Madrid dice no a la solidaridad de los impresores 3D

El martes, la consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid les dio el visto bueno para uno de sus modelos. Pero este viernes los administradores de estos grupos de Telegram recibieron una nueva comunicación que anulaba la anterior. Sin más explicación, el director general del proceso integrado de Salud, Manuel Ángel de la Puente, les hacía saber que quedaba sin efecto la luz verde que había dado tres días antes. Un portavoz de la Consejería de Sanidad no precisó a este periódico a qué se debía el cambio.

[#7 ipanies]

#2 El miedo a posibles demandas por trabajar con medios no homologados. Ojo que pueden ser incluso mejores que las pantallas homologadas, pero a efectos legales funciona así el tema.
El estado debería haber "certificado" un modelo imprimible y así todos seguros.
Con los respiradores pasará parecido...

[#14 chasethosecrazybaldheads]

#2 material casero, sin quitar las buenas intenciones.
y como dice #7 yo soy medico y me enfermo porque me han dado una mierda fabricada con una impresora en su casa y denuncio a la administracion , 1 por aceptar material sin testear ni homologado y 2 por hacerme protegerme con eso.
Alguno se ha venid arriba publicando que los andaluces habian logrado hacer un respirador en dos horas que lleva 24h funcionando....
si eso es un logro que baje dios y lo vea. un motor de 10€ nunca va a funcionar como un servo de 500€ por eso estos cacharros valen 10.000 y porque si fallan alguien se va a hacer responsable juridicamente...

[#2 txepel]

Sinceramente no se me ocurre ninguna razón para esto. Siendo malpensado (y me niego a pensar que sea por esto) algún toque de un fabricante industrial a la comunidad. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es despotricar contra el gobierno central porque falta material y luego venir con estas.

[#12 fofito]

#8 Tenemos respiradores para todos aquellos que lo necesitan?
Pantallas faciales?
Batas?
Y mascarillas?
Sigue muriendo gente?
Se siguen infectando los sanitarios?

Si la respuesta es No,quizás estemos en ese momento de “último recurso “

[#26 marsegper]

#8, #15, #20 [...] la Comunidad de Madrid rechazan sus paquetes cargados de pantallas de protección, uno de los productos más demandados por los sanitarios para evitar contagios.

Conocéis la diferencia entre "pantallas de protección" y "respiradores", ¿Verdad?

[#8 Desactivado]

#2 ¿De quién será la responsabilidad en caso que falle uno de esos aparatos caseros impresos en 3D?

Usar aparatos sanitarios que no han pasado ningún tipo de control de calidad es una temeridad. Solo deberían ser usado como último recurso.

[#33 vantablack]

#7 #14 una cosa es un respirador que se le pone al paciente, y otra una visera/pantalla que la lleva el médico bajo su propio riesgo porque no les están dando el material necesario, y para ir a la guerra desnudo, pues mejor un apaño casero. En el primer caso ni se me ocurriría por diversos motivos (y creo que a ningún médico), pero con la pantalla si encima evitas tener que cambiar la mascarilla varias veces (de las que van faltos por lo visto) o lo que sea, pues no veo mucho problema. Otra cosa es que la pantalla fuese un foco de infección: si el maker estaba enfermo o tiene algo, si se pueden esterilizar, si hacen de vector de contagio dentro del hospital, si... O que deje a la dirección del hospital, gobierno regional/central en mal lugar por no tener el material necesario para su personal.

[#3 perrico]

¿Van a prohibir también las batas hechas con bolsas de basura?

[#13 Desactivado]

#8 La homologación de los chubasqueros de plástico que les dieron el otro día como EPI me gustaría verla a mi.....

[#9 Desactivado]

#8 pues parece que estamos cerca de esa situacion
Sí no la hemos sobrepasado.

[#6 Yonseca]

Yo he de reconocer que en un principio pensé que sería para evitar el negocio que están haciendo en algunas comunidades autónomas (Asturias es un ejemplo). Pero lo de que los taxistas se estén encontrando administrativas en las puertas de los hospitales que les impidan las entregas me parece ya otro nivel.

Los médicos y enfermeros están literalmente clamando en los grupos de Telegram por las viseras porque no tienen nada. Y el material que se supone que están comprando no llega.

[#5 Desactivado]

Si es que no dejan nada de comisión, declaró Ayuso.

[#67 inconnito]

#2 #7 #14 No tenéis ni puta idea. Los médicos están pidiendo material impreso porque no tienen otra cosa.

No se trata de elegir entre un modelo homologado cojonudo y una basura impresa en casa. Se trata de que lo único que tienen ahora mismo es una cosa decente impresa en casa.

[#75 frankiegth]

Edit #55. #8 #14 #20 #3 #2.

'...La UE libera el copyright para producir gratuitamente suministros sanitarios...'
La UE libera el copyright para producir gratuitamente suministros sanitarios [Eng]

La UE libera el copyright para producir gratuitame...

