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#26:
#24 ¿te das cuenta de lo tramposo que es intentar rebatirme con una caida del PIB circunstancial y temporal por un fenómeno extraordinario y que puede revertirse en 6 meses? claro que te das cuenta. Pero como te has pillado los dedos con la tonteria de la Renta per Capita , por algun lado tenias que salir...
#37:
#23 hey! aquí uno viviendo en Luzern,
- Los alquileres son altos, yo pago unos 2000CHF por un apartamento de 3hab y 90m
- La comida básica es un atraco, el kg de pechuga de pollo puede costarte fácil 24-32€€ el kg y el solomillo de ternera, de precio normal no baja de 80€ kg
- Pagas pocos impuestos, yo estaré sobre el 25%
- Cuando te quedas en paro te dan el 80% de tu salario hasta 2 años con la condición de que tienes que demostrar que has aplicado a ofertas de trabajo y si ellos te encuentran una no te puedes negar, pueden mandarte hasta a 2h de distancia por trayecto de tu casa
- Los azúcares no llevan impuestos pero lo del alcohol es cierto, el precio normal de un cubata (un chupito + refresco de serpentín) está en torno a 18-20 CHF
- Tienes que pagarte el seguro de salud obligatorio, para mi y mi mujer pagando LO MÍNIMO, son 600CHF
- Ese salario mínino es NADA, además de que aquí siempre se habla de bruto y no de neto
Saludos
- Los alquileres son altos, yo pago unos 2000CHF por un apartamento de 3hab y 90m
- La comida básica es un atraco, el kg de pechuga de pollo puede costarte fácil 24-32€€ el kg y el solomillo de ternera, de precio normal no baja de 80€ kg
- Pagas pocos impuestos, yo estaré sobre el 25%
- Cuando te quedas en paro te dan el 80% de tu salario hasta 2 años con la condición de que tienes que demostrar que has aplicado a ofertas de trabajo y si ellos te encuentran una no te puedes negar, pueden mandarte hasta a 2h de distancia por trayecto de tu casa
- Los azúcares no llevan impuestos pero lo del alcohol es cierto, el precio normal de un cubata (un chupito + refresco de serpentín) está en torno a 18-20 CHF
- Tienes que pagarte el seguro de salud obligatorio, para mi y mi mujer pagando LO MÍNIMO, son 600CHF
- Ese salario mínino es NADA, además de que aquí siempre se habla de bruto y no de neto
Saludos
#1:
Pues dice el Banco de España que eso hunde a la economia, los suizos son unos demagogos socialcomunistas.
#249:
#185 A ver... es obvio que tanto alimentación como servicios por mera lógica y necesidad sean mucho mas caros en Suiza (los salarios altos se pagan de algún modo) pero no hay que menospreciar que en gastos grandes como coche, ordenador, móviles y gastos ordinarios como netflix, licencias, etc... el precio sea incluso inferior, también la electricidad es inferior y de internet pagaba yo incluso menos que en España con una velocidad que creo que no la veré aquí ni dentro de 10 años...
Por cierto respecto a la carne, hay una cosa que solíamos hacer muchísimos (al menos los que vivíamos cerca de la frontera) coger un finde e irte Alemania a comprar la carne para todo el mes
Por el resto del mensaje completamente de acuerdo.
cc: #50
Por cierto respecto a la carne, hay una cosa que solíamos hacer muchísimos (al menos los que vivíamos cerca de la frontera) coger un finde e irte Alemania a comprar la carne para todo el mes
Por el resto del mensaje completamente de acuerdo.
cc: #50
#248:
#247 De poco sirve la regla de 3 si partes de datos erróneos, ya lo expliqué en #235
PIB per cápita España: 25.854 (datos 2018)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3.6 veces mas
3800/3.6 = 1055 € y como acertadamente dices... SMI de España 1108 € así que ahora dime quién es el fanático.
PIB per cápita España: 25.854 (datos 2018)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3.6 veces mas
3800/3.6 = 1055 € y como acertadamente dices... SMI de España 1108 € así que ahora dime quién es el fanático.
