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Hace 3 años | Por Actualité44 a lainformacion.com
Publicado hace 3 años por Actualité44 a lainformacion.com
Ginebra aprueba un salario mínimo de 3.800 euros, uno de los más altos del mundo

Ginebra aprueba un salario mínimo de 3.800 euros, uno de los más altos del mundo

 lainformacion.com

El cantón de Ginebra establece un salario mínimo para todos los empleos tras un referéndum en el que el 58% de los habitantes votó a favor.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.9k 257

Comentarios

Casiopeo

#24 ¿te das cuenta de lo tramposo que es intentar rebatirme con una caida del PIB circunstancial y temporal por un fenómeno extraordinario y que puede revertirse en 6 meses? claro que te das cuenta. Pero como te has pillado los dedos con la tonteria de la Renta per Capita , por algun lado tenias que salir...

V 81
K 565
Casiopeo

Pues dice el Banco de España que eso hunde a la economia, los suizos son unos demagogos socialcomunistas.

V 67
K 464
Casiopeo

#6 En España 30.000, en Suiza 80.000. Si aplicamos tu sugerencia de tener en cuenta este dato el SMI en España tendria que ser de 1400 euros.

V 63
K 458
v

#23 hey! aquí uno viviendo en Luzern,

- Los alquileres son altos, yo pago unos 2000CHF por un apartamento de 3hab y 90m
- La comida básica es un atraco, el kg de pechuga de pollo puede costarte fácil 24-32€€ el kg y el solomillo de ternera, de precio normal no baja de 80€ kg
- Pagas pocos impuestos, yo estaré sobre el 25%
- Cuando te quedas en paro te dan el 80% de tu salario hasta 2 años con la condición de que tienes que demostrar que has aplicado a ofertas de trabajo y si ellos te encuentran una no te puedes negar, pueden mandarte hasta a 2h de distancia por trayecto de tu casa
- Los azúcares no llevan impuestos pero lo del alcohol es cierto, el precio normal de un cubata (un chupito + refresco de serpentín) está en torno a 18-20 CHF
- Tienes que pagarte el seguro de salud obligatorio, para mi y mi mujer pagando LO MÍNIMO, son 600CHF

- Ese salario mínino es NADA, además de que aquí siempre se habla de bruto y no de neto


Saludos

V 58
K 457
m
editado

#18 coño cógelos de un año completo para evitar la estacionalidad.

De 2018:

España PIB per cápita 30.300
Suiza PIB per cápita 82.700

2,7 veces más.

3800/2,7 = 1392 este tendría que ser el salario mínimo en España con la equivalencia de PIB per cápita.

#13 no había visto tu comentario...

V 58
K 419
Mysanthropus

#37 #23 Joder, habláis del mismo país y vuestro relato es totalmente opuesto... lol

V 21
K 183
D

#1 ¿Cuál es el PIB/per capita de Ginebra y cuál el de España?

V 17
K 155
mariKarmo
editado

Holis!!!!!!!! sus cuento un poco, que tengo familia en Suiza (concretamente en Zürich) y he pasado bastante por esos lares:

- No, los alquileres no son altos. Incluso pueden llegar a ser parecidos a los de aquí.

- La comida básica no es cara, tiene un precio muy asequible.

- Se paga un barbaridad de impuestos, seguramente casi el 50% del salario, pero la protección que tienes es increíble y demencial. Por ejemplo, si te quedas en el paro, el 'Estado' te paga alquiler, suministros, sanidad, alimentación, escolarización de hijos, material, y lo que necesites. Además, te encuentra un puesto laboral a los pocos días. Ya sabéis el dicho "Suiza no quiere pobres en la calle".

- Tienen unos impuestos elevadísimos para todo lo que son azúcares y alcohol. Impensables. Un cubata en un bar cutre y por la tarde te puede llegar a costar 25-30€ al cambio. Por lo menos en la zona gay de Zurich :P maricón.

- Ese salario mínimo, para lo que conozco de Suiza, es una BARBARIDAD.

V 22
K 143
D

#26 ¿Circunstancial? ¿Tú crees que de ésta se sale en seis meses?
Bendita inocencia...