Cada una de esas válvulas originales cuesta 10.000 euros (sí, yo tampoco puedo creerlo), la válvula a la derecha de color naranja impresa en 3D para hospitales italianos cuesta 1 euro y funciona correctamente :
Hospital italiano salva vidas utilizando válvulas impresas en 3D para aparatos de reanimación/c3#c-3

[#62 redscare]

#14 Pero que están usando bolsas de basura de bata!!! La denuncia me parece perfecta, pero rechazar HOY material casero cuando YA están usando material casero no tiene ningún sentido.

La única explicación de esto es que algún politico de la CCAA no quiere aceptar que el emperador esta desnudo, y prefiere rechazar este material a tener que admitir que efectivamente hay una escasez.

[#110 RaícesRotas]

#7 #14 #24 Tiempos desesperados requieren medidas desesperadas, de ahí el estado de EXCEPCIÓN..
Y ante la simple carencia del material en cuestión, cualquiera agradecería disponer de material de trinchera

Es difícilmente justificable esta decisión..

[#11 kmon]

#8 pues yo diría que estamos necesitando medios de último recurso

[#103 Desactivado]

#1 Vergonzoso nada, muy entendible.

Quién te asegura, sin un proceso de certificación y/o homologación que las piezas o equipos que te están suministrando no son más perjudiciales que beneficiosos: ni siquiera se han hecho pruebas de biocompatibilidad con los materiales usados en la impresión! Podrías estar envenenando al paciente sin darte cuenta.

[#106 Desactivado]

#1 Lo cuelgo de tu comentario porque es relevante, he intentado enviarla pero alguien se ha adelantado y la ha cerrado:

La CAM tuvo que desautorizar el uso de estos equipos por no contar con el visto bueno de la Agencia Española de Medicamentos y productos sanitarios:

Ayuso se ve obligada a suspender el uso de protecciones impresas en 3D por no tener el visto bueno de Sanidad

Ayuso se ve obligada a suspender el uso de protecc...

[#55 frankiegth]

#8 #14 #20. Goto #3. La comunidad maker no esta fabricando respiradores a las bravas, se están basando en diseños originalmente diseñados, realizados y probados por profesionales de la medicina e ingenieros. No os inventeis nada y no salgais con la chorradas de 'demandas' cuando el paciente lo único que le está pidiendo a los sanitarios es poder respirar.

#2. Pero es que ademas la UE acaba de prohibir el "copyright" al menos en lo que concierne a fabricación de material sanitario. Ahora os pongo el enlace.

[#24 eduardor2k]

#14 ya lo dije en muchos otros posts, que el material sanitario tiene que pasar unos controles y validaciones que algo hecho en casa no pasaría, pero el tema en esto es. Si no lo hay, que prefieres, morir o arriesgarte a usar esto? El problema es que hemos llegado a esto...

[#134 avalancha971]

#8 #7 #14
- Lo siento, no nos quedan aparatos homologados, se va a tener que morir usted.
- Oiga, ¿no podría intentar salvarme la vida con uno de esos aparatos caseros?
- Imposible, imagínese que fallara... ¡podría usted morir!

[#39 chemado_chema]

#14 y de quién es la responsabilidad cuando muera un sanitario por no tener ni una mascarilla cutre de cirugía, ya no hablo ni de FFP2? A quien se le cae él pelo? A mi casa vienen sanitarios a buscarlas, porque hay días que es de lo poco que tienen... Entiendo que un respirador es otra cosa... Aún así si aún tío le vas a dar por muerto, por edad o por cuadro clínico... Pues un respirador no homologado es una opción. La gente firma consentimientos, enfermos y sanitarios. A mi el detector de gilipolleces y de mierda se me ha disparando!

[#58 kmon]

#14 dí que sí, mejor morir legalmente a cara descubierta, que vivir protegido por una máscara ilegal, la ley por delante de la vida siempre hombre

[#34 Desactivado]

#14 ¿Y si enfermas por no proporcionarte material alguno no denunciarías también?

[#31 juanmito]

Yo estoy en uno de esos grupos, y por mi parte, ya he impreso y entregado más de 40 viseras. Los médicos y enfermeras de varios hospitales nos han pedido personalmente que se las demos, y están agradecidísimos. Y no es porque las viseras sean superchulas en color rosa fucsia... si no porque NO TIENEN OTRA COSA. Ojo, desde luego que será mejor una homologada, y en tiempos normales, a nadie se le pasaría por la cabeza hacer esto. Pero es que están sin absolutamente nada.

[#73 einyel21]

#14 "yo soy medico y me enfermo porque me han dado una mierda fabricada con una impresora en su casa y denuncio a la administracion"

¿Y si te enfermas porque no te han dado absolutamente nada de nada ¿También denuncias? Porque creo que tienen más que perder en el segundo supuesto, por número de casos, que en el primero ¿no?

