave es gastar un día en participar en la democracia para garantizar la transparencia? Si me dijeses que es un mes o una semana, pero es un día.
Todo lo que se exige a la población es meter una papeleta en una urna y, si te toca por sorteo, perder un día ¿Y es demasiado? Luego diremos que tenemos una democracia regulera, que deberíamos tener mecanismos de participación más activos y que se debería consultar más al pueblo, pero si no somos capaces ni de la mínima responsabilidad para garantizar y ejercer el derecho a voto que vamos a tener.
Todo lo que se exige a la población es meter una papeleta en una urna y, si te toca por sorteo, perder un día ¿Y es demasiado? Luego diremos que tenemos una democracia regulera, que deberíamos tener mecanismos de participación más activos y que se debería consultar más al pueblo, pero si no somos capaces ni de la mínima responsabilidad para garantizar y ejercer el derecho a voto que vamos a tener.
#52:
#6 En muchas democracias se usan voluntarios y nunca ha habido problemas y estas no han perdido calidad, como Reino Unido, Italia, Pisos Bajos, Suecia, Irlanda o Luxemburgo. Y tienes países como Finlandia, Austria, Bulgaria, Croacia, Chequia, Rumanía, Eslovenia y Eslovaquia que utilizan partidos políticos para las mesas en lugar de ciudadanos, y tampoco tienen problemas.
Realmente, la anomalía es España y los pocos países que usan este sistema. Lo de obligar a cualquier ciudadano por miscojonismo a que tenga que ir a la mesa es algo que no debiera hacerse. Incluso en Bélgica, que también se usa el azar como en España es mas selectivo aunque es un autentico robo que no se les pague por ese trabajo.
https://catalunyaplural.cat/es/la-fiesta-de-la-democracia-como-se-forman-las-mesas-electorales-en-el-resto-de-europa/
Realmente, la anomalía es España y los pocos países que usan este sistema. Lo de obligar a cualquier ciudadano por miscojonismo a que tenga que ir a la mesa es algo que no debiera hacerse. Incluso en Bélgica, que también se usa el azar como en España es mas selectivo aunque es un autentico robo que no se les pague por ese trabajo.
https://catalunyaplural.cat/es/la-fiesta-de-la-democracia-como-se-forman-las-mesas-electorales-en-el-resto-de-europa/
Comentarios
Lo subo porque es algo que me toca de cerca. Vengo de una familia ganadera y hace un mes empecé a plantearme qué pasaría si llamasen a mi tío a mesa y, como el año pasado, ninguno de nosotros pudiese ir a suplirle y su empleada estuviese de baja.
Para quien no lo sepa, las vacas necesitan entre dos y tres ordeños al día. Se les puede dejar comida y más o menos su espacio limpio, pero el ordeño tiene que ser espaciado y es impepinable, ya no sólo por perder la producción sino por la propia salud de los animales.
Repasé la ley de régimen electoral y me quedé atónito al ver que no había ningún supuesto específico contemplado para estos casos. La ley estaría obligando a un supuesto de maltrato animal. Comentando ahora esta noticia con mi tío me dijo que, si fuera su caso, que se lo llevasen preso pero que no podría dejar a los animales desatendidos.
#2 Aún más grave me parece lo de su padre. ¿Como narices acreditas que no hay nadie que se pueda hacer cargo de él? Un escrito firmado por todos los vecinos y familiares negandose? Absurdo.
#4 Elegido para una mesa fui con la resolución de dependencia de mi madre donde decía que yo era el cuidador. Con eso me bastó. No se que papeles tendrá el.
#4 peor aún es que este ganadero tenga que ir por cojones y las monjas de clausura estén exentas por la puñetera religión.
#24 no sabía que estaban exentas. ¿Pueden votar? Porque si solo están excluidas del sistema en una parte...
#35 Votan por correo, que es compatible con la clausura.
#39 y como lo piden y se acreditan? No lo veo muy compatible.
#49 El espíritu santo se hace cargo de todo.
#39 y además la madre superiora puede escribir todas las cartas a la vez que escribe las de los ancianos de las residencias, es mucho más eficiente
#39 Entonces..."les votan"
Lo que dice #54
#24 pues me hago ganadero de clausura
#53
#24 Una pregunta, y si una monja de clausura tiene que ser operada, ¿va a un hospital o no? ¿o para eso ya no importa tanto la clausura?
#24 Pues a mí me parece bien que las monjas tengan prohibido estar en las mesas. Visto lo que son capaces de hacer con los abuelillos de las residencias cualquiera se fía de ellas.