V 13
K 124
Casiopeo
editado

#33 ah, ahora nos salimos con el modelo de pais. Ya no hablamos de Renta per cápita, que es lo que has utilizado en tu réplica.. Yo te contesto a eso. Esta otra discusión es interesante y posiblemente podriamos coincidir, pero no es la que tu has traido.

V 16
K 123
rogerius

#6 ¿Cuál es el salario mínimo de España y su PIB per capita?

V 13
K 114
Casiopeo

#38 Claro que influye. Tambien influye la presión fiscal, las politicas industriales, el peso de la economia sumergida, muchas cosas influyen, y que habria que reformar en este pais. Pero a lo mejor, como primer paso, el de tener un SMI de hambre, pues no.

V 13
K 107
Casiopeo

#28 de la caida del 18 por ciento del PIB, seguro.

V 11
K 103
D

#23 Los alquileres son muy altos, especialmente en ciertas ciudades como Ginebra. 1300chf por 32 metros.

La carne y pescado son carísimos

No se pagan tantísimos impuestos

Sumando gastos, con 23CHF la hora llegas justo a final de mes o compartes piso y no te pones enfermo.

No sé en qué Suiza viviste. Lo del alquiler sí es relativo, el resto no.

V 8
K 99
Esperanza_mm
editado

#247 De poco sirve la regla de 3 si partes de datos erróneos, ya lo expliqué en #235

PIB per cápita España: 25.854 (datos 2018)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)

3.6 veces mas

3800/3.6 = 1055 € y como acertadamente dices... SMI de España 1108 € así que ahora dime quién es el fanático.

V 8
K 95
Democrito
editado

#3 Sí, pero también te pedirán 2000-3000€ por alquilar un piso normalito.

V 11
K 93
empanadilla.cosmica

#33 El porcentaje del PIB Suizo que viene del turismo es aproximadamente semejante al de España, pero su turismo no ha sido tan golpeado.

Los otros dos sectores más fuertes son la banca y las finanzas. En problema es que el turismo Suizo se ha resentido menos que el Español. Y no, Suiza no es un país de sol y playas, pero hay turismo todo el año. Eso si, no vayas en noviembre. Demasiado pronto para las actividades de invierno y muy tarde para hacer cualquier cosa de verano. Te lo digo por experiencia.

A Suiza no van miles de guiris a turismo de botellón. Y las aglomeraciones urbanas más grandes tienen la población más de distritos de Madrid o de Barcelona con una densidad de población más baja. A Suiza va la gente a gastarse mucho más dinero al día que en España, en general. Y dependiendo del país no ha habido que guardar cuarentena. Para los que vamos desde España son diez días de cuarentena, motivo por el cual no puedo ir a la boda de mi padre que se casa mañana en Suiza. Puedo ir a Suiza pero no puedo salir de la casa de mi anfitrión o de mi hotel, y mucho menos juntarme con mis primas que viven en Berna.

Pero si vienes de otros países no hay cuarentena depende de cual viene el país.

Los suizos tienen bastante movilidad (por 1000CHF* tienes una tarjeta para casi todos los transportes del país) y no es extraño que alguien que vive en Winterthur estudie en la universidad en Berna (pero tampoco es lo normal y esas personas intentarán mudarse a Berna en cuanto puedan).

Por otra parte aunque los Suizos han tenido mucha movilidad también tienen más teletrabajo, ratios menores en las aulas y densidad de población menor, más costumbre de morverse en bicicleta (todos los municipios están conectados a sendas ciclistas) y en el peor caso el hacinamiento en trasportes públicos es mucho menos que en los metros de Madrid o BCN.

En cuanto a la renta per cápita tienes que tener en cuenta lo que cuestan las cosas en Suiza. De nada te sirve cobrar 2,7 veces más si te gastas también 2,7 veces más, excepto para viajar al extranjero y ser el amo.

*No se cuanto vale ahora.

V 9
K 90
d

#2 https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Switzerland&city1=Madrid&city2=Geneva
Pues ahí lo tienes. Para mí caras son ciudades como Paris, Londres, Madrid, Roma... Ginebra está un escalón por encima de caro.

V 7
K 87
D

#2 Más que caro, prohibitivo.

