Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Tócate los huevos, las empresas quejándose de que le impongan el reciclaje de sus productos. ¡Que les den mucho por culo!
Este es un sistema que funciona en muchos países europeos así que "los problemas" del sistema es no cobrar por bolsas de plástico que se rompen al segundo uso y obligarles a hacerse cargo de los envases.
Podían haber dicho que iba a crear mas paro, que es lo que siempre funciona, menuda gentuza
Este es un sistema que funciona en muchos países europeos así que "los problemas" del sistema es no cobrar por bolsas de plástico que se rompen al segundo uso y obligarles a hacerse cargo de los envases.
Podían haber dicho que iba a crear mas paro, que es lo que siempre funciona, menuda gentuza
#17:
#2 En Alemania todo envase tiene un coste cuando lo compras, que te es devuelto cuando lo reciclas en las propias máquinas del supermercado. Como consecuencia de esto, hay gente pobre (que también los hay en Alemania) que se dedica a recoger los envases, latas y botellas que la gente se deja tirada por ahí para luego cobrarlos ellos mismos, desde 8 céntimos a 25, dependiendo del envase.
Con esto todo el mundo recicla, que cuando te tocan el bolsillo te entra la conciencia ecologista de golpe.
Con esto todo el mundo recicla, que cuando te tocan el bolsillo te entra la conciencia ecologista de golpe.
#3:
Nada nuevo bajo el sol, las empresas no iban a aceptar sin más un sistema que, como bien comentan en su propio manifiesto, les obliga a reservar espacio de almacenamiento, logística, contratación de nuevo personal, etc. Por supuesto, les gusta mucho más el sistema actual, que yo denomino "la patada al balón" ; todo el mundo le da una patada al balón de los residuos que alguien acabará pagando el cristal roto (en este caso el consumidor, que es el que tiene que gestionar los residuos y separar, llevar a los puntos limpios, etc.
"A mí que me den el beneficio limpio, y que cargue otro con la responsabilidad", se podria resumir todo su manifiesto en esa frase.
"A mí que me den el beneficio limpio, y que cargue otro con la responsabilidad", se podria resumir todo su manifiesto en esa frase.
#38:
El sistema de envases retornables funcionaba y no hace mucho. Incluso el Corte Inglés tenía una máquina que cambiaba latas usadas por cortycoles. Llevamos los cascos de las cervezas y la casera religiosamente a la tienda. El porcentaje de vidrio reciclado era del 100% ¿de cuanto es ahora?. Pero claro, no existían empresas tipo Ecoembes redirigiendo dinero público. Los vendedores ya no necesitan logística para el retorno y el estado nos carga los gastos a los curritos, mientras, seguramente, parte de este dinero acaba en manos de amigotes.
Todos ganan, menos... Adivina quien... Nosotros.
Todos ganan, menos... Adivina quien... Nosotros.
#56:
#17 #47 vivo en Alemania, no todo envase solo botellas de plastico y no todas pero si la mayoría, cuando sales de fiesta ves a la peña que recoge las botellas del botellon... tengo el maletero lleno de botellas...jaja No te pagan sino que te devuelven el dinero que has pagado por adelantado.
#29 el resto de botellas que no tienen codigo yo los llevo al trinkmarkt que es un super solo de bebidas y ahi me las recogen sin problema y me dan dinero... no he mirado cuanto pero tb te dan pelas
#29 el resto de botellas que no tienen codigo yo los llevo al trinkmarkt que es un super solo de bebidas y ahi me las recogen sin problema y me dan dinero... no he mirado cuanto pero tb te dan pelas
#47:
#29 Pocas hay que no llevan código (los botes de Nutella, por ejemplo).
En plástico, las de cocacola duras, de 33cl, no tienen pfand, por ejemplo.
Pero de las botellas que entran en mi casa, yo diría que el 90% tienen pfand, y una vez cada dos semanas me llevo la caja de botellas al super, y ahí tengo 3€ más o menos para descontar de la siguiente compra.