#255:
#253 Cierto, comparo años distintos (1 año de diferencia) pero te aseguro que si cogemos los datos de 2019 o sobre todo los de este año cuando estén disponibles, te aseguro que en todo caso la cifra sería todavía peor para España respecto a Suiza, puesto que este tuvo una mayor subida acumulada (y ahora en 2020 un caída muchísimo inferior).
Segundo, el propio autor del cálculo inicial (al cual corregí) y el cual hizo el cálculo con toda la buena intencionalidad el mismo reconoció en #251 que se olvidó de pasar el PIB per cápita español de dólares a euros, de ahí tienes la parte mas grande del error, la otra parte es tomar el PIB per cápita de Suiza y no el de Ginebra que es el cantón al que se le aplica en exclusiva este SMI.
Por lo que no vale tu comparación de coger el PIB de Catalunya, en España el SMI se aplica en ámbito nacional, no en ámbito autonómico (lo cual ya de paso mencionaré de que me parecería muchísimo mas acertado) puesto que el actual SMI puede parecer bajo en Barcelona o Madrid, pero a su vez puede parecer muy elevado en Extremadura o Teruel, no tiene sentido un mismo SMI en zonas económicas tan dispares.
Ahora puedes conspirar y pensar que he cogido los datos de diferentes años con una intención maléfica y escribir aquí en menéame acusándome de hacer " cherry picking de manual" la otra opción que tienes es tratar de corregir mis cálculos tal y como hice yo, pero claro, es mas fácil venir aquí acusar a alguien y no molestarse ni lo mas mínimo en investigar, porque si lo hubieses hecho te habrías dado cuenta de que los últimos datos de PIB per cápita oficiales que hay publicados de Ginebra son los del 2017:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/volkswirtschaft/volkswirtschaftliche-gesamtrechnung/bruttoinlandprodukt-kanton.assetdetail.10647589.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/regionalstatistik/regionale-portraets-kennzahlen/kantone/genf.html
También podrías pensar que si hubiese cogido los datos del PIB de España del 2017 todavía si acaso mi argumento tendría mas validez si cabe, cogí 2018 meramente por ser el primero en salirme en el buscador del INE:
PIB per cápita España: 24.970 (datos 2017)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3.6 3.73 veces mas
3800/3.6 = 1055 € 3800/3.73 = 1.018
Pero ya puesto a ser mas estrictos no cojamos el SMI redondeado entonces:
3.781/3.73 = 1.013
* Como habrás visto, cuanto mas preciso sea con los cálculos peor va a quedar tu acusación de "cherry picking".
Luego me dices que ignoro que en el 2017 o 2018 el SMI en España era inferior... ya claro.. y tu ignoras de que Ginebra ni tan siquiera tenía SMI
pero está claro que únicamente ibas a mencionar lo que te interesa...
Por cierto y únicamente para que veas lo bocazas que eres y que aprendas a hacer cálculos antes de criticar a alguien, me voy a molestar en hacer cálculos a tu favor, es decir datos de España 2019 vs Ginebra 2017
PIB per cápita España: 26.430 (datos 2019)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3.52 veces mas
3.781/3.52 = 1.074 cifra que sigue siendo inferior a los 1.108 del SMI de España.
pero claro mejor echar mierda sobre otros usuarios antes de pensar y calcular.
En fin, espero que en el siguiente comentario en vez de echar mierda (que si "mi amada patronal" que si "cherry picking de manual") espero que vengas y aportes datos y que me corrijas si acaso yo hubiese cometido un error en mis cálculos.
Segundo, el propio autor del cálculo inicial (al cual corregí) y el cual hizo el cálculo con toda la buena intencionalidad el mismo reconoció en #251 que se olvidó de pasar el PIB per cápita español de dólares a euros, de ahí tienes la parte mas grande del error, la otra parte es tomar el PIB per cápita de Suiza y no el de Ginebra que es el cantón al que se le aplica en exclusiva este SMI.
Por lo que no vale tu comparación de coger el PIB de Catalunya, en España el SMI se aplica en ámbito nacional, no en ámbito autonómico (lo cual ya de paso mencionaré de que me parecería muchísimo mas acertado) puesto que el actual SMI puede parecer bajo en Barcelona o Madrid, pero a su vez puede parecer muy elevado en Extremadura o Teruel, no tiene sentido un mismo SMI en zonas económicas tan dispares.