#2 Se arregla igual que se arreglan los casos de fuerza mayor, pidiendo ayuda a a vecinos y familiares.
Yo sabes lo que te toca el domingo.
#7 y, como el año pasado, ninguno de nosotros pudiese ir a suplirle
#2 aquí un ganadero (ahora de carne,hace años 80 de leche teníamos en casa).Si la gente supiera lo que supone eso ... Dios, a veces aún tengo pesadillas con las frisonas y la suizas...
#11 En casa se plantean abandonar la leche por la enorme cantidad de trabajo que da. Que no digo que la carne sea un paseo (criamos también Ternera Gallega), pero no parece tan cabrón. ¿Cómo te va siendo sólo carne?
#11 #48 Yo entiendo que el problema es que el precio de la leche se ha devaluado y para ganar lo mismo hay que atender mas vacas cada vez.
Con menos vacas seria más desahogado.
#96 Supongo que 2 vacas es poco optimo y dan casi el mismo trabajo que 10. No se a partir de cuantas empieza a optimizarse.
#48 #11 te da igual que sea de carne o de leche, si eres ganadero eres esclavo de tus propios animales. Ellos no entienden de vacaciones y necesitan atención las 24 horas del día los 365 días de año.
Darles de comer, ordeñar, recogida de huevos, limpiar (gallineros, zaburdas, conejeras, parideras, etc...)
Lo dicho, no entienden de bajas, vacaciones o "deberes" políticos.
#48 sólo tengo 14, es más vicio que otra cosa. No vivimos de eso y las hay casi por inercia. Lo peor es que, haciendo un cálculo rápido,perderemos unos 3000 euros al año, pero oye, los viejos felices viéndolas por ahí. También te digo que no creo que haya vacas que vivan mejor en España, las tenemos a capricho
#11 Donde voy de vacaciones, había una familia que tenia 2 vacas, para producción propia y vender a vecinos, al final terminaron hartos de ellas, daban mas faena y dolores de cabeza que otra cosa, al final les salio una oportunidad y las vendieron.
Volvieron a la cria de unas pocas gallinas gallinas algun conejo y la huerta.
#11 WoW nunca había leído a un vampiro en Menéame.
Saludos.
#2 Lo de la junta electoral denegando esta exención es una vergüenza
#2 Lo conozco y lo comprendo, pero qué pasaría si estuviera de baja.. y no me refiero a un resfriado, una baja de las gordas.. pues lo mismo, pero más días.
#71 pues que a lo mejor para un par de meses eres capaz de contratar a alguien, aunque venga de lejos le puede valer la pena. Para un día solamente cuesta mas
#2 Tu comentario tiene un punto que desagrada bastante, la verdad.
#72 ¿Hm, cuál?
#81 Lo de plantearse la absurdidad de la mesa electoral sólo cuando te toca de cerca. Como si al resto de gente hasta ese momento no le viniese tan mal.
#93 Me planteo lo absurdo de no contemplar un supuesto de exención que no se me habría ocurrido si no lo hubiese vivido, no de la existencia misma de la mesa electoral. Tal vez si fuese de familia pescadora me habría planteado lo que pasaría si coincidiese en temporada de altura.
#2 Si bien es cierto que el caso parece una vergüenza porque el ganado no distingue de días de la semana ni vacaciones, me choca el hecho de que no tenga ningún empleado o ayuda en el día a día. Si tiene que ordeñar 225 vacas al día, eso sale a una vaca cada 6,4 minutos, lo que no me cuadra con una única persona, además de que ante cualquier "baja" suya quedaría toda la estabulación desatendida.
Y es que con 225 vacas ya daría para plantearse una estación de ordeño y para tener más personal de apoyo que su mujer.
Pero tiene razón en que es una vergüenza que le hagan desatender (y peligrar) su trabajo mientras que a alguien que se va de vacaciones se le exime sin problemas.
#85 No creo que estén todas en producción de leche a la vez, ahí los periodistas pecan de conocimientos o de sensacionalismo.
Pues el problema es que no se saca rendimiento economico para poder vivir y modernizar una ganadería láctea y los bancos no te van a dar un préstamo cómodo con 45 años. Aparte que la industria láctea usa tácticas mafiosas con la leche y mantiene a los ganaderos arruinados. ¿Por qué? Pues porque las máquinas lo hacen más barato y pueden obtener leche de otros sitios donde les cuesta menos. (El mercado de leche Upperisada se considera de segunda categoría en Francia) allí se estila venderla fresca con un mayor valor añadido pero es fácil que se ponga mala con las temperaturas españolas.