En plástico, las de cocacola duras, de 33cl, no tienen pfand, por ejemplo.
Pero de las botellas que entran en mi casa, yo diría que el 90% tienen pfand, y una vez cada dos semanas me llevo la caja de botellas al super, y ahí tengo 3€ más o menos para descontar de la siguiente compra.
editado:
y sobre el vidrio no retornable, hay contenedores de verde, marrón y blanco en cada barrio, y siempre se ve gente reciclándolos, por lo que lo de uqe hay igual cantidad de vidrios tirados por ahí, al menos en los lugares que yo he estado, es falso (aún no he pisado Berlin, pero si Frankfurt, Stuttgart, Munich y muchas otras ciudades pequeñas).
#63:
#51 ¿Nunca has oido que en el término medio se halla la virtud?
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
#26:
Es un indicador que no falla:
Si los empresaUrios se posicionan en contra, es una buena idea.
Si los empresaUrios se posicionan en contra, es una buena idea.
#24:
#18 Pero lo puedes recuperar, ahora lo pagas igual pero no hay opción de recuperarlo. Lo tiras a la basura y el que lo recupera no eres tu. Hemos de pagar por el contenido y el envase. Pero el envase si lo devolvemos, que nos devuelvan el dinero. En Alemania y Finlandia funciona así. Y los precios que ves en el Lidl aqui son igual que en Berlin.
Comentarios
Relacionada:
Vuelven los envases retornables (Comunidad Valenciana)
Vuelven los envases retornables (Comunidad Valenci...
cadenaser.comTócate los huevos, las empresas quejándose de que le impongan el reciclaje de sus productos. ¡Que les den mucho por culo!
Este es un sistema que funciona en muchos países europeos así que "los problemas" del sistema es no cobrar por bolsas de plástico que se rompen al segundo uso y obligarles a hacerse cargo de los envases.
Podían haber dicho que iba a crear mas paro, que es lo que siempre funciona, menuda gentuza
Nada nuevo bajo el sol, las empresas no iban a aceptar sin más un sistema que, como bien comentan en su propio manifiesto, les obliga a reservar espacio de almacenamiento, logística, contratación de nuevo personal, etc. Por supuesto, les gusta mucho más el sistema actual, que yo denomino "la patada al balón" ; todo el mundo le da una patada al balón de los residuos que alguien acabará pagando el cristal roto (en este caso el consumidor, que es el que tiene que gestionar los residuos y separar, llevar a los puntos limpios, etc.
"A mí que me den el beneficio limpio, y que cargue otro con la responsabilidad", se podria resumir todo su manifiesto en esa frase.
#2 Eso, que les den por el culo
"Zara colaborará con Cáritas para recoger ropa usada" - 13/08/2016
http://www.masquealba.com/noticias/espana/item/19099-zara-colaborara-con-caritas-para-recoger-ropa-usada.html
"Abre sus puertas 'Koopera Store Albacete', una tienda con valores añadidos.
Es una tienda impulsada por Cáritas, donde la ropa que se vende es de segunda mano..." - 15/10/2015
http://www.eldiario.es/clm/Abre-Koopera-Store-Albacete-anadidos_0_441656073.html
#3 Supongo que sabéis que las empresas de distribución pagan un canon por cada envase no reciclable que venden, ¿verdad?
#6 Que les quintupliquen el canon y veras que bien aceptan los nuevos métodos de reciclaje
#6 que pasan directamente al consumidor que es el que finalmente lo paga.
En otros países da gusto ir a comprar, llevar las latas y envases y sacar 2-3€ extra para la compra. Si lo hicieran aquí reciclaba todo el mundo.
Estaría bien que, cada vez que estos hijos de puta abrieran la boca, se la cerráramos a patadas.
Metafóricamente hablando, por supuesto.