V 6
K 86
Esperanza_mm
editado

#185 A ver... es obvio que tanto alimentación como servicios por mera lógica y necesidad sean mucho mas caros en Suiza (los salarios altos se pagan de algún modo) pero no hay que menospreciar que en gastos grandes como coche, ordenador, móviles y gastos ordinarios como netflix, licencias, etc... el precio sea incluso inferior, también la electricidad es inferior y de internet pagaba yo incluso menos que en España con una velocidad que creo que no la veré aquí ni dentro de 10 años...

Por cierto respecto a la carne, hay una cosa que solíamos hacer muchísimos (al menos los que vivíamos cerca de la frontera) coger un finde e irte Alemania a comprar la carne para todo el mes

Por el resto del mensaje completamente de acuerdo.

cc: #50

V 8
K 86
Esperanza_mm

#121 ¿Y porque no la aplicamos aquí?

V 7
K 85
A

No sale a cuenta. con 3800 CHF alli lo vas a pasar bastante mal. El IRPF sobre el 25% y luego seguro d salud obligatorio 200 CHF minimo, alquiler minimo 1000 CHF comida es muy cara, transporte muy caro. con 3800 no da para vivir. Por cierto, para tener permiso de residencia el alquiler del piso tiene que estar a tu nombre, asi que no puedes pillarte una habitacion.

V 11
K 84
Esperanza_mm

#245 En lo de que no tenemos una verdadera democracia, completamente de acuerdo, en que no podamos hacer nada para cambiarlo completamente en desacuerdo....

V 6
K 82
Mysanthropus
editado

#136 Que ilusión pirulo76. Has estrenado tu primer comentario conmigo

V 6
K 81
Mysanthropus

#96 No sé qué decirte, pero quizá tenga que ver con el hecho de ir como estudiante o como trabajador. Yo en Francia como estudiante tenía muchísimas ayudas (la del alquiler la más importante) y como trabajador el panorama cambia totalmente.

V 6
K 80
D
editado

#23 Debes haber estado en otra Suiza o mucho ha cambiado

V 7
K 76
StuartMcNight

#37 #23 Pues os complementa alguien que vive en Ginebra.

- Los alquileres son altos. Ahora bien. El ratio alquiler / salario es MUCHO mejor que en España.
- La carne y el pescado es un atraco. El resto de la comida es evidentemente mas cara que en España pero no al mismo nivel.
- Pagas pocos impuestos.
- Correcto lo que que dice #37 en todo lo demas.

Excepto:

- Ese salario minimo no es una barbaridad pero te permite una calidad de vida mucho mayor y una capacidad de ahorro mucho mayor que el salario minimo en España.

V 9
K 74
D

#39 lo de ser un paraíso fiscal es una estupidez.

Suiza funciona porque tiene una moneda estable desde hace décadas, los cantones compiten en fiscalidad y el mercado laboral está muy liberalizado y el despido es muy barato.

#1 #44 cuando tienes un 2% de paro te puedes permitir subir el SMI, cuando tienes un 20% de paro es ridículo subir un 30% el SMI en un año.

V 8
K 73
Esperanza_mm

#125 De momento estamos hablando de que el cantón de Ginebra, no toda Suiza, ha puesto un SMI (por cierto, proporcionalmente inferior al Español)

V 6
K 72
Esperanza_mm

#251 Meramente puntualizar que es el tercer cantón mas "rico" de Suiza (si tenemos en cuenta PIB per cápita) pero a la vez Ginebra es la ciudad mas cara para vivir de Suiza (y la 4ª mas cara del mundo). Los otros dos cantones mas ricos tienen un coste de vida inferior (en especial Zug).

V 6
K 72
Mysanthropus

#187 No tiene nada que ver de hecho, pero el primer usuario habla de Zurich (400.000 habitantes) y el que le responde de Lucerna (80.000), y paradójicamente el primero dice que Zurich no es cara y el segundo que Lucerna es carísima... no sé, algo no me cuadra...

V 5
K 70
cosmonauta

#100 Me gusta ese detalle. También deberíamos tener diferentes smi por comunidad en España, ya que tanto la productividad como el coste de vida son muy diferentes.