[#1 Cancerbero]

Vergonzoso.

[#96 frankiegth]

#86. Te lo voy a repetir porque parece que no los has encajado bien, cada uno de esos plásticos que caben en la palma de la mano y que salen de un molde con forma de silbato lo venden a los hospitales por 10.000 euros.

Ya puede costar el plástico lo que quieras, ya pueden haber contratado al propio Asimov en su diseño y ya pueden haberlo calentado con sangre templada de unicornio para fundirlo que ya te digo yo que ese pedazo de plástico no vale 10.000 euros ni bañado en oro.
_{(CC #75)}

[#72 Víctor_Martín_Camiruag]

Como coordinador de uno de los grupos de Coronavirus Makers, confirmo que esta noticia está exagerada. IFEMA no permite las viseras (no hablo de ningún otro elemnto) y parece que H.Marañon ha dicho que no a un lote. El resto de hospitales, centros de salud, residencias, farmacias, supermecados y demás colectivos te reciben con lagrimas en los ojos.
Esta noticia hace mucho mal, me arde el Whatsapp de los mensajes de familiares preguntandome si esncoerto...y NO LO ES.

Sigamos imprimiendo, sigamos protegiendo a nuestros héroes, y que ningun medio meta mierda, no sois conscientes del curro que hay detras, una noticia no lo va a tirar por tierra.

Pd: hablo de viseras, no de respiradores.

[#60 decker]

Estoy en el grupo de makers de Aragón en el que estamos haciendo pantallas como locos para el personal sanitario.
La avalancha de solicitudes es acojonante, porque no tienen nada. Se la suda la homologación, lo que quieren es protegerse de la mejor manera posible.

[#76 Wir0s]

#14 En una situación normal lo entendería, pero en estado de alerta? No se, me suena a estar en mitad de una guerra, llevarse un balazo y rechazar al medico de campo pq "el lugar no esta propiamente desinfectado y acondicionado"

Pero bueno, ni soy medico ni soy abogado, seguro que alguno habrá así. Pero me parecería muy ruin

[#49 kumo]

#7 Es que ya dieron el "certificado", ese es el problema...

Que estamos hablando de que hay sanitarios que llevan un forro de libro con una goma para taparse la cara... Joder que esto al menos les da cierto confort y usabilidad a falta de material industrial. Eso sin tener en cuenta que no son condiciones normales.

[#17 angelitoMagno]

Desde que empezó todo esto me vengo preguntando sobre la fiabilidad de estos aparatos.

Se que estamos en una situación de emergencia, pero usar equipo médico sin testear tampoco me parece lógico.

Después los test chinos no funcionan y todo son lloros.

[#115 Desactivado]

#14 obviamente no eres médico ni tienes ni pita idea de no tener material y comer carga viral en tu trabajo, estáis para que os encierren y no toméis ninguna decisión, ojalá no seáiss nunca responsables de tomar decisiones, pq está claro que si vomitas subnormalidades de homologación para una visera frente a no llevar nada pq no hay, es de ser estúpido

[#15 chasethosecrazybaldheads]

#8 no hay mas que ver que ponen servos de 10€ como si fueran los mas listos sin materiales de calidad como si hacer un respirador del que va a depender la vida fuera una impresora 3d esos motores no estan fabricados para trabajar dias ,semanas,meses.
les diran apaga el respirador que tiene que reposar el motor...

[#51 el_guti]

#14 Hola, presupongo que estás defendiendo prebendas de productor que no es capaz de servir un paraguas cuando llueve y ofrece miles de ellos en verano. la gente se está cubriendo con bolsas de basura y con lo que tiene a mano, crees que los que han enfermado van a demandar a los productores de bolsas de basura.

[#178 hay_meneo]

#1 Vergonzoso es que se te muera un paciente por ponerle un respirador que no funcione bien.

Algunos os creéis que esto es como jugar a los lego?

[#22 Desactivado]

#6 Te lo dice #7 ... si un médico le pone un respirador a alguien y se muere, si alguien denuncia puede tener consecuencias penales por no estar homologado y lo avala la administración, es la administración quien puede ser denunciada.

Una cosa son las máscaras o las protecciones y otra cosa los respiradores u otros utensilios. Sólo deben usarse como método de último recurso.

A mi me parece bien que se usen, pero entiendo que a nivel legal es un jodido avispero.

editado:

Algo más turbio tiene que haber, porque lo de las viseras si que no tiene sentido por ningún lado aunque imagino que estará relacionado.

[#30 Desactivado]

#17 Hombre, una cosa son los respiradores. Que si los acaban usando, será en caso de extrema urgencia, sabiendo que pueden petar en cualquier momento.
Pero las pantallas para la cara, a falta de las "homologadas de 500€/u" creo que se pueden usar perfectamente. Incluso si después de desinfectarlas dejan de funcionar, al menos habrá servido para mantener protegido a un profesional durante un día.