#2 Que para estas cosas, miren a Alemania, que para muchas otras no tienen miedo en decir lo buena que es Alemania y lo bien que hace todo.
#7 O que les hagan cerrar, total, para qué queremos empresas.
Por cierto, supongo que no te has dado cuenta de que, a pesar de la manipulación descarada de la entradilla, los que se oponen al sistema de reciclado son... todos. Los pequeños comerciantes también.
¿A nadie se le habrá ocurrido aquello de que, cuando tú piensas una cosa y todos los demás piensan otra, igual es que estás equivocado?
#11 ¿A nadie se le habrá ocurrido aquello de que, cuando tú piensas una cosa y todos los demás piensan otra, igual es que estás equivocado?
¿Nunca se te ha ocurrido pensar que igual es que diferentes personas pueden tener intereses contrapuestos?
#11 ¿Tienes claro lo del interés general? prefieres consumir hasta la extenuación de recursos
Si quieren cerrar el chiringuito, otro vendrá a ocupar su lugar y obtener beneficios.
#13 Es que si no montamos el mecanismo que tienen en mente los de la consellería de medi ambient agotaremos solo con el consumo de valencia el CO2 del mundo mundial.
Tontería semejante a la típica respuesta desde el otro lado de "si hacemos eso incrementaremos el paro un 45673%".
Ahora, eso sí, hablar con los que tienen que hacer todo el trabajo de esas maravillosas ideas de político que no ha visto una empresa en su vida, eso es malo, que las empresas solo las manejan empresaurios.
#10 Exacto nada mas que quieren el modelo alemán para lo que les interesa
Españistán en estado puro.
#2 En Alemania todo envase tiene un coste cuando lo compras, que te es devuelto cuando lo reciclas en las propias máquinas del supermercado. Como consecuencia de esto, hay gente pobre (que también los hay en Alemania) que se dedica a recoger los envases, latas y botellas que la gente se deja tirada por ahí para luego cobrarlos ellos mismos, desde 8 céntimos a 25, dependiendo del envase.
Con esto todo el mundo recicla, que cuando te tocan el bolsillo te entra la conciencia ecologista de golpe.
#8 sacas 2-3 euros extras para la compra... y te cobran 2-3 euros mas en la compra. Supongo que lo sabes, no?
#17 Normalmente es el coste del vidrio el plus que se paga "de mas" la primera vez en el supermercado, si no te importa pagar ese coste no hace falta que "devuelvas el casco" y así los chavales o sinhogar se llevan algo de pasta, si no quieres pagar el sobrecoste de nuevo lo llevas, así si que funciona el reciclaje porque "la basura" tiene un valor
#11 El consenso popular no hace que algo sea correcto.
si todos esos estan en contra, la medida es correcta sin duda.
#10 Suecia también lo hace incluso Estados Unidos aunque allí el precio del retorno es algo menor
Vaya gentuza.
#18 Pero lo puedes recuperar, ahora lo pagas igual pero no hay opción de recuperarlo. Lo tiras a la basura y el que lo recupera no eres tu. Hemos de pagar por el contenido y el envase. Pero el envase si lo devolvemos, que nos devuelvan el dinero. En Alemania y Finlandia funciona así. Y los precios que ves en el Lidl aqui son igual que en Berlin.
#17 Aquí también tiene un coste, pero va incluido en el precio del producto y no te lo devuelven. Ese es el problema que ven los firmantes contra esta medida, que no te pueden cobrar el envase si lo devuelves.
Es un indicador que no falla:
Si los empresaUrios se posicionan en contra, es una buena idea.
También relacionada:
El engaño del reciclaje y el negocio del packaging
El engaño del reciclaje y el negocio del packaging
joanfliz.blogspot.ieProblemas como "consumo sostenible" o "disminución de beneficios". Ya ves.
Capitalistas hijosdeputa.