Ahora puedes conspirar y pensar que he cogido los datos de diferentes años con una intención maléfica y escribir aquí en menéame acusándome de hacer " cherry picking de manual" la otra opción que tienes es tratar de corregir mis cálculos tal y como hice yo, pero claro, es mas fácil venir aquí acusar a alguien y no molestarse ni lo mas mínimo en investigar, porque si lo hubieses hecho te habrías dado cuenta de que los últimos datos de PIB per cápita oficiales que hay publicados de Ginebra son los del 2017:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/volkswirtschaft/volkswirtschaftliche-gesamtrechnung/bruttoinlandprodukt-kanton.assetdetail.10647589.html
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/regionalstatistik/regionale-portraets-kennzahlen/kantone/genf.html
También podrías pensar que si hubiese cogido los datos del PIB de España del 2017 todavía si acaso mi argumento tendría mas validez si cabe, cogí 2018 meramente por ser el primero en salirme en el buscador del INE:
PIB per cápita España: 24.970 (datos 2017)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3800/
Pero ya puesto a ser mas estrictos no cojamos el SMI redondeado entonces:
3.781/3.73 = 1.013
* Como habrás visto, cuanto mas preciso sea con los cálculos peor va a quedar tu acusación de "cherry picking".
Luego me dices que ignoro que en el 2017 o 2018 el SMI en España era inferior... ya claro.. y tu ignoras de que Ginebra ni tan siquiera tenía SMI
pero está claro que únicamente ibas a mencionar lo que te interesa...Por cierto y únicamente para que veas lo bocazas que eres y que aprendas a hacer cálculos antes de criticar a alguien, me voy a molestar en hacer cálculos a tu favor, es decir datos de España 2019 vs Ginebra 2017
PIB per cápita España: 26.430 (datos 2019)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)
3.52 veces mas
3.781/3.52 = 1.074 cifra que sigue siendo inferior a los 1.108 del SMI de España.
pero claro mejor echar mierda sobre otros usuarios antes de pensar y calcular.En fin, espero que en el siguiente comentario en vez de echar mierda (que si "mi amada patronal" que si "cherry picking de manual") espero que vengas y aportes datos y que me corrijas si acaso yo hubiese cometido un error en mis cálculos.
#235:
#69 En el cantón de Ginebra el PIB per cápita está por encima de los 100k francos: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schweizer_Kantone_nach_Bruttoinlandsprodukt
Y el de España en 25.854 https://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2019/31/
Te lo corrijo:
PIB per cápita España: 25.854
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (con el cambio actual a euros)
3.6 veces mas
3800/3.6 = 1055 € algo te has columpiado hasta los 1392 de tu cálculo...
CC: #100
Y el de España en 25.854 https://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2019/31/
Te lo corrijo:
PIB per cápita España: 25.854
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (con el cambio actual a euros)
3.6 veces mas
3800/3.6 = 1055 € algo te has columpiado hasta los 1392 de tu cálculo...
CC: #100
#196:
#37 Venga va, una viviendo en Lausanne desde hace 14 anyos.
- Yo pago 2600 chf de alquiler por un apartamento de 3 habitaciones y unos 70m2.
- 2 personas y un bébé gastamos unos 800 chf en comida (y no somos gourmets).
- Lausanne paga un webo de impuestos (mas que Luzern y ZH... pero bueno, es lo que tiene la zona francofona... y Ginebra aun paga mas, por conectarlo con la noticia).
- Aqui en salud, por 2 personas mas bébé son 750 chf al mes (y en Ginebra aun es mas...).
- Y si, 4000 chf al mes es justito justito... haced los numeros.
La gente se cree que aqui atamos los perros con longanizas
- Yo pago 2600 chf de alquiler por un apartamento de 3 habitaciones y unos 70m2.
- 2 personas y un bébé gastamos unos 800 chf en comida (y no somos gourmets).
- Lausanne paga un webo de impuestos (mas que Luzern y ZH... pero bueno, es lo que tiene la zona francofona... y Ginebra aun paga mas, por conectarlo con la noticia).
- Aqui en salud, por 2 personas mas bébé son 750 chf al mes (y en Ginebra aun es mas...).
- Y si, 4000 chf al mes es justito justito... haced los numeros.