Nadie se va a poner a modernizar una ganadería láctea cuando estás esperando que en cualquier momento te den la patada. O lo mismo la modernizó hace relativamente pocos años y no puede ponerse a comprar cada último modelo que va saliendo. (Especulaciones mías)
#2 Si se lo llevaran preso tampoco podría atender a los animales.
#2 igual si alegara lo del maltrato animal tendría más suerte.
Pero esto tiene fácil solución. El mismo día te pasas por ugencias diciendo que te cagas la pata abajo.
Y ya tienes un eximiente de fuerza mayor para cuando vayan a buscarte y mientras cuidas tus vaquitas. Para eso están los suplentes de mesa.
#2 Muy interesante. La verdad es que es un supuesto que deberia tenerse en cuenta. Tipo cuidado de los niños si nadie mas puede encargarse. Ahora, demuestra que es asi
#2 Pues buena suerte. A mi mujer la hicieron ir a mesa estando embarazada de 8 meses. Fue el presidente de la mesa el que le dijo, cuando la vio en ese estado, que se fuese para casa, porque la administración por teléfono no le hizo ni puto caso.
#2 conozco la profesión bastante de cerca y no sé este caso de la noticia, pero de los que conozco con ese volumen de cabezas no trabajan ordeñando, tienen empleados y además suelen ser bastante explotadores.
Repito, puede que no sea el caso, pero lo cojo con pinzas.
#2 se puede suplir a un familiar en mesa?
#2 Pienso que en ese caso acabaría por no haber ni cárcel ni penas, pero el mal trago y otros perjuicios no los quita nadie.
#2 Y si te pones enfermo o tienes un accidente y debes estar ingresado en el hospital una temporadita...
#2 Bueno, pues pasa lo mismo que si tienes que llevar a alguien urgentemente al hospital.
#2 Al final obligan a escoger entre una posible sanción administrativa (quiero pensar que si se recurriese quedaría en nada) y un delito penal (maltrato animal). Llama la atención que no se tengan en cuenta estas cosas al regular.
Salvando las distancias, en la cuarentenas de covidia, la obligación esta quedarese en casa o, cuando lo cambiaron, en el propio municipio, listando un puñado de casos en los que se permitía salir: abastecerse, ir al hospital,... lo de pasear al perro (aunque eso no lo ponía la norma en ningún sitio y se convirtió en "ley" porque a un periodista se le ocurrió preguntarlo en la rueda de prensa... que ya podía haber preguntado por los niños). Sin embargo, el cuidado de animales no entraba en esas excepciones. A mi me tocó cuidar de los de mi suegra y agradezco que en los controles siempre encontré gente comprensiva y no a unos como los de la Junta Electoral.
Para #_8 mastitis.
Pero que pasa que les Dan una lista de a quien ignorar cuando se registran? No había hablado, ni sabido nada de esti puntu hasta ahora.
Me cuelgo de #9
#12 Prefiere vivir en la ignorancia por eso usa el ignore
Espérate que gane el PPox.
Acabaran las vacas en la mesa electoral.
#1 Acabarán las elecciones con esos!!!
#1 No me extrañaría siendo ellos los cerdos.
#29 Salvo que sea una referencia a rebelión el la granja, me parece un insulto gratuito que sobra.
#37 Aquí se puede insultar y deshumanizar a la derecha sin problemas. Llamar rata a Iglesias en cambio era cosa de nazis porque deshumanizaba al adversario al estilo Goebbels. Si preguntas porqué de dicha hipocresía, la respuesta siempre es un noslomismo.
#64 Sí, Iglesias también me parece una rata, pero esta vez no ha entrado en el chiste/insulto/referencia.
#64 ¿El tratamiento que recibió Iglesias abrió las puertas al todo vale y ahora hay quejas por ello?
#99 Solo pienso que es un poco hipócrita quejarse para luego hacer lo mismo. Pero bueno, la política de hoy en día es hipócrita en todas sus vertientes.
#99 Iglesias no fue el primer político en ser acordado e insultado.
#99 seguro que a Aznar no se le insultaba por aquí antes de que apareciera el Sr. Iglesias.
#37 Es una referencia sí. Es un insulto, también. Los cerdos en "Rebelión en la granja" acaban siendo los capitalistas, los que esclavizan los derechos (en pro de los suyos) al resto de la granja... Se ha representado muchas veces a los PPVoxeros como tales, a ver si ahora va a ser algo nuevo.
#78 ¿Hemos leído el mismo libro?