#17 falso, en Alemania sólo hay un tipo de botellas de plástico por las que pagas el casco, entre 8 y 25 céntimos, que te cobran por separado y que te devuelven en forma de vale al reciclarla en las máquinas que hay en los supermercados.
Sólo en las botellas con un símbolo especial en la etiqueta te cobran el casco y luego te devuelven ese importe.
Por ejemplo, las típicas coca-cola o pepsi lo llevan, pero una de zumo de manzana no.
Estuve la semana pasada en Berlín y si es cierto que no hay botellas de plástico en el suelo con la etiqueta de reciclaje, por el contrario se ve tanta o más suciedad con botellas de cristal o de plástico que no llevan el dichoso código, por lo que no «valen» nada.
#19 Lo curioso es que los precios de productos en Lidls de Barcelona y Berlin son muy parecido. Eso si, la cerveza mucho mas barata en Berlin.
#2 Pues espérate a que implanten la TTIP... que encima ganarán el juicio al estado y habrá que pagarles entre todos...
#18 Aquí el envase también va incluido en el precio. Otra cosa es que lo volvieran a subir.
Empresaurios , para esto no nos miramos en los paises "ejemplares" Nordicos???
#22 pero te dan algo por retornar, aquí te venden el esfuerzo de el reciclaje únicamente centrado en el consumidor. Nada de mejorar envases( retornables).
¿Ecoembes ya no va ha hacer tanto negocio con el reciclaje?
Yo no separo mi basura gratis para que luego una empresa actué según sus beneficios.
Con neoliberalismo egoista no respondemos a la cascada de mierda que creamos.
#2 tienes razón en que el sistema funciona, por ejemplo en Suecia se paga un sobrecostes de entre 0,1 y 0,2€ al cambio que se retorna a la devolución, por este coste además de incentivar el retorno, se incentiva la búsqueda y recuperación por terceros.
en lo que si tienen razón es en que les obliga a diferenciar los productos y distribución por comunidad autónoma que no es muy razonable.
Yo entiendo que van a cobrar 10 céntimos más por cada envase y si luego lo entregas, te lo devuelven.
Es decir, en lugar de cobrarme 50 céntimos por una lata de pochacola, me van a cobrar 60. Esos 10 céntimos de más me los devolverán si entrego la lata.
Pa esos cojones nos quedamos como estamos.
El sistema de envases retornables funcionaba y no hace mucho. Incluso el Corte Inglés tenía una máquina que cambiaba latas usadas por cortycoles. Llevamos los cascos de las cervezas y la casera religiosamente a la tienda. El porcentaje de vidrio reciclado era del 100% ¿de cuanto es ahora?. Pero claro, no existían empresas tipo Ecoembes redirigiendo dinero público. Los vendedores ya no necesitan logística para el retorno y el estado nos carga los gastos a los curritos, mientras, seguramente, parte de este dinero acaba en manos de amigotes.
Todos ganan, menos... Adivina quien... Nosotros.
Que hagan envases y bolsas que se puedan utilizar como detergente en lavavajillas y lavadoras.
#11 también que existe el dilema de la tragedia de los comunes.
Cuando en este caso los comunes lo que les pesa es el beneficio y no los recursos.
#37 no lo has entendido, esos 10 centimos ya te los estan cobrando y ahora mismo no existe forma de que te los devuelvan
#17 Y además lleva un huevo de años instalado y con mucho éxito.
#22 Noruega también lo hace.
Y sus votantes que opinan ?, o la ciudadania en general, que es la que supuestamente ostenta el poder en una democracia.
#39 mejor, que hagan envases que se puedan utilizar como lavadoras y televisores, por pedir que no quede
#2 Y fuera de Europa como Canadá.
#29 Pocas hay que no llevan código (los botes de Nutella, por ejemplo).
En plástico, las de cocacola duras, de 33cl, no tienen pfand, por ejemplo.