[#35 Varlak]

#20 Es que ahí tampoco estoy de acuerdo, entiendo que esto está pensado precisamente como último recurso, y entiendo que una persona que está en la UCI sin medios prefiere un respirador sin homologar a ninguno.

Y si, entiendo que en casos normales los materiales sanitarios requieren un testeo serio y un proceso de años, pero ahora no tenemos años, lo que si tenemos es mucha gente muy válida en su casa con una pequeña industria descentralizada en forma de comunidad maker con una flexibilidad brutal para responder a emergencias, lo que no tenemos es un sistema lo suficientemente flexible como para aprovechar esa industria ultraflexible en momentos de extrema necesidad. Porque eso es lo que hay ahora, un momento de extrema flexibilidad en el que las normas pensadas para un momento de normalidad deben flexibilizarse por el bien común.

[#40 pedrobz]

#22 "Sólo deben usarse como método de último recurso" Es que ahora mismo es en esa en la que estamos.

Faltan muchísimos respiradores (bueno, falta muchisimo de todo) hasta el punto ya se hace triaje, cualquiera con mas de 70 años directamente no lo atienden. Pues en esa tesitura mejor un cacharro casero que absolutamente nada. ¿Que dura 2 dias? Pues mira 2 dias mas en lo que a lo mejor queda disponible uno bueno o por fin llega la remesa de respiradores fabricados.

[#42 chemado_chema]

#14 y de quién es la responsabilidad cuando muera un sanitario por no tener ni una mascarilla cutre de cirugía, ya no hablo ni de FFP2? A quien se le cae él pelo? A mi casa vienen sanitarios a buscarlas, porque hay días que es de lo poco que tienen... Entiendo que un respirador es otra cosa... Aún así si aún tío le vas a dar por muerto, por edad o por cuadro clínico... Pues un respirador no homologado es una opción. La gente firma consentimientos, enfermos y sanitarios. A mi el detector de gilipolleces y de mierda se me ha disparado! Huele a tufooooo

[#198 formulauno]

#24 El tema es que este es el único producto que no requiere unas características especiales y cuenta con la validación en algunas CCAA
Es una estupidez que han hecho en Madrid. Sin más


No hablamos de mascarillas, no hablamos de ropa, no hablamos de nada más.... Las viseras deberían de ser validadas con más facilidad, pero simplemente quieren tocar los cojones

[#74 angelitoMagno]

#71 Pues eso es lo que estoy diciendo, que lo homologuen.

[#99 ayatolah]

#57 Llegados a un momento como este, en cuanto a los respiradores ¿no se podría alegar algo parecido a "uso compasivo" porque el mal que se pretende evitar es superior al uso riesgo del instrumento que se vaya a usar?
Y en caso de las pantallas, que no son un instrumento de protección único y sustiturorio, si no que complementa al uo de máscara facial y gafas de protección.

Dejando al lado que grave será también usar una mascarilla clínica en vez de las FPP2 o FPP3, o que simplemente no te den los medios adecuados.

(Lo digo desde el desconocimiento)

[#23 blockchain]

#17 oiga. Su marido se muere porque no hay respirador disponible.

A) lo siento
B) hay hay uno echo por unos chavales, qu te parece que funciona ¿,probamos?

Que opción prefiere cualquiera ?

[#84 perrico]

#64 Homologadas como EPI?
Ya.

[#97 Dovlado]

#14 Mejor las bolsas de basura

[#141 mcfgdbbn3]

#14: Vale, a los que se queden relegados en el triaje por no tener un respirador les decís "no te vamos a poner uno de impresión 3D porque seguro que no es igual que el comercial", también se lo decís a los familiares.

Como mínimo se debería de informar a la gente si su familiar está recibiendo ayuda, y si no la recibe, permitir al menos llevárselo a casa y tratarlo ahí como se pueda, lo que no se puede es hacer de perro del hortelano, ni hacer, ni dejar hacer, y todo porque en una situación de emergencia no se ha rellenado el formulario X y entregado en la ventanilla Y. Desde luego que es la vida de un familiar mío la que está en juego, y esas validaciones el que las exija se las mete por donde le quepa, porque lo primero es lo primero, ya hay bastantes muertos, difícil es empeorar la situación.

[#37 cathan]

#8 No son aparatos. No estamos hablando que unos aficionados estén haciendo máquinas respiradoras. Hablamos de diademas de plástico para sujetar pantallas de protección. No tiene mucho misterio. Si falla una pantalla de protección creada por una empresa es imposible de demostrar que haya sido culpa de la pantalla, por tanto ¿de quén sería la responsabilidad?