#97
Quizá no sepas que George Orwell era un chivato que trabajaba para los servicios secretos británicos. La novela 1984 fue muy promocionada intencionadamente, en el contexto de la guerra fría.
CC #78 #88
#78 diría que representaban a los soviéticos, pero cada uno hace la lectura que quiere. Quizás para ti Orwell quiso representar a Feijóo en el cerdo Napoleón en lugar de a Stalin.
#37 Como te referirías a un grupo de personas que causó la muerte de + 7000 mayores, está implicada en 75% de los casos de corrupción de este país, que hizo leyes para quitar derechos a los trabajadores, ha hecho campaña en Europa contra en España porque así pensaban que les beneficiaria internamente, hasta el punto que varias instituciones europeas les hicieron callar, causó un retraso en la implementación de la energía solar provocando cientos de denuncias de inversores que acabaremos pagando,,, que amenazan que cuando lleguen al poder quitarán la excepción ibérica lo que subirá sobremanera el coste de la luz, aumentará la edad de la jubilación y bajará el SMI…?
#1 Cada uno se consuela como puede.
#1 Que las tire a un volcán y así su padre mejorará milagrosamente:
El ritual indonesio que consiste en asomarse a un volcán activo y lanzarle vacas para que se las trague
El ritual indonesio que consiste en asomarse a un ...
xataka.com#1 Más bien lo toros.
#1 Cuando gobierne PPox será exactamente lo mismo que es ahora con PSOEmos.
Te obligarán con la fuerza del Estado a estar confinado en un sitio todo el día, bajo amenaza de cárcel o multa, haciendo un trabajo sin ser dado de alta en la seguridad social.
#1
Joder macho, algunos tenéis el cerebro lobotomozado.
Con la cantidad de parados que hay disponibles y también voluntarios fanboys no veo necesario obligar a nadie a nada en democracia
#3 Los voluntarios es delicado porque podrías encontrarte gente con mala fe, que se organice y joda las elecciones.
Pero si pagaran una cantidad razonable no habría tantos que quieren escaquearse y no tendrían que ponerse tan estrictos con las alegaciones.
#6 las elecciones deberían de ser en un miércoles, convertir ese día en festivo para todo dios (así se evita que las elecciones locales, de la comunidad y las naciones sean en días distintos por el coste económico que supone) y pagar un buen dinero en compensación a los miembros de mesas, unos 100€ mínimo.
#18 A un ganadero le da lo mismo si es festivo como si no... a los animales hay que ir.... no es un ordenador o una maquina que se apaga y ya está....
#32 eso es totalmente cierto y lo que yo he escrito no lo resuelve. Pero seguro que solucionaria a mucha gente el poder juntar todas las elecciones el mismo día y desde luego no es lo mismo que te llamen a mesa un miércoles que normalmente sería laborable, a que te llamen como en mi municipio el domingo de las fiestas patronales, que te juro que la gente prefiere que no vuelva a haber jamás elecciones a tener que asumir el riesgo de ir el domingo de las fiestas a una mesa electoral .
#18 si se hiciese festivo ese día, además del coste actual, habría que sumar que perderíamos el dinero que se produzca ese día normalmente. Hablas de parar un país entero, no es poca cosa.
#36 la primeras elecciones no eran en domingo, lo normal es que sean en día laborable, pero una vez más el capitalismo manda, favorecer a las empresas perjuicio para los trabajadores
#18 100 euros por tirarte un festivo 16 horas encerrado es una miseria. Yo haría algún tipo de subasta y el que puje se queda la entrada a la fiesta de la democracia. Por un millón yo voy.
#42 iría gente por bastante menos de estos 100€. Unos por necesidad y otros por interés.
¿Te imaginas una mesa entera controlada por votantes de un mismo partido, habiéndose organizado previamente? Y el que no es parte de la organización, es un muerto de hambre que ha ido por 4 duros y al que se puede comprar fácilmente.
Por eso cogen gente aleatoria, no garantiza nada al 100%, pero es difícil encontrar mejor opción. Suele haber también voluntarios representantes de los partidos que ayudan a controlar.
CC: #43, si que tienen esa capacidad.
#18 Hay elementos a los que les beneficia la abstención. Dudo que veamos alguna vez elecciones entre semana.
#6 La teoría es evitar sesgos. Lo cual sorprende, porque da a entender que los presidentes y vocales de mesa tienen capacidad de adulterar las elecciones.