V 7
K 68
atraper

#96 yo vivo en Basilea y me parece más cercano el relato de #37
Lo firmo punto por punto

V 6
K 68
emilio.herrero

#1 No son los suizos habla de un cantón, solo dos cantones en suiza tienen SMI.

V 5
K 67
Esperanza_mm

#88 En realidad #9 no se ha llevado ningún zasca, esos cálculos eran erróneos, lo he expuesto en #235

V 5
K 67
emilio.herrero

#86 Cada cantón es un mundo, unos tiene SMI otro no, unos tienen impuestos altos, otros impuestos cero. Cada cantón de Suiza es un mundo.

V 4
K 63
D

#1 El salario medio en Suiza es de casi 7000€ que es casi el doble de ese salario mínimo. En España el salario medio son 2166€ brutos y el salario mínimo es la mitad que eso. La cuestión es que en Ginebra no puedes vivir con menos de eso... Además, Suiza tiene un paro del 2,5%. Allí no hay paro y prácticamente nadie cobra menos que esa cantidad.

En cambio España tiene una tasa de paro estructural del 15% con picos en crisis de más del 25% (como va a ocurrir ahora...). Establecer un salario mínimo muy elevado con una tasa de paro tan abultada es sinónimo de no creación de empleo...

Los salarios crecen cuando no hay paro. Es la ley de la oferta y la demanda... Si el empresario necesita mano de obra y no la encuentra entonces tiene que aflojar billetes para traerlos de otra empresa, de la competencia, de fuera, etc. Si un empresario tiene 4 puestos de trabajo disponibles y tiene 10.000 demandantes de empleo para esos 4 puestos es obvio que el salario tenderá a la baja siempre porque siempre habrá alguien en el paro que trabaje mejor, más rápido y por menos dinero que otro...

Esta es la falacia progre más manida de todas... No se puede comparar a un país pobre que además está en crisis como España con un país rico en permanente bonanza económica. Comparar Suiza con España es propio de indigentes mentales.

V 5
K 62
T

Es importante saber también cual es el poder adquisitivo. Porq seguramente el nivel de vida en Ginebra sea muy caro.

V 5
K 61
Casiopeo

#48 lo que hay que hacer primero es una politica economica que se plantee metas a largo plazo.Que llevamos desde la crisis de 2010 como pollos sin cabeza. La reindustrialización del pais por ejemplo, me temo que es una quimera, al menos alcanzar el porcentaje de sector industrial que habia en los 80, por muchas razonest

. La presión fiscal tiene que acomodarse a lo que ocurre en la EU. Tenemos que colaborar con ellos para crear impuestos a las tecnologicas americanas etc, tec, etc,. Pero no vamos a aburrir a estos señores. Yo al menos no pienso hacerlo, no me parece el lugar adecuado. Escribe un articulo si quieres y ahi lo comentamos.

V 6
K 61
D
editado

#23 Pues no sé en que Zurich has estado, pero lo que cuentas no tiene NADA que ver con la realidad.

- Alquileres: por menos de 1500CHF no encuentras nada decente (y por 1500 obtienes o algo muy pequeño en el centro o a 1 hora de Zurich).
- Comida: 1kg de pechugas de pollo cuesta 34CHF. Aquí te cuesta 7-8€.
Una docena de huevos 4-5CHF, aquí menos de 1.5€.
Puedes ver todos los precios en https://www.coop.ch/en/ y hacerte una comparación y verás como te has columpiado...

V 4
K 61
Esperanza_mm
editado

#253 Cierto, comparo años distintos (1 año de diferencia) pero te aseguro que si cogemos los datos de 2019 o sobre todo los de este año cuando estén disponibles, te aseguro que en todo caso la cifra sería todavía peor para España respecto a Suiza, puesto que este tuvo una mayor subida acumulada (y ahora en 2020 un caída muchísimo inferior).

Segundo, el propio autor del cálculo inicial (al cual corregí) y el cual hizo el cálculo con toda la buena intencionalidad el mismo reconoció en #251 que se olvidó de pasar el PIB per cápita español de dólares a euros, de ahí tienes la parte mas grande del error, la otra parte es tomar el PIB per cápita de Suiza y no el de Ginebra que es el cantón al que se le aplica en exclusiva este SMI.
Por lo que no vale tu comparación de coger el PIB de Catalunya, en España el SMI se aplica en ámbito nacional, no en ámbito autonómico (lo cual ya de paso mencionaré de que me parecería muchísimo mas acertado) puesto que el actual SMI puede parecer bajo en Barcelona o Madrid, pero a su vez puede parecer muy elevado en Extremadura o Teruel, no tiene sentido un mismo SMI en zonas económicas tan dispares.