La gente se cree que aqui atamos los perros con longanizas
#180:
#1 El salario medio en Suiza es de casi 7000€ que es casi el doble de ese salario mínimo. En España el salario medio son 2166€ brutos y el salario mínimo es la mitad que eso. La cuestión es que en Ginebra no puedes vivir con menos de eso... Además, Suiza tiene un paro del 2,5%. Allí no hay paro y prácticamente nadie cobra menos que esa cantidad.
En cambio España tiene una tasa de paro estructural del 15% con picos en crisis de más del 25% (como va a ocurrir ahora...). Establecer un salario mínimo muy elevado con una tasa de paro tan abultada es sinónimo de no creación de empleo...
Los salarios crecen cuando no hay paro. Es la ley de la oferta y la demanda... Si el empresario necesita mano de obra y no la encuentra entonces tiene que aflojar billetes para traerlos de otra empresa, de la competencia, de fuera, etc. Si un empresario tiene 4 puestos de trabajo disponibles y tiene 10.000 demandantes de empleo para esos 4 puestos es obvio que el salario tenderá a la baja siempre porque siempre habrá alguien en el paro que trabaje mejor, más rápido y por menos dinero que otro...
Esta es la falacia progre más manida de todas... No se puede comparar a un país pobre que además está en crisis como España con un país rico en permanente bonanza económica. Comparar Suiza con España es propio de indigentes mentales.
En cambio España tiene una tasa de paro estructural del 15% con picos en crisis de más del 25% (como va a ocurrir ahora...). Establecer un salario mínimo muy elevado con una tasa de paro tan abultada es sinónimo de no creación de empleo...
Los salarios crecen cuando no hay paro. Es la ley de la oferta y la demanda... Si el empresario necesita mano de obra y no la encuentra entonces tiene que aflojar billetes para traerlos de otra empresa, de la competencia, de fuera, etc. Si un empresario tiene 4 puestos de trabajo disponibles y tiene 10.000 demandantes de empleo para esos 4 puestos es obvio que el salario tenderá a la baja siempre porque siempre habrá alguien en el paro que trabaje mejor, más rápido y por menos dinero que otro...
Esta es la falacia progre más manida de todas... No se puede comparar a un país pobre que además está en crisis como España con un país rico en permanente bonanza económica. Comparar Suiza con España es propio de indigentes mentales.
Comentarios
Pues dice el Banco de España que eso hunde a la economia, los suizos son unos demagogos socialcomunistas.
Es importante saber también cual es el poder adquisitivo. Porq seguramente el nivel de vida en Ginebra sea muy caro.
O sea...que si me voy allí a trabajar a mcDonalds me darán eso? Si me compro una caravana y vivo en ella, me tiene que salir a cuenta no? aunque sea para unos meses
#3 Sí, pero también te pedirán 2000-3000€ por alquilar un piso normalito.
#2 Más que caro, prohibitivo.
#1 ¿Cuál es el PIB/per capita de Ginebra y cuál el de España?
No sale a cuenta. con 3800 CHF alli lo vas a pasar bastante mal. El IRPF sobre el 25% y luego seguro d salud obligatorio 200 CHF minimo, alquiler minimo 1000 CHF comida es muy cara, transporte muy caro. con 3800 no da para vivir. Por cierto, para tener permiso de residencia el alquiler del piso tiene que estar a tu nombre, asi que no puedes pillarte una habitacion.
#4 2800 suponen el 73% de 3800, estarías en la misma situacion que en España, pero con cantidades mayores, a no ser que con el otro 27% restante te sobre para comer, luz, agua, etc.
Desde luego, yo no me iría a otro país si la vivienda me sigue suponiendo un lastre.
#6 ¿Cuál es el salario mínimo de España y su PIB per capita?
#4 Unos 2500 euros por un piso en el centro de Zurich, 80 metros, 2 habitación, Madrid no está tan lejos y el salario mínimo no es comparable.
Que les impida ser un paraíso fiscal, ya verás lo poco que tardan en tener un salario mínimo de esa cuantía
Y pensar que aquí en España la derecha se quejaba de que subirlo a 950 perjudicaría la creación de empleo.