Pero de las botellas que entran en mi casa, yo diría que el 90% tienen pfand, y una vez cada dos semanas me llevo la caja de botellas al super, y ahí tengo 3€ más o menos para descontar de la siguiente compra.
#34 No te lo venden, te lo graban a fuego mediante el miedo. O reciclas para que yo me cubra de oro revendiendote la mierda o te sanciono.
#11 No, no son todos. Quién se anima a promover un bonito boicot a las empresas firmantes?
#37 Y así están los montes y las playas llenas de latas de refrescos y envases de plástico... Y por cierto, a mi no me pagan nada por reciclar, ni el cartón ni el vidrio, así que estoy pensando en dejar de hacerlo, si al menos veo que esos beneficios se emplean en algo productivo, y no en llenar los bolsillos de alguna gente, a lo mejor sigo...
#12 ¿Nunca has oido que en el término medio se halla la virtud?
Los consumidores no quieren hacerse cargo de los envases vacios, me parece lógico.
Los vendedores no quieren hacerse cargo de los envases vacios, es lógico también.
Pues como algo hay que hacer con los envases, con los impuestos que pagan o deberán pagar tanto unos como otros que se establezcan más espacios públicos de recogida y reciclaje.
#14 No sé chico, pero mas o menos así funcionan o lo hacían los bares. Botella que devuelvían, dinero que se ahorraban. Si un bar con un presupuesto minimo puede hacerse cargo de una tarea semejante, ¿porque no iba a poderlo hacer una gran empersa? Mas cuando se trata de empresas como el corte ingles. Si encuentras un prodcuto en su web mas barato que la media monto una fiesta. Tienen margen para lo que quieran. Ademas si lees la noticia, les pagan por la gestión de los residuos, poco pero lo hacen.
Yo hacía esto hasta para las pilas, si devuelvas las usadas un descuento
#6 ...y cobran por las bolsas, para que se "usen" menos, dicen ellos, pero no han promocionado las bolsas de papel, aunque las cobren también, no, les sale más barato seguir usando las suyas...
#30 Y el vino es mas barato en Barcelona.
#17 #47 vivo en Alemania, no todo envase solo botellas de plastico y no todas pero si la mayoría, cuando sales de fiesta ves a la peña que recoge las botellas del botellon... tengo el maletero lleno de botellas...jaja No te pagan sino que te devuelven el dinero que has pagado por adelantado.
#29 el resto de botellas que no tienen codigo yo los llevo al trinkmarkt que es un super solo de bebidas y ahi me las recogen sin problema y me dan dinero... no he mirado cuanto pero tb te dan pelas
#54 No han promocionado las bolsas de papel, han promocionado los grandes bolsos reutilizables con su imagen de marca. Y puedes (nadie te dice nada al respecto, ni te miran mal ni nada parecido, doy fé de ello) ir al carrefour con la bolsa de mercadona o a alcampo con la de consum.
#52 Sobre los márgenes de beneficio de las grandes empresas de distribución, te voy a poner unos números de memoria.
Mercadona vendió el año pasado unos 20.000 M€ (barbaridad arriba o abajo). Y ganó unos 500 M€ (salvajada arriba o abajo). ¿Qué porcentaje de beneficio tiene Mercadona? Y eso Mercadona, que se está comiendo el mercado. Piensa en las demás.
¿Crees de verdad que con lo que les han dicho que les pagarán, les compensa ni de lejos la inversión logística que tendrían que hacer? Un bar con un presupuesto mínimo deja las cajas en el almacén hasta que llega el mismo distribuidor que le trae el producto.
Y aún así, el presidente de la asociación de pequeños comerciantes ha firmado el mismo manifiesto que el presidente de la asociación de supermercados y el presidente de la asociación de grandes superficies. Igual eso te dice algo.
Aunque seguro que alguno sale por aquí diciendo que el de los pequeños comerciantes está comprado por los grandes.