[#20 Desactivado]

#2 pues creo que es fácil de entender. Un respirador es algo muy serio. Si no funciona bien mata. Requiere mucho tiempo probar y homologar algo para ser utilizado así. No quieras que si coges una neomonia te enchufe a algo así.

Que lo prueben, que lo homologuen y dentro de unos años si hay otra crisis que se puedan fabricar de forma barata y con garantías. Ahora no es el momento de esto, muchas películas americanas hemos visto creo yo

[#57 Desactivado]

#43 Todas. El Estado de alarma limita ciertos derechos, pero eso es legislación orgánica que no la toca.

El sanitario puede decidir que en ese momento era la mejor pero si un tribunal lo desestima se le cae el pelo (por no hablar de que podrían designar que hubo mala praxis) . Quizás solo sería sacar una ley que eximiese de la culpabilidad del Estado o del médico en caso de fallecimiento con el uso de estos métodos, pero estoy casi convencido que si van a Europa te ganan ese recurso.

[#91 darkdefender]

#14 pues esto lo teníais que haber empezado a decir alto y claro los médicos antes, para no dar lugar a que un montón de gente tirara su dinero y su tiempo a la basura

[#269 Aiarakoa]

Alegaciones de la Comunidad de Madrid: dicen que fue el Ministerio de Sanidad quien les dijo que no

[#27 xizor]

Pues yo conozco personalmente a un tipo que tiene impresora en su casa y ha llevado máscaras de cara a un hospital. Y se las están usando.

[#44 chasethosecrazybaldheads]

#26 lotes de distintos plasticos seguro que agradeceran que no los mate el virus pero aspiras plasticos que no estan hechos para eso nose yo...cortoplazista pienso y no critico las buenas intenciones.

Critico que esta panda de mongolos que tenemos por politicos se han dedicado a hincharse los bolsillos y vamos a padecer todos la dejadez y la incultura pasara factura.

[#104 Dovlado]

#82 A mi también me gusta porque #67 tiene toda la razón.

[#118 arsuceno]

#106 La he cerrado porque me la han votado duplicada y no me he parado a ver esta con detalle, pero es que no tiene nada que ver el titular de esta con la situación real. Si algún@admin la reabre o la elimina para que se pueda enviar de nuevo, bienvenido sea.

[#250 buscoinfo]

#59 Me vas a perdonar, pero menuda estupidez de comentario.

mejor un apaño casero... bueno pues si hay escasez de medicos que vengan tambien la gente que vio "House" y si no hay material.
Que traigan los cuchillos de casa , total faltan bisturis.

No hace falta ni rebatir semejante argumento. Como si fuese comparable la mano de obra sanitaria, con unas simples viseras de plástico.

lo que tendrian que hacer es aplicar a toda la panda de ladrones que dinamitaron la sanidad , es una imputacion por terrorismo y traicion.
embargar todo su puto dinero y comprar material.

Y para hacer todo eso, que es la hostia de sencillo y rápido, ¿se negocia previamente una pausa temporal con el coronavirus o cómo va la cosa?

[#81 Desactivado]

#14 Pues nada, sigue escribiendo comentarios en naranjita en Menéame. Mientras, otros, en Andalucía, hacen su trabajo y también respiradores. Increíble el nivel de Menéame. Churras con merinas.

[#21 YoryoBass.]

Al parecer la excusa es que no ha sido validado o aprobado por sanidad. Somos el país de la burocracia... eso sí, cuando nos interesa.

[#48 RivaSilvercrown]

#21 se validó el martes y se eliminó la validación el viernes después de cambiar varias veces los requisitos.

En paralelo varios hospitales (que tienen laboratorios de impresión propios) han hecho modelos valorados por sus representantes de PRL (mucho más sencillos de imprimir que la de la comunidad de madrid).

Estamos hablando de pantallas que lo que hacen es poner una barrera física entre el profesional y el paciente y que no realizan funciones mecánicas avanzadas.

Y no sólo se están pidiendo desde hospitales: residencias, policía y protección civil también la están pidiendo para poder trabajar con un mínimo(muy mínimo) de seguridad.

[#56 Desactivado]

#46 Si, han salido en una noticia. Pero no como ellos querían.

[#117 bikooo2]

#14

y creo que muchos de los que estan haciendo cosas están intentando que sean cosas aprobadas .

Veo que #55 se me adelantó

[#45 el_guti]

#7 a efectos legales a ti no te pueden prohibir el derecho de tránsito y lo tienes prohibido, dejemonos de gilipolleces, estamos en una situación de alarma que queda algunos derechos de los ciudadanos en suspenso y por supuesto también debe de quedar en suspenso el derecho de pernada que tienen algunas empresas ¿donde están ahora? porqué tienen secuestrada la producción de alcohol, había que colgar en plaza pública a estos estraperlistas y mercachifles de la muerte.