Ahora puedes conspirar y pensar que he cogido los datos de diferentes años con una intención maléfica y escribir aquí en menéame acusándome de hacer " cherry picking de manual" la otra opción que tienes es tratar de corregir mis cálculos tal y como hice yo, pero claro, es mas fácil venir aquí acusar a alguien y no molestarse ni lo mas mínimo en investigar, porque si lo hubieses hecho te habrías dado cuenta de que los últimos datos de PIB per cápita oficiales que hay publicados de Ginebra son los del 2017:

https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/volkswirtschaft/volkswirtschaftliche-gesamtrechnung/bruttoinlandprodukt-kanton.assetdetail.10647589.html

https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/regionalstatistik/regionale-portraets-kennzahlen/kantone/genf.html

También podrías pensar que si hubiese cogido los datos del PIB de España del 2017 todavía si acaso mi argumento tendría mas validez si cabe, cogí 2018 meramente por ser el primero en salirme en el buscador del INE:

PIB per cápita España: 24.970 (datos 2017)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)

3.6 3.73 veces mas

3800/3.6 = 1055 € 3800/3.73 = 1.018

Pero ya puesto a ser mas estrictos no cojamos el SMI redondeado entonces:

3.781/3.73 = 1.013

* Como habrás visto, cuanto mas preciso sea con los cálculos peor va a quedar tu acusación de "cherry picking".

Luego me dices que ignoro que en el 2017 o 2018 el SMI en España era inferior... ya claro.. y tu ignoras de que Ginebra ni tan siquiera tenía SMI roll pero está claro que únicamente ibas a mencionar lo que te interesa...

Por cierto y únicamente para que veas lo bocazas que eres y que aprendas a hacer cálculos antes de criticar a alguien, me voy a molestar en hacer cálculos a tu favor, es decir datos de España 2019 vs Ginebra 2017

PIB per cápita España: 26.430 (datos 2019)
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (datos 2017)

3.52 veces mas

3.781/3.52 = 1.074 cifra que sigue siendo inferior a los 1.108 del SMI de España. kiss pero claro mejor echar mierda sobre otros usuarios antes de pensar y calcular.


En fin, espero que en el siguiente comentario en vez de echar mierda (que si "mi amada patronal" que si "cherry picking de manual") espero que vengas y aportes datos y que me corrijas si acaso yo hubiese cometido un error en mis cálculos.

V 4
K 61
Esperanza_mm
editado

#13 No, go to #235 el SMI de España según #6 debería ser de 1055 €, es decir, inferior al actual SMI de 1108 €

CC: #19

V 4
K 59
Waskachu

#39 que viven mejor?

Me pregunto entonces por qué no lo somos nosotros.

V 4
K 58
G

#1 España y Suiza no son para nada comparables, ni en población, ni en su economía ni en nada. Puestos a comparar ¿Por qué no comparamos España con Mozambique, por ejemplo?

V 6
K 57
Esperanza_mm

#34 Bueno yo ya hice los cálculos por el en #235 y la verdad es que #6 tiene razón, proporcionalmente el SMI de España es mas alto que el de Ginebra

CC: #145

V 4
K 56
D

#4 https://www.properstar.es/suiza/geneve/alquiler/piso?p=6

No, no es verdad. Por 1600 tienes apartamentos enteros de varias habitaciones en el centro, vamos, proporcionalmente mucho menos que aquí. Aquí me he llegado a dejar más de medio sueldo para compartir piso a las afueras.

V 7
K 55
H

#37 Venga va, una viviendo en Lausanne desde hace 14 anyos.
- Yo pago 2600 chf de alquiler por un apartamento de 3 habitaciones y unos 70m2.
- 2 personas y un bébé gastamos unos 800 chf en comida (y no somos gourmets).
- Lausanne paga un webo de impuestos (mas que Luzern y ZH... pero bueno, es lo que tiene la zona francofona... y Ginebra aun paga mas, por conectarlo con la noticia).
- Aqui en salud, por 2 personas mas bébé son 750 chf al mes (y en Ginebra aun es mas...).
- Y si, 4000 chf al mes es justito justito... haced los numeros.