#9 Estaría bien que fuese literal, no metafórico.
Metafóricamente hablando, por supuesto.
#58 No me valen numeros de memoria, no porque no te crea, sino porque no puedo contrastarlos, ¿de donde sacaste esos numeros? Mas que nada por poderlos consultar yo.
Coño, Mercadona puede reutilizar el camion que llevan el nuevo stock para llevarse los envases. El camino ya lo hacen, solo es darle un doble uso al camion.
"¿Crees de verdad que con lo que les han dicho que les pagarán, les compensa ni de lejos la inversión logística que tendrían que hacer? " ¿has leído mi comentario al completo? Porque en el digo que me parece poco.
Lo de las asociaciones ahora después lo miro y te comento, espero que no te importe, tengo que salir y no puedo entretenerme mas en este comentario. Será en nuevo comentario, por el tema del tiempo de edicion.
#17 en Nueva York también se ve bastante gente sin recursos recogiendo botellas de plástico vacías.
En el puente de Brooklyn incluso la misma gente pone bolsas de basura para que eches allí las botellas y luego ellos las recogen
#20 Si digo yo eso, con mi bien ganada fama de derechista, me están tachando de facha hasta navidad... del 2020.
Efectivamente el consenso popular no hace a algo correcto, pero marca lo que quiere la mayoría. Y no suele gustarnos que alguien imponga algo que a nosotros no nos gusta cuando encima va contra la opinón de la mayoría.
Ejemplo exagerado huyendo de Godwin: si la actuación de la consellería es correcta aunque vaya contra la opinión general, ¿lo era también la de Aznar cuando pasaba del "no a la guerra"?
#51 ¿Nunca has oido que en el término medio se halla la virtud?
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
#60 Google es tu amigo. Los resultados de Mercadona son públicos desde Marzo o Abril.
Lo de los viajes de los camiones, olvidas que la optimización de las rutas es crítico en el beneficio de los grandes supermercados. De hecho, es una de sus armas competitivas por excelencia. Si les obligas a complicar los recorridos directamente estás disparando a los beneficios de final de año.
Y lo de las asociaciones, está en el artículo, que es como me he enterado yo. Antes de esto no tenía noticia de este follón.
#62 Que el consenso general no indique lo correcto no significa que lo correcto sea lo contrario al consenso general. A veces será lo correcto y otras no.
#63 Teniendo en cuenta que en este caso todos los involucrados tienen la misma proporción de responsabilidad, es válido.
#41 El consumidor pagará 10 céntimos más por cada envase que recuperará en el momento de la devolución del mismo, mientras que el comercio obtiene dos céntimos con la gestión. Según la Conselleria, el pequeño comercio manejará alrededor de 35 millones cada año con la implantación de este sistema.
No veo dónde dice que esos 10 céntimos ya se estén pagando. Vas a pagar 2 veces el reciclaje y recuperarás estos 10 céntimos añadidos.
#11 a veces hay que tomar medidas impopulares, aunque se opongan todos.
Si lo hubieran hecho hace tiempo, muchos no podrían ir a currar cómodamente en sus coches y tendrían que ir en tren o autobús (por poner un ejemplo), pero probablemente no respiraríamos mierda y nos quedaría petróleo para muchos más años que podríamos emplear para usos en los que realmente es de difícil o imposible sustitución.
Aquí el problema es que como lo que se busca es el populismo para no perder votos, pués hay medidas que no se toman aunque sean extremadamente urgentes. Concienciar a la gente cuesta mucho.
#11 Todos no, solo aquellos que deben destinar recursos sin ganar nada a cambio.