[#61 marsegper]

#44 ¿Pero qué decís? Las denominadas "pantallas de protección" no tienen absolutamente nada que ver con las intubaciones. ¿¿Habéis leído ni tan siquiera la noticia??

[#79 Segador]

#8 Entre la pantalla hecha en casa y LA NADA...

[#144 bitman]

#14 Es una situación de emergencia en la que se cubre una demanda de máscaras para tratar de solucionar un problema. Si eres médico, tienes que tratar a pacientes en riesgo real de muerte y no tienes pantallas para protegerte puedes no tratarlos, tratarlos sin máscara o ponerte lo que tengas a mano (mejor esto que nada) y reducir el riesgo de infección. Lo mismo con el respirador, ¿qué haces? ¿vas a dejarle morir porque no hay respiradores? ¿o intentas lo que sea con los medios que tengas a tu alcance? Hay ocasiones en las que hay que saltarse los protocolos y si después quieres denunciar, denuncias, pero tratas de salvar vidas. En cualquier caso, el juego de "ahora sí, ahora no" de la Consejería huele bastante a podrido.

[#43 Desactivado]

#24 El problema es que hemos llegado a esto...

Ese es el problema, que se ha llegado a esto.

#7 #14 #22 La pregunta es, ¿qué recorrido tendrían esas demandas en un Estado de alarma? No lo sé.

En un Estado de sitio opino que no habría demanda posible. El sanitario decidiría en ese momento qué es lo mejor y ya está.

[#69 pakorrito]

#36 Por lo menos en Asturias hay fotos en los periodicos del personal de las UCI usando las viseras impresas en 3D hechas por la gente. No hay invent que valga aqui.

[#29 Reakl]

#20 lo que mata es no tener respirador. Si el respirador funciona mal el resultado es el mismo. Si funciona, aunque sea en algunos casos, salvamos a gente. ¿Os habéis saltado las noticias donde decía que se le estaba denegando el respirador a personas mayores porque no hay para todos?

[#206 PasaPollo]

#182 Tengo un amigo que lleva años con una startup médica. No puedo hablar de ello pero es un aparato sencillo en el que se pueden hacer diagnosis propias de ciertas condiciones. Siempre me cuenta de lo increíble, pero increíblemente complejo que resulta sacar un producto sobre la salud a efectos de certificaciones. Me dice que, por ejemplo, para vincular los resultados de ese aparato a un smartwatch o a tu móvil necesitas (como es obvio, por otra parte) una serie de protocolos y condiciones de la hostia. En resumen: creo que les llevó más de un año conseguir que la administración aprobase su comercialización, y estamos hablando de un aparato con los mismos efectos invasivos que unos sensores en el pecho y que no es terapéutico. No soy experto en ello, así que no puedo decir mucho más.

Con respecto al descargo de responsabilidad, su validez es más que cuestionable. No me queda nada claro en el artículo: parece ser por una parte que son particulares, lo que habilitaría defender que son personas privadas haciendo dádivas en cuyo caso el descargo de responsabilidad sería posible; pero, por otra parte, se habla de que la Consejería se lo había validado antes y luego lo rechazó, lo que parece presuponer una cierta unidad de actuación a efectos productivos y un modelo estandarizado, así que ahí podría aplicarse de cierta manera la normativa de consumidores o considerarlo una personalidad jurídica y el descargo de responsabilidad sería papel mojado.

[#252 Desactivado]

#26 es de sentido común que hayan parado esto.

Empecé a imprimir, y lo dejé tras ver unos días el tinglado. Para empezar se dijo que lo recogería un vehículo oficial, y se acabó haciendo quedadas para intercambiar plásticos y gomas.

El diseño, si no tienes bien ajustada la impresora, no es demasiado bueno. En mi caso, tengo años de callo y la tengo bien ajustada, pero muchos imprimían con juguetes de 150€ de AliExpress y lo que entregaban era de vergüenza ajena. Yo no lo usaría.

La máscara sólo tiene 0,5mm de cobertura, que en muchas mascaras mal impresas hacia que tuviese agujeros bien visibles. Si tienes problemas de adherencia de capas, la sujeccion de la goma se podía romper durante su uso. Algunos sanitarios se quejaban de que las láminas se caían, y tenían que pegarla con celo o esparadrapo, cosa desaconsejada en ese entorno.

Hubo alguna propuesta de diseño mejorado local o parido en otros países, incluso sugerencias de sanitarios, pero la comunidad los rechazó. De hecho, estaba mejorando el diseño para corregir esta errores, pero visto el cierre de miras, lo descarté.

Vista la chapuza general, sobre todo en cuanto a la exposición a la que me exponía al intercambiar materiales, abandoné el proyecto.

Esto hay que hacerlo a nivel industrial. No cuesta mucho preparar moldes y empezar a inyectar, pero para eso hay que empezar a intervenir la industria.