#6 En España 30.000, en Suiza 80.000. Si aplicamos tu sugerencia de tener en cuenta este dato el SMI en España tendria que ser de 1400 euros.
#4 https://www.properstar.es/suiza/geneve/alquiler/piso?p=6
No, no es verdad. Por 1600 tienes apartamentos enteros de varias habitaciones en el centro, vamos, proporcionalmente mucho menos que aquí. Aquí me he llegado a dejar más de medio sueldo para compartir piso a las afueras.
#4 https://www.immobilier.ch/en/rent/apartment/geneva/page-1?t=rent&c=1&p=s40&px=2000&nb=false
#2 https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Switzerland&city1=Madrid&city2=Geneva
Pues ahí lo tienes. Para mí caras son ciudades como Paris, Londres, Madrid, Roma... Ginebra está un escalón por encima de caro.
#7 El IRPF no es progresivo en Suiza?
#9 Si no me equivoco, 1050 € y 5174€. Datos del segundo trimestre de 2020. De Suiza, sólo he visto del primer trimestre: PIB per capita 18659€.
#13 ¿De dónde sacas esos datos? Yo he visto otros que he puesto ya por ahí...
#12 La derecha, sindicatos y CEOE, que pactaron y firmaron la subida a 900 euros en 2018 pero a dos años, no de sopetón.
Desde luego se equivocaron, era mejor 950€ y del tirón, como demuestra el que desde la subida el empleo no ha parado de subir.
No es mas rico el que mas gana sino el que gasta menos que lo que gana.
#19 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pita
Y luego una sencilla regla de tres.
Holis!!!!!!!! sus cuento un poco, que tengo familia en Suiza (concretamente en Zürich) y he pasado bastante por esos lares:
- No, los alquileres no son altos. Incluso pueden llegar a ser parecidos a los de aquí.
- La comida básica no es cara, tiene un precio muy asequible.
- Se paga un barbaridad de impuestos, seguramente casi el 50% del salario, pero la protección que tienes es increíble y demencial. Por ejemplo, si te quedas en el paro, el 'Estado' te paga alquiler, suministros, sanidad, alimentación, escolarización de hijos, material, y lo que necesites. Además, te encuentra un puesto laboral a los pocos días. Ya sabéis el dicho "Suiza no quiere pobres en la calle".
- Tienen unos impuestos elevadísimos para todo lo que son azúcares y alcohol. Impensables. Un cubata en un bar cutre y por la tarde te puede llegar a costar 25-30€ al cambio. Por lo menos en la zona gay de Zurich :P maricón.
- Ese salario mínimo, para lo que conozco de Suiza, es una BARBARIDAD.
#22 ¿Has visto que trabajas con datos de 2018 y que en 2020 la caída del PIB de España es del 18% y la de Suiza del 8%?
Eso en Suiza es el chocolate del loro...
#24 ¿te das cuenta de lo tramposo que es intentar rebatirme con una caida del PIB circunstancial y temporal por un fenómeno extraordinario y que puede revertirse en 6 meses? claro que te das cuenta. Pero como te has pillado los dedos con la tonteria de la Renta per Capita , por algun lado tenias que salir...
#17 si lo es, pero es mas o menos entre un 20 y un 25 % depende del nivel de renta, y depende del canton claro, en Ginebra es más que en Zug por ejemplo
#26 ¿Circunstancial? ¿Tú crees que de ésta se sale en seis meses?
Bendita inocencia...
#28 de la caida del 18 por ciento del PIB, seguro.
Buen momento para recordar los sueldos que tienen los suizos sin salario mínimo (a ver cómo les sale el invento a los de ginebra porque ese salario mínimo es altísimo incluso para Suiza). Y también destacar que países como Noruega, Suecia, Finlandia o Islandia no tienen salario mínimo y tienen los sueldos que tienen.
#4 No hay tanta burbuja como aquí, en la misma Ginebra tienes un montón de pisos de dos habitaciones entre los 1600 y 1800 francos, si ya sales a alguna población cercana por el mismo precio las tienes de tres y hasta cuatro habitaciones.
Hay que tener en cuenta que hay mucha gente que se desplaza desde pueblos fronterizos, como Annemasse en Francia, y que compran un bono mensual de transporte en tren, que no es caro (el trayecto es de unos 30 minutos).