Lista de países en los que se aplica según Wikipedia:
Australia
Belgium
Canada
Croatia
Denmark
Estonia
Fiji
Finland
Germany
Hungary
Iceland
Israel
Netherlands
New Zealand
Norway
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States
https://en.wikipedia.org/wiki/Container_deposit_legislation
#17 En junio estuve de viaje de trabajo en Alemania. Un compañero de allí nos invitó a refrescos en la máquina expendedora, y tuvo buen cuidado de avisarnos de "no tirarlos" y que se los diéramos todos a él, para que le devolviesen el dinero correspondiente :).
PD: El "reciclaje" también se hacía en máquina tipo expendedora pero a la inversa. Fabuloso, oiga...
#18 Aquí le damos la pasta directamente a Ecoembes y así se aseguran de tener ELLOS unos euritos más para SU compra. O para mandar a panamá... vete a saber.
Genial oye.
#72 no he dicho que aquí lo hagamos mejor, digo que no te dan dinero de gratis
Que pongan algo como esto
#49 De todas las empresas mencionadas sólo compraba muy ocasionalmente a Alcampo y Eroski. El resto ya las tenía en lista negra por motivos variados. De momento meto estas dos en la lista y apañao.
Si todo el mundo lo hiciera tendrían que plantearse las cosas.
Que hagan un partido y se presenten a las elecciones... oh que ya le tienen y se llama PP !!!!
#73 No, simplemente te devuelven lo que es tuyo asegurándose en el proceso que reciclas el envase.
Aquí te roban lo que es tuyo y les suda la polla lo que hagas con el envase. De hecho, si no lo reciclas mejor para ellos: tu ya has pagado la tasa, y ellos se ahorran la faena.
#65 #68 #69 Tened cuidado con lo que defendéis, no os lo apliquen en sentido contrario.
Acabáis de reconocer que Aznar hizo bien posicionandose sobre la II guerra del golfo.
#77 insisto: Me da igual lo que hagan aquí, y tu mismo confirmas que no te dan dinero de mas, te devuelven el que has pagado antes. Osea, lo qeu yo decia.
#76 No, ese ya estaba hecho. Ahora hay otro. Ibextreintadanos o algo así.
#47 lo de la triple clasificación por color depende de la ciudad. En Múnich lo vi, pero no en Bremen, donde sólo hay "color" y "blanco".
-Una medida que incluye a fabricantes y a consumidores.
-A los usuarios los parece bien.
-Los fabricantes se quejan.
Eso debería de bastar para saber que ese político, independientemente del partido que sea, está haciendo las cosas bien.
#45 que se puedan comer!
#66 ummm no, no todos tienen la misma responsabilidad, ¿tiene la misma responsabilidad el productor de un residuo que la administración que regula como se debe gestionar ese residuo? no, podríamos dudar si es el consumidor el que debe encargarse de la gestión del residuo o el productor, el debate en torno a eso existe y este es un caso mas. Y usando tu argumento, aquí el equidistante sería la administración ya que no es ni el que produce el residuo ni el que lo consume.
#84 Que es exactamente lo que he dicho:
Pues como algo hay que hacer con los envases, con los impuestos que pagan o deberán pagar tanto unos como otros que se establezcan más espacios públicos de recogida y reciclaje.
La administración es un ente que engloba a consumidores y productores (porque el Estado somos todos), por tanto es lógico que sea ella quién lo gestione con el dinero de productores y consumidores.
#17 es mentira, son pocos envases.
Lo que sucede al final en Alemania es que los mendigos se dedican a ganar sus pesetas recogiendo envases.
A mí esto del retorno me parece una chorrada aparatosa que requiere instalar máquinas bastante caras y tiene pinta de ser un tinglado y una buena campaña montada por estos fabricantes de máquinas.
Hmm... ¿a partir de qué cantidad saldría rentable mandar camiones de botellas a Valencia? Se abre un nuevo modelo de negocio para emprendedores de menor y mayor calado.
#78 No. Que una vez algo impopular sea lo correcto, no significa que todo lo impopular sea lo correcto. Es lo que acabo de decir.