[#290 perrico]

#33 Los que estamos haciendo pantallas faciales, al menos en nuestro grupo, estamos llevando un protocolo de desinfección. Las pantallas se pueden meter en una mezcla de agua con lejía y no se estropean.

[#19 marsegper]

#15 ¿Dónde lleva una mascarilla los servos?

[#36 Desactivado]

#31 A este no viene nadie a decirle que menudo invent?

[#124 Desactivado]

#120 Egoísta yo? Más egoístas son los que usan esta crisis para tratar de salir en fotos y darse publicidad. O si las cosas no salen como ellos quieren, montar la pataleta.

[#140 amusgada]

#8 Oiga, la misma noticia lo pone: APROBADOS POR SANIDAD. Que no hablamos de las válvulas de los respiradores que, quizá sean más peliagudos sin haber testado primero en animales como se está haciendo en otras CCAA. Hablamos de un cacho de acetato con un poco de PVC para hacer de pantalla, ahí no hay "mal diseño" habida cuenta de que se los están haciendo ellos mismos con archivadores. Flipo.

[#122 Desactivado]

#72 ¿En serio estáis entregando estos equipos a personal no sanitario? No dudo de las buenas intenciones pero por favor, revisad lo que estáis haciendo, me parece temerario. Lee #100

[#191 Joder__soy_yo]

#14 hola. Si eres médico y tienes que salvar a mi madre, a mí, a mi mujer o a unos de mis dos hijos, me da igual si usas un respirador homologado o sin homologar.
Me da igual si usas un tubo en condiciones o lleno de mierda
Me da igual si usa un respirador o si os vais turnando un montón de gente para insuflar el aire con vuestros propios pulmones
Si no los salvas porque no quieres usar material no homologado me voy a cagar en tu puta madre y en todos los muertos del universo sideral, hijo de la gran puta

Nos vamos dando cuenta de las cosas que estamos hablando?

Nos vamos dando cuenta de que estamos hablando de SALVAR VIDAS?

Toda conversación alrededor de salvar vidas, en la que entren discusiones de homologaciones es, por definición, TOTALMENTE AMORAL

Nuestra sociedad está enferma. Ha producido individuos totalmente enfermos que ante la tesitura de salvar a alguien y tener un problema jurídico.... tienen una tesitura, tienen un dilema, tienen que pensar qué es mejor.... TONTOLABA, SALVA LA VIDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[#215 ioxoi]

#7 el otro día leía que la diferencia con china es que ellos pueden levantar un hospital en 10 días, mientras que nosotros somos incapaces de conseguir el permiso de obra en 10 días.
Si no somos capaces de diferenciar entre métodos homologados para condiciones nominales y de fortuna para condiciones extraordinarias cuando no están disponibles los primeros, pues así nos va, llenos de mierda hasta el cuello en nuestra propia burocracia mientras la gente se infecta y se muere.

[#102 grigori]

#8 Solo deberían ser usado como último recurso.

Es que esa es la idea

[#171 mcfgdbbn3]

#76: Sí, así son algunos, la gente muriéndose y ellos pensando en sus certificados, homologaciones y demás papelillos.

[#187 Desactivado]

#180 No lo sé, cuando lea el estudio de biocompatibilidad del fabricante de la lámina mencionada te lo podré decir. Mientras eso no exista no hay evidencia de que no es tóxico.

Así es como trabajamos los que nos hemos dedicado al desarrollo de productos químicos. A los que no, quizás se os haga raro, pero esa evidencia es necesaria.

[#218 citizenx]

#80 Creo que hay gente que todavía no se ha dado cuenta de que esto es una guerra.

Siempre vendrá un pejigueras a decir que los cócteles molotov no están homologados y ponen en riesgo a la tropa que los lanza. Cojonudo.

[#64 Gry]

#3 las bolsas de basura están perfectamente homologadas. Si un sanitario las utiliza para otra función o atiende a los enfermos sin equipos de protección adecuados es únicamente su responsabilidad y el Estado se lava las manos.

[#78 rubentotal]

#7 #14 también puedes denunciar a la administración por no proveer epis.
La cuestión es si hay médicos que prefieren tener eso sin homologar a no tener nada.
A mí me han llegado fotos por WhatsApp (sin contrastar) donde personal médico agradecía pantallas hechas con impresoras 3D

[#109 Desactivado]

#99 A ver... no soy médico pero es que conozco un caso cercano en el que un médico puso ante una leucemia un tratamiento agresivo que dejó secuelas, que fue denunciado por los padres del niño por las mismas y que palmó en los tribunales porque le dieron la razón a la familia (El chaval se curó, por cierto, pero según el tribunal había que haber optado primero por tratamientos más ligeros y luego ir subiendo)

Soy el primero que estoy a favor de estas iniciativas, pero es que el mundo oficioso y el mundo legal y oficial es bastante diferente.