De todas formas el sueldo mediano en Ginebra andaba por unos 6000€.
#29 Bien... Explícame tu teoría. Ten en cuenta el modelo industrial de España y el de Suiza, por favor. Y cómo afecta a los sectores que más peso tengan en el PIB la pandemia.
Pongamos por caso, hipotéticamente, que Suiza es un país de playa, sol y turismo y España una potencia financiera... O al revés, no sé.
#6 Por qué no los buscas tú, y haces tú los cálculos y asi dejarias de hacer el ridiculo?
#34 Comentario que aporta mucho el tuyo. Sin duda...
#33 ah, ahora nos salimos con el modelo de pais. Ya no hablamos de Renta per cápita, que es lo que has utilizado en tu réplica.. Yo te contesto a eso. Esta otra discusión es interesante y posiblemente podriamos coincidir, pero no es la que tu has traido.
#23 hey! aquí uno viviendo en Luzern,
- Los alquileres son altos, yo pago unos 2000CHF por un apartamento de 3hab y 90m
- La comida básica es un atraco, el kg de pechuga de pollo puede costarte fácil 24-32€€ el kg y el solomillo de ternera, de precio normal no baja de 80€ kg
- Pagas pocos impuestos, yo estaré sobre el 25%
- Cuando te quedas en paro te dan el 80% de tu salario hasta 2 años con la condición de que tienes que demostrar que has aplicado a ofertas de trabajo y si ellos te encuentran una no te puedes negar, pueden mandarte hasta a 2h de distancia por trayecto de tu casa
- Los azúcares no llevan impuestos pero lo del alcohol es cierto, el precio normal de un cubata (un chupito + refresco de serpentín) está en torno a 18-20 CHF
- Tienes que pagarte el seguro de salud obligatorio, para mi y mi mujer pagando LO MÍNIMO, son 600CHF
- Ese salario mínino es NADA, además de que aquí siempre se habla de bruto y no de neto
Saludos
#36 ¿Acaso no es algo a tener en cuenta en el debate? ¿No influye el modelo en la evolución del impacto de la pandemia en el país?
Oye, que si consideras que no influye, dime por qué crees tal cosa y en paz, ¿eh?
#1 es lo que tiene ser un paraiso fiscal
#38 Claro que influye. Tambien influye la presión fiscal, las politicas industriales, el peso de la economia sumergida, muchas cosas influyen, y que habria que reformar en este pais. Pero a lo mejor, como primer paso, el de tener un SMI de hambre, pues no.
#26 En 6 meses
#39 que viven mejor?
Me pregunto entonces por qué no lo somos nosotros.
#10 De ahí que los suizos quieren la libre circulación. Para vivir en Ginebra, puedes vivir en Francia por mucho menos.
#6 indiferente porque el salario mínimo debe ser proporcional y aquí muchos peleles proponen quitarlo, incluido el BDE. Que es de lo está hablando #1.
#41 no lo sé ¿tu lo sabes? si se consigue una vacuna , en vez de la caida del 18 por ciento , llegamos a una caia del 5, en 2021, recuperamos hasta una caida del 3. En la comisión europea se cree que s recuperará la renta de 2019 hacia 2022 ¿ tu eres pitoniso?
#23 Debes haber estado en otra Suiza o mucho ha cambiado
#38, yo de tí lo iría dejando, porque a cada argumento te están retratando más.
#40 Continuemos el debate, pues.
¿Qué ha de hacerse en España? ¿Subida o bajada de impuestos? Si defiendes una bajada, ¿cómo financias la subida del SMI?
En la penalización de la economía sumergida vamos a estar de acuerdo. Dime, ¿de dónde crees que vas a sacar más euros sumergidos? ¿Putas, camellos, fontaneros, etc?
#17 #7 si, es progresivo, de hecho de 3800CHF brutos te entrarían unos 3290CHF al bolsillo
#2 Un MacBook Pro vale lo mismo allí
#1 España y Suiza no son para nada comparables, ni en población, ni en su economía ni en nada. Puestos a comparar ¿Por qué no comparamos España con Mozambique, por ejemplo?
Para que luego digan que la ginebra es mala.
#47 ¿Vas a decir algo más? Por ejemplo, la postura que tú defiendes... ¿O se va a quedar ahí tu intervención?