#43 Entiendo que el sentido es que una persona sola lo tiene difícil para adulterarlas, pero si todos los implicados estaban de acuerdo de antemano y lo organizan, puede ser mucho más fácil
#43 si todos los de ForoCoches se organizan con los de vox y se apuntan unos pocos miles claro que pueden joder unas elecciones, al menos unas cuantas mesas
#60 Dicen que se hace un recuento posterior, y que para eso se llevan las urnas
#6 En muchas democracias se usan voluntarios y nunca ha habido problemas y estas no han perdido calidad, como Reino Unido, Italia, Pisos Bajos, Suecia, Irlanda o Luxemburgo. Y tienes países como Finlandia, Austria, Bulgaria, Croacia, Chequia, Rumanía, Eslovenia y Eslovaquia que utilizan partidos políticos para las mesas en lugar de ciudadanos, y tampoco tienen problemas.
Realmente, la anomalía es España y los pocos países que usan este sistema. Lo de obligar a cualquier ciudadano por miscojonismo a que tenga que ir a la mesa es algo que no debiera hacerse. Incluso en Bélgica, que también se usa el azar como en España es mas selectivo aunque es un autentico robo que no se les pague por ese trabajo.
https://catalunyaplural.cat/es/la-fiesta-de-la-democracia-como-se-forman-las-mesas-electorales-en-el-resto-de-europa/
#52 si se paga a los que van a las mesas
#61 Cierto. Y además, también admite voluntarios.
https://www.eldiario.es/internacional/mesa-electoral-obligacion-espana-caso-unico-europa_1_10280883.html
Eso reafirma lo que digo, España es la anomalía. En la mayoría de países se utilizan voluntarios o personas de los partidos para vigilar las elecciones.
#61 si tu jefe te obliga a meter doce horas un domingo por 70 euros, la inspección de trabajo le prepararía una buena.
#52 Cada año electoral los mismos berrinches. ¿Tan grave es gastar un día en participar en la democracia para garantizar la transparencia? Si me dijeses que es un mes o una semana, pero es un día.
Todo lo que se exige a la población es meter una papeleta en una urna y, si te toca por sorteo, perder un día ¿Y es demasiado? Luego diremos que tenemos una democracia regulera, que deberíamos tener mecanismos de participación más activos y que se debería consultar más al pueblo, pero si no somos capaces ni de la mínima responsabilidad para garantizar y ejercer el derecho a voto que vamos a tener.
#90 Para la mayoría si. Porque hay gente que tiene vida, trabajo y otros menesteres que estar 12h sentados en una urna por obligación cuando hay muchas otras personas (voluntarios, parados, gente que necesite el dinero, etc) que podrían hacer esa misma labor. Es cuestión de organización.
Y mas teniendo en cuenta que en las mayoría de países europeos, se utilizan voluntarios, que es lo que debiera ser normal. Votar son 15 minutos o incluso puedes hacerlo por correo, pero estar en mesa electoral cuando tienes otros asuntos o prioridades personales, lo ves es una pérdida de tiempo. Y ni siquiera pagan bien.
No necesitas obligar a gente para garantizar la transparencia. En el resto de Europa no obligan y son igual de transparentes. Se trata de evolucionar a un sistema mejor y mas justo.
#70 #80 Como en muchas otras cosas en España no es imposible, pero el sistema esta pensado para que no te compense, a veces inclusos si ganas. #44 #69
Y mugir ccomo se dice en gallego y asturiano?
#40 Date cuenta de que, por ejemplo, una vaca con antibióticos que ordeñes al tanque principal sin darte cuenta contamina absolutamente toda la leche del día, que son muchos miles de litros.
Que ademas es un tanque que lo tiene que pagar el infractor. En el tanque va la leche de otros y ademas de no cobrarla, tiene que pagar la leche de los otros ganaderos.
No sé que se hara con esa leche. como minimo se podria usar de fertilizante. No sé si podria donar a un banco de alimentos.
Veo que el robot soluciona muchos problemas. Un que lo puso, decia que no le ahorraba tiempo, pero si le permitia gestionar su tiempo mejor. No tenia que estar clavado a la hora del ordeño.
El trabajo de campo, puede parecer a algunos algo de paletos, pero son empresas con sus lios y dificultades, como cualquier otra.
#10 No se como son tan intrasigentes en un tramite que a la admin no le cuesta nada cambiarlo por otro.
Hace unos años no pemitieron a uno atender a su madre en el hospital y murio ese dia.
#58 #63 Ya hoy si estas ¿afiliado? ¿formas parte? a un partido o algo asi, es incompatible con estar en la mesa. Eso descarta a muchos simpatizantes. Por otra parte apuntarte no garantiza que te vayan a cojer, deberian tener una masa muy grande para poder influir algo. Ademas si se les pilla la sacion debe ser gorda.