[#164 Desactivado]

#147 Puede que si. La verdad es que desconozco como va el tema de los consentimientos.

[#224 Desactivado]

#110 estoy contigo, simplemente habría que tener en cuenta la calidad de las materias primas, si al imprimir fueran peligrosas para la salud no dejarían venderlas.

Si yo estuviera en un hospital y me dicen que voy a morir porque no hay medios oficiales certificados, pero que tengo una posibilidad usando material alternativo, no tengo duda, me quedo con este último y firmo un papel de exención de responsabilidad si fuera necesario.

Estoy de acuerdo que en estos casos la ley debería amparar estas alternativas.

[#270 Paracelso]

#7 En efecto, profesionalmente yo no puedo aceptar ese material en mis hospitales, ni voluntariamente ni comprando (en USA nos los están ofreciendo a miles), además de por el tema de las demandas, tiene los siguientes inconvenientes respecto a una homologación:
* Verificación del sistema de limpieza y esterilización.
* Durabilidad.
* Porosidad del material usado ,PLA, cuyos poros permiten el paso del coronavirus (de ahí que no sean viables para una mascarilla) y aunque sea simplemente un soporte de una membrana de acetato, da cierta "falsa seguridad" que puede tener consecuencias.
* Trazabilidad: Puedes tener makers que lo hagan de una forma, otros de otra(cantidad de material, tipo de relleno, limpieza de los bordes), personal que lo usa y le funciona pero otros que se contagian y sufren graves consecuencias, sin poder trazar qué parte del proceso ha fallado.
*Seguridad: Depende de cada uno de los makers darle un acabado fino, que impida cortes o roces que puedan ser a la larga peor que la propia exposición al virus, así como la compresión de las ventas temporales superficiales que no ha sido testado.

Yo he realizado las pruebas en casa, sólo por curiosidad, y puse a disposición de un grupo las 3 impresoras que tengo en Madrid y otras 4 en casa de familiares, que estamos todos ausentes de España, pero tengo la duda de si otros organismos las están aceptando (Protección Civil, residencias privadas, Policía).

[#10 Dene]

vamos, un material que protege y que es totalmente inocuo, una puta visera de plastico... no me jodas.

[#25 Varlak]

#8 El tema es que ahora mismo son el último recurso. El otro tema es que nadie va a firmar que eso funciona y tomar esa responsabilidad.

[#197 Mickimo]

#14 Agradezco el testimonio de un médico. ¿Podría contestar a algunas dudas que tengo al respecto?:
- ¿Han homologado las bolsas de basura como EPIs?.
- ¿Por qué ante la falta de EPIs no se han negado a atender a pacientes pudiendo empeorar su estado al trabajar sin la protección adecuada?.
- ¿Sabe que la diferencia entre un servo de 500eur y uno de 50 son la mordidas de homologaciones y mafias intermediarias del mundillo de la Sanidad?
- ¿Sabe lo que le cuesta a la SEAT el motor de un limpiaparabrisas y en qué condiciones trabaja y cual es su vida útil?
Gracias.

[#95 Desactivado]

#7 Exactamente,es mas seria una negligencia grave en caso de muerte,al no ser aprobado en el CE.
Reglamento (UE) 2017/745 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 5 de abril de 2017, sobre los productos sanitarios, por el que se modifican la Directiva 2001/83/CE, el Reglamento (CE) n.° 178/2002 y el Reglamento (CE) n.° 1223/2009 y por el que se derogan las Directivas 90/385/CEE y 93/42/CEE del Consejo.
Seria imposible usar esos equipos,ya que el material,la atmósfera protectora,el tipo de maquinaria etc tendria que ser testados en controles sanitarios.

[#130 avalancha971]

#59 Bueno, no está viniendo la gente que vio "House", pero sí están poniendo a médicos residentes e incluso planteando que ejerzan estudiantes de últimos cursos de la carrera.

[#155 didodido]

#96 Es la mierda de las patentes, que podrás pedir lo que quieras. Y con esta crisis se le está viendo las costuras a ciertos aspectos de la sanidad, sobre todo en cuestión de logística, administración y presupuestos.

[#180 Desactivado]

#172 Que gases emite una lamina de PVC? Ninguno. Son laminas que se venden para papeleria o alimentación. Como los bandejeros de jamon al corte que ponen en Mercadona.

[#241 Yonicogiosufusil27]

#225 No, sería un delito del artículo 506 del Código Penal. Lo que si se puede es interpretar una ley a la luz de las circunstancias. Y la ley contempla la fuerza mayor como una de esas circunstancias. La ley se suele dictar para circunstancias normales, pero el legislador y los intérpretes de la ley contemplan la excepcionalidad. En algunas ramas del derecho se utiliza el latinajo "rebus sic stantibus" (mientras las cosas sigan así) en donde ya se prevé esa excepcionalidad.