#11 claro, en Alemania se retornan los envases y han quebrado todas las empresas. Hay una hambruna y están emigrando en masa a Polonia. Los envases retornables son ETA y al medio ambiente que le den por culo, lo que importa es que se forren los empresaurios.
#17 En Finlandia lo mismo. Me acuerdo cuando estabamos un día en el parque, en mayo, bebiendo y eso. Vinieron varias personas pobres y nos pidieron si podían recoger nuestras latas. (Eramos bastante gente, así que había muchas latas y botellas).
#78 No. Tú afirmas que todos se oponen a la medida pero es mentira.
A la medida se oponen los comerciantes, pero los envases no solo los usan los comerciantes sino también los consumidores, que son muchísimos más.
Yo uso envases a diario y quiero que se adopte la medida.
#22 La República Checa también.
#17 En la República Checa funciona igual.
#34 por no hablar de que los embalajes de los productos son cada vez más pródigos.
#51 Y yo, lógicamente, no quiero tener que esperar en los semáforos porque tengo cosas mejores que hacer, pero me jodo porque vivo en sociedad y lo hago.
Con los envases pasa lo mismo: suponen un problema medioambiental y energético, así que nos jodemos todos y cada uno nos responsabilizamos un poco. El consumidor los tiene que llevar de nuevo a un establecimiento o a un lugar en el que haya una máquina de recogida (o se quedará sin los céntimos que le han cobrado de más), el vendedor tendrá que guardar los envases vacíos hasta el distribuidor se los pase a recoger. No me parece un problema grave para ninguna de las dos partes y he visto funcionar muy bien este sistema en Alemania, donde también se extiende a baterías de coches y otros productos (se llama Pfand).
Solucionarlo todo a base de gravar más los productos y establecer más puntos limpios no me parece muy inteligente, con este sistema cada supermercado actúa como punto de recogida y además no ves ni una triste lata o botella por la calle, porque hay gente que las recoge para sacarse unas pelas (desde desempleados hasta niños).
El único problema que le he visto, como consumidor, es que no puedes aplastar las latas y botellas de plástico para que ocupen menos porque entonces la máquina no las reconoce, pero con esa salvedad todo me parecen ventajas.
#56 No solo botellas de plástico, hay muchas de vidrio que también, y las latas de cocacola y otros refrescos de alumnio también. Y por cierto, el aluminio de las más caras, 0,33 más o menos en Munich.
La cantidad de comentarios en los que como siempre no se han molestado en leerse la información antes de ponerse a cuñadear sus prejuicios, gensanta...
A ver, no se oponen al plan de reciclaje, lo que no les parece eficiente ni práctico es la implementación concreta del mismo y proponen alternativas.
#17 Pues de eso se trata, que en realidad los problemas ecológicos que provocamos se acabarán cuando nos venga en la facturita el coste de su reciclaje. Alguien acaba de darse cuenta porque son tan ricos los propietarios y directores de empresas "sucias"??
Que dejando la mierda en el aire, en la calle o básicamnete tirando balones fuera se hace rico cualquiera. No conozco a ningún multimillonario realmente respetuoso con el medio ambiente, quitando planes de RSC y demás marketing.
reciclar??? eso es para pringaos...
#86 no amigo, lo use sucede en España es que pagamos dos veces y encima es menos limpio. Cuando compras una cerveza o botellín de agua pagas por el envase y si lo llevas a reciclar muchas botellas las tienen que destruir para fabricar una nueva. Por lo que pagas por la empresa de reciclado de tu región o ciudad ( en algunas ciudades hay mafioseo)
En Alemania y otros países paga por el envase, pero si lo devuelves te devuelven el dinero y encima no vuelven a fabricarlo. Lo limpian y lo rellenan como hacen con las botellas de los bares con el ahorro de energía que supone. Yo fliparia si lo pusieran así en España ya que además te conciencia mucho más para reciclar y ojalá se implemente en absolutamente todos los productos