Hoy en dia se podrian poner camaras cenitales, para registrar que no se haga nada raro.
#95 Ademas se han visto ya chanchullos en el voto por simplezas como no pedir el DNI, al entregar el voto en correos.
#95 Todo el mundo tiene vida. Y a lo mejor nuestro sistema electoral es mejor que el de esos países de Europa, el fraude es muy difícil y tenemos los resultados casi en tiempo real ¿Por qué íbamos a degradar nuestro sistema electoral solo porque en otros países de Europa lo hagan de forma distinta?
Si la queja es que pagan poco vale, es un trabajo y deberían pagarlo adecuadamente, pero no me digas que la gente dejaría de tener vida y obligaciones si pagaran más. Damos por sentada la democracia y damos por sentado el sistema, como si no requiriese de participación ciudadana y en mi opinión habría que exigir más participación ciudadana, más controles democráticos, más garantías, no menos.
#90 Efectivamente, pero aquí están los expertos en cosas en plan "pobre ganadero" y "tú que sabrás de trabajar duro" y "tú no viste una vaca en tu vida"
#6 al ganadero aunque le des 500 euros, el tema no es la pasta
#59 Sí lo es, porque si das 500, o 300 quizás es suficiente, tendrás solamente unas cuantas alegaciones, y la junta las puede aceptar todas sin comprobar nada porque tendrá suficiente gente para llenar las mesas.
#6 Cuando me ha tocado en mesa electoral me he dado cuenta de como. te pueden tener trabajando 15 horas un domingo ganando mucho menos del salario mínimo mientras estás viendo cómo los apoderados de los partidos se frotan las manos alrededor de la mesa esperando los resultados. Luego dicen de la empresa privada, en fin me gustaría ver las reacciones aquí si se publicara una oferta de trabajo con esas condiciones
#6 yo he ido de voluntaria varios años cuando estaba parada y bastante bien, la verdad. Mi pareja y su hermana también han ido varias veces de voluntarios, nunca he visto nada extraño en las mesas, la mayoría de gente lo que quiere es terminar pronto y ya.
#3 El problema es que el artículo 13 y 23 de la constitución establece que todos los españoles tenemos derecho a participar de la política.
Aunque opino como tu, que conste, no sería constitucional limitarlo solo a los parados.
#50 que los den de alta en la SS y les paguen bien pagados
#55 creo que no me has entendido
#50 pero en este caso es una obligación, no un derecho.
#3 La peor idea del mundo es pedir voluntarios para las mesas electorales, se apuntarían todos los que quieren joder la democracia
#58 pero si así es como funciona en la mayoría de Europa.
#3 limitarlo a los parados no, pero que haya más posibilidades de que te toque si eres parado me parecería bien, la verdad
#66 Eso sería inconstitucional ya que estás haciendo que un deber ciudadano dependa más por tu situación laboral
#3 Realmente, somos una excepción en Europa, aunque mucha gente no lo crea por su visión etnocentrista. En muchos países no es obligatorio sino que tienen otro métodos. Pagar una buena cantidad funciona muy bien para encontrar voluntarios.
¿No puede presentar un familiar o amigo como sustituto?
En el caso de haber presentado una justificación ante la Junta Electoral de zona que corresponda para no acudir a la mesa y haber recibido un rechazo de esa excusa, hay dos opciones para buscar un sustituto válido:
La primera opción consiste en buscar una persona que vote en la misma mesa y que esté dispuesto a asumir el cargo, ya sea un familiar de hasta segundo grado del miembro de la Mesa -como son los padres, los hijos o los hermanos- e incluso pueden ser válidos otros vecinos del lugar. Para llevar a cabo el cambio será necesario que los interesados acudan cuanto antes a la Junta Electoral de zona con sus respectivos DNI, la citación y la documentación del rechazo de la excusa para que el organismo apruebe el trueque de funciones.
La segunda opción posible es acudir a la Junta Electoral de zona con la citación acompañado de la persona que vaya a hacer de sustituta, o en todo caso, acudir con su correspondiente documentación de identidad.
https://www.elplural.com/sociedad/puedo-buscar-alguien-que-me-sustituya-mesa-electoral_310601102
Es de sentido común que si no puedes ir por una razón de peso, ir a la playa no vale, el afectado pueda buscar entre sus familiares o amigos alguien que lo pueda sustituir.