#2, ni te digo... Yo he vivido en Suiza con un salario de becario español.
chavistas bolivarianos etarras, subir el salario mínimo hunde la economía
#6 No busques sensatez en un foro ultra politizado en una noticia como esta, es igual que buscarla a la barra de un bar.
#3 hola, primero tendrías que pillarte un sitio donde vivir para que te den el permiso de trabajo. Se pueden encontrar habitaciones en pisos compartidos por unos 1000 CHF. Un saludo!
#39 lo de ser un paraíso fiscal es una estupidez.
Suiza funciona porque tiene una moneda estable desde hace décadas, los cantones compiten en fiscalidad y el mercado laboral está muy liberalizado y el despido es muy barato.
#1 #44 cuando tienes un 2% de paro te puedes permitir subir el SMI, cuando tienes un 20% de paro es ridículo subir un 30% el SMI en un año.
#53, se va a quedar ahí.
#4 Bueno, trabajar en un MacDonals y pretender vivir en Ginebra en un piso "normalito" digamos que no se le ocurre ni a Yupi.
Muy bonito, ahora hay que mirar el coste de la vida.
si no me equivoco, los cajeros de la Migros cobran como mínimo 5000 CHF al mes.
#48 lo que hay que hacer primero es una politica economica que se plantee metas a largo plazo.Que llevamos desde la crisis de 2010 como pollos sin cabeza. La reindustrialización del pais por ejemplo, me temo que es una quimera, al menos alcanzar el porcentaje de sector industrial que habia en los 80, por muchas razonest
. La presión fiscal tiene que acomodarse a lo que ocurre en la EU. Tenemos que colaborar con ellos para crear impuestos a las tecnologicas americanas etc, tec, etc,. Pero no vamos a aburrir a estos señores. Yo al menos no pienso hacerlo, no me parece el lugar adecuado. Escribe un articulo si quieres y ahi lo comentamos.
#59 Haces bien. Si no hay una postura razonada que defender, ¿para qué molestarse?
Buenos días.
#6 ¿no seria mejor cual es el salario mediano de Suiza y España?
Muchos expertos y yo estoy de acuerdo dicen que el SMI debería ser un 60% del salario mediano. En España antes estaba bastante por debajo y con la última subida esta más o menos a ese nivel, un poco por encima.
#58 Tu no sabes quien es Keynes, evidentemente.
#28 Pues tendrás que esperar a que acabe el año filliño, si comparas datos de PIB anual no tomes datos de 8 meses.
#26 6 meses dice
De lo mejorcito que he oído este mes jajaja
#18 coño cógelos de un año completo para evitar la estacionalidad.
De 2018:
España PIB per cápita 30.300
Suiza PIB per cápita 82.700
2,7 veces más.
3800/2,7 = 1392 este tendría que ser el salario mínimo en España con la equivalencia de PIB per cápita.
#13 no había visto tu comentario...
#23 Como descendiente de suizos, mi opinión. Mi padre pasó de tener una vivienda y dos coches pagados por su salario como autónomo (y no es que fuese un ingeniero, era un electricista) viviendo en Zurich a tener que malvivir en una casa hipotecada aquí entre su salario y el de mi madre estando en muchas ocasiones sin dinero para arreglar la furgoneta que usaba para trabajar. Eso sí, el precio de la fruta, por lo que me ha dicho, aquí está mucho mejor.
#39 El sector financiero creo que era el 7o mas importante del pais.
Suiza tiene empresas muy fuertes en muchas areas (alimentacion, farma, quimica, ... )
Ademas gracias a los bajos impuestos atrae empresas de alto valor añadido, y su regulacion laboral (si traes a un trabajador de españa a suiza le debes pagar esos dias salario suizo), impide que se haga dummping salarial.
los salarios en Suiza son muy altos a comparacion de su entorno.
Dicho esto tambien te digo que los alquileres facilmente alcanzan 2500 y que un kilo de pollo son 23 CHF y si vamos a la ternera nos movemos facilemente a los 80 CHF. Por lo que con 3800 te da para vivir pero ni de coña tienes muchos lujos...