Solo como idea: que se plante con las 225 vacas en la puerta del colegio electoral y que se encarguen las autoridades
Sé que me tienes ignorado, pero ¿en serio dices que la madre de 80 años puede ocuparse un día de doscientas vacas?
Dime que nunca has doblado el lomo sin decirme que nunca has doblado el lomo, supongo.
#28 O la haya tramitado pero aún no se la hayan concedido.
Cosas que pasan cuando nos gobiernan paletos de ciudad.
Muxia, ese pueblo gallego que en castellano se llama "Ordeñaba".
#44 Es cierto que en galego muxir es ordeñar. En Asturias es mugir. Para unas cosas casi igual, para otras...
#69 https://www.google.com/search?q=muxia+orde%C3%B1aba&client=firefox-b-m&channel=ts&sxsrf=AB5stBigYAVqIJRiY_xhOKNOXEvKv0N42w:1688899444277&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjb1r_buIGAAxW3UKQEHZMsD1wQ_AUIBigB&biw=300&bih=563#imgrc=GhboeN9lvoeSjM
#69 https://www.elespanol.com/treintayseis/articulos/actualidad/galicia-tira-de-retranca-ante-la-polemica-de-los-toponimos-de-ordenaba-a-porrito
Y su mujer no puede hacerlo? Es parte de la cooperativa.
Me parece una noticia muy, muy basurillas. Pero bueno, viniendo de la Voz de Galicia, periódico internasional.... Les gusta mucho el rollito este de meter cositas medio graciosas - medio serias sobre pobres paisaniños. Fíjate tú, estos de la aldea y sus cosas...
Goto #26, mi propio mensaje, y me olvidé de algo: como buenos fachas, La Voz de Galicia meten de rondón la mierda que es tener que ir a un colegio electoral. Demócratas.
#26 A la mujer la acaban de operar, lo pone la noticia.
Yo no le veo la gracia, en verdad. Tampoco me siento atacado pese a considerarme un paisaniño de aldea.
Sobre lo que dices de la mujer, y aun dejando a un lado que no estuviese recién operada: 225 reses, sin robot, le echo como mínimo 100 cabezas de ordeño, descontando terneras y vacas en período de secado y suponiendo que no tenga de carne. Eso para una persona sola es un trabajo hercúleo.
A eso hay que sumarle que el ordeño es un trabajo muy especializado. La empleada de mi tío lleva quince años con él y aun así él es el que tiene que dirigir el ordeño porque hay que llevar de cabeza cien números crotales, acordarse de qué vacas se ordeñan para un tanque o bidón secundario para no contaminar las medicadas, cuáles necesitan tratamiento, qué pezones hay que ordeñar a mano, tener mucho cuidado con la limpieza y los protocolos de contaminación cruzada y varias cosas más.
Cuando aún estudiaba la carrera a mi tío una vaca le aplastó las costillas y tuve que dejar la facultad un cuatrimestre para hacerme cargo. A pesar de que llevo toda la vida trabajando aquí los fines de semana, nunca me he encargado de dirigir el ordeño. Cuando tuve que hacerlo lo recuerdo como una de las situaciones más estresantes que he vivido. Date cuenta de que, por ejemplo, una vaca con antibióticos que ordeñes al tanque principal sin darte cuenta contamina absolutamente toda la leche del día, que son muchos miles de litros.
#34 Ah, gracias. No vi eso. Lo releo
#34 Releído, gracias.
Me sigue pareciendo una noticia localista, de "fíjate el pobre paisano" y de "qué mierda lo de ir a un colegio electoral". La madre puede ocuparse durante un día. Le vas a decir tú a una paisana de Muxía que se esté quietecita en casa...
Pero lo dicho: periódico facha
#57 La madre puede ocuparse durante un día.
No has visto una explotación de 200 vacas ni en fotos.
#26 No te has leído la noticia, donde dice que la mujer está de baja.
#79 Sí la leí, eres tú que no sigues el hilo. Dije que puede hacerlo la madre.
Me parece inhumano que en una situación asi no se le de la exención, primero porque tiene una persona dependiente a su cargo que ya debería suficiente argumento y segundo porque tiene su trabajo y no puede dejarlo un dia entero. Es mas si este señor quisiera asistir la cuantía de estar de mesa no le daría para contratar a una persona que le sustituya en cualquiera de sus tareas.
#10 Si tienes persona dependiente a su cargo, se le acepta seguro. Algo no cuadra.
#15 Tal vez no haya tramitado la declaración de dependencia, se me ocurre.
#28 #15 Puede que oficialmente esté a cargo de otra persona pero que sea imposible que durante un día entero esa persona pueda hacerse cargo y necesite ayuda.
#15 no es así. En Madrid no te la aceptan por cuidado de bebés, y son personas dependientes también. Lo de las juntas electorales es digno de estudio, algunas son de traca.
#31 El problema es que no haya unos criterios objetivos más detallados.
#45 Cierto, deberían estar más desmenuzados y también, que se aplicaran igual para todas las juntas electorales.
#31 Ahora en la JEC se considera el cuidado de menores hasta ya una edad. Lo que más se me ocurre es que no hayan tramitado la declaración de dependencia del padre
#51 A mí en 2016 no me quisieron aceptar la excusa, teniendo varios hijos con edades por debajo de los 4 años. Curiosamente, en otros sitios que no fuera Madrid te lo aceptaban sin problema mientras los niños tuvieran menos de 12 años.
#15 En la noticia pone que no se la aceptan porque no queda acreditado que sea el la única persona que pueda hacerse cargo de de su padre.
Es verdad que quizás la madre apunto de cumplir 80 años, podría hacerse cargo del padre, seguro que ya lo hace pero por un periodo limitado de tiempo.
La mujer está de baja, por una operación y supongo que no está ni para ordeñar vacas no para cuidar a suegros
Yo me inclino a pensar que la JEC pretende encabronar a los miembros de la mesa pero que sean más receptivos a un cambio de gobierno.
#15 No lo creas, en las elecciones pasadas a un dependiente con 59% de minusvalía y 64 años prejubilado, lo citaron para presidente de mesa, es cierto que alegó y aceptaron el recurso, pero hubo que ir, media cita previa, al centro electoral.
#15 Claro que no cuadra. Estas noticias tipo "pobre paisano"... Anda ya, hombre. Una cooperativa no se va abajo por un día, y este señor no ordeña todas esas vacas cada día ni de coña. La mujer está de baja? Pues que lo haga la madre, que aunque esté cerca de los 80 puede hacer ese trabajo aunque no sea en su totalidad.
Esto está mecanizado, por dios. Que no se trata de ir con un cubo vaca por vaca. Me fío yo de este paisano lo justito. Y de La Voz de Galicia, menos.
Anda pal colegio electoral y calla, como todo dios.
Si tuviera obligaciones reales, como las monjas de clausura, sería lógico que le permitieran no asistir, pero la administración no se puede permitir excluir a gente por estas chorradas.
Pregunto desde la ignorancia más supina. ¿Se puede reclamar a la administración los problemas sanitarios de esas vacas sin ordeñar por haber acudido a la mesa electoral?
PasaPollo
#70 Supongo que sí, no controlo demasiado de la LOREG pero todo acto administrativo es impugnable. Otra cosa es la viabilidad, tengo entendido que es difícil ganarles algo a las juntas electorales.
#80 Ah, ya... vale, gracias.
Que se haga cura
Yo no entiendo de vacas pero ¿qué pasa si no se ordeñan un día? ¿Se corta la leche?
#8 les explota las ubres.
#8 Provoca lesiones en las ubres y mucho dolor al animal.
#8 Segun mis primos, Mastitis.
Habia que inyectar un medicamento en la ubre. y ordeñar y tirar la leche.
#8 que sufre la vaca , puede tener hasta hematomas y lesiones en las ubres y además puede dejar de dar leche. Has criado una vaca, has pagado para preñarla y que ahora de leche, lo que supone un coste durante tiempo, ahora si dejas de ordeñarla enfermará y dejará de dar leche.
Hazlo con las casi 300 vacas y ya puedes enviarlas a todas al matadero y cerrar el chiringuito.
Es lo que tiene la democracia y la libertad.
Faltan vacas en esta historia.
#27 Eso pasa porque no son vacas esféricas
Seguramente que el gallego tiene razón, pero claro es gallego... Cualquiera sabe
La Junta electoral no tiene nada que envidiar a un fascista
Que vaya a mesa, se lleve a su padre y luego denuncie, o no vaya, y cuando le llegue la citación para declarar por qué no ha ido exponga su razón.
Es que a las mesas electorales tendrian que ir los apuntados en las listas o estar recibiendo alguna ayuda. Los trabajadores en activo nunca. Luego el lunes se libra y el martes tienes acumulado lo del lunes más lo del martes.
#91 y aún peor para autómomos.
#91 Eso es literalmente mearse en la Constitución
#91 no, no se libra tienes una reducción de jornada de 5 horas
Quizás si trabajas en la hostelería el lunes hagas una jornada de 8 horas