#66 obviamente si lo sé
#3 Suerte con eso si puedes comer... casi 14 euros para comer en un McDonalds u 8 euros para una cerveza en un bar cutre.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Switzerland&city1=Madrid&city2=Geneva
#10 Si compartes una de las habitaciones son 1250 para un salaria minimo 3800, y contando un piso centrico que uno a 30 minutos andando... Yo lo compro, por ir ahorrando y volver a España lleno billetes
Trabajar para vivir vs vivir para trabajar.
#24 También usas datos de un trimestre en concreto, cuando lo razonable sería usar el de un año entero. ¿O España produce lo mismo en verano que en invierno?
Pero eso es harina de otro costal
#72 Pues no lo parece. ¿tu que crees que tenemos ahora, en terminos economicos? ¿una crisis de oferta o de demanda? ¿y que es lo que hay que hacer en cada caso segun la teoria keynesiana?
Esto seguro que provoca paro, miseria y delincuencia, seguro que estos sucios suizos son del psoe
#65 Muchos otros expertos defienden lo contrario, supongo. Teorías económicas hay como culos, uno por persona.
#10 ¿Pero que burrada dices? En Madrid por 1.200-1.300 de alquiler tienes de sobra para eso.
Con eso se malvive en Suiza.
#14 Pues aquí habla de 2.500 a 3.200... por 3 habitaciones
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Switzerland&city1=Madrid&city2=Geneva
¿Y no han puesto excepciones, como por ejemplo las au-pair?
#54 ¿Has vivido trabajando gratis?
#77 vamos, que hay que gastar mucho, no???
Obviamente hay que gastar, pero también hacer reformas.
No es lo mismo ser keynesiano siendo alemán que siendo argentino
No nos podemos comparar a los países del n de Europa en ahorro
#37 #23 Joder, habláis del mismo país y vuestro relato es totalmente opuesto...
#37 Veo que el salario mínimo es lo mínimo para poder sobrevivir, comiendo poquito y con la ropa que te dé una ONG.
#9 zaaaasca. Confirmado.
#85 ¿el SMi es un gasto? jodeeer, lo que hay que leer.
Lo que no puedes hacer en una crisis dominada por la caida brutal del consumo (crisis de demanda) es depauperar más a la gente. Esto es de primero de keynes, aquí, en Argentina y en la proxima colonia lunar,
#20 De hecho desde que lo subieron ha muerto un montón de gente en España.
#89 Keynes dice que el que tiene que gastar es el estado
Las empresas privadas como que no están para subir los sueldos exponencialmente porque no tienen ingresos
#23 Los alquileres son muy altos, especialmente en ciertas ciudades como Ginebra. 1300chf por 32 metros.
La carne y pescado son carísimos
No se pagan tantísimos impuestos
Sumando gastos, con 23CHF la hora llegas justo a final de mes o compartes piso y no te pones enfermo.
No sé en qué Suiza viviste. Lo del alquiler sí es relativo, el resto no.
#71 No sé en Geneve, me imagino que similar, pero en el Valais hasta el yonqui más pringao cobra por encima del salario mínimo.
#13 da igual lo que digas siempre vendrá otro a negar riqueza a todo el pueblo, sabiendo que luego repercute en todos. Lástima de humanidad.
#26 Yo lo cambiaría por seis años. Que junto a los 8 que costó salir de la anterior crisis hace un total de 15 años (uno extra de regalo).
Un saludo, y arriba ese ánimo el que siga en España y con trabajo
#86 El relato de #23 me parece mucho más cercano a la realidad. Te lo dice uno que hace unos años estuvo en Zúrich con una beca erasmus de un importe de 0 euros
Suiza y España no es que sean mundos diferentes, es que son universos distintos en casi todos los sentidos.
Es como comparar un cortacésped con un Maserati.
#65 esos expertos son los que no atinan una crisis ni una recuperación?
Aquí en la barra del bar tengo 4 expertos.
#91 las empresas privadas sin ingresos no existen. keynes decia que habia que aumentar la demanda agregada, eel gasto estatal era el disparador, pero luego logicamente los salarios deberian mantenerse o crecer si era posible, porque los que crean demanda agregada no son los ricos , es la masa de trabajadores.
#69 Gracias por los datos
Pero habría que mirar concretamente el cantón de Ginebra