La gente se cree que aqui atamos los perros con longanizas

V 5
K 53
emilio.herrero
editado

#23 Yo también conozco bastante Suiza por una situación similar a la tuya, y hay que puntualizar muchísimo ya que cada cantón es un mundo, algunos tienen SMI otros no, algunos tienen impuestos altísimos, otros no, y no estoy para nada de acuerdo en muchas afirmaciones, pero repito es que de un cantón a otro es un mundo literalmente.
Por ejemplo el cantón de Zurich es un cantón con impuestos altos, tal como dices, pero si coges un tren que tarda poco mas de media hora estaras en el canton de Zug, un autentico paraiso fiscal con un impuesto sociedades maximo de 15% y un 23% maximo a las rentas. Por eso hay muchisima pero muchisima gente que vive en Zurich pero va en tren a trabajar a Zug que es una ciduad que basicamente todo son oficinas y a penas tiene vida, y esto lo se de primera mano.
Que el alquiler no es tan caro y posiblemente como España, creo que te has columpiado muchísimo ahí, la vivienda es prohibitiva y el alquiler mas, básicamente ya no solo por la renta si no por la falta de oferta, ver en suiza una grúa construyendo una vivienda es pura coincidencia. Ahora repito esto depende y mucho del cantón.
La comida no es tan cara? es cara de hecho Suiza tiene el indice del Big Mac mas alto del mundo pero comparado con los sueldos razonable, comentas que el alcohol es caro por los impuestos, bueno... yo destacaría la fruta, no he visto algo tan caro en mi vida.
El tema del paro también lo conozco de primera mano y te doy la razón de que te ecuentran trabajo en dos días, básicamente por la obligacion de buscar activamente empelo, tener un asesor personal que te obliga y controla los curriculums semanales que por ley tienes que hechar, y por ley tienes que aceptar la oferta de empleo que te hagan sea del sector que sea. y por supuesto si abandonas Suiza un solo día te quitan la parte proporcional del paro, al contrario que España que al no existir controles para buscar activamente empleo a quien cobra el paro la gente apura hasta el ultimo día sin buscar empelo, ya que no tiene incentivo alguno.
Y por ultimo a mi 3.800 si me parece poco, un Español en un trabajo de "mierda" se esta metiendo entre 7.000 9.000 euros mensuales.

V 3
K 52
Abfjmp

#86 #23 no ha trabajado en Suiza en su vida y no sabe ni por dónde sale el sol en Zürich, #37 lleva en casi todo razón menos en el paro, son 400 días no 2 años, y el sueldo se habla en bruto/año para trabajos a partir de cierto nivel y neto/hora para trabajos por horas o poca cualificación.

V 4
K 52
Esperanza_mm
editado

#69 En el cantón de Ginebra el PIB per cápita está por encima de los 100k francos: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schweizer_Kantone_nach_Bruttoinlandsprodukt

Y el de España en 25.854 https://www.ine.es/prodyser/espa_cifras/2019/31/

Te lo corrijo:

PIB per cápita España: 25.854
PIB per cápita Ginebra: 93,104 (con el cambio actual a euros)

3.6 veces mas

3800/3.6 = 1055 € algo te has columpiado hasta los 1392 de tu cálculo...

CC: #100

V 4
K 52
Esperanza_mm

#193 No dudo la buena intención del usuario, pero eso del SMI de 1400 está mal calculado, en #235 he corregido el cálculo, dando como resultado que proporcionalmente han puesto un SMI inferior al Español.

Por lo demás completamente de acuerdo con tu mensaje.

V 3
K 50
Candidatas
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Mysanthropus

#140 Pues nada, bienvenido. Te has "desvirgado" conmigo

V 3
K 48
Casiopeo

#19 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pita

Y luego una sencilla regla de tres.

V 4
K 42
D

#69 Gracias por los datos

Pero habría que mirar concretamente el cantón de Ginebra

V 4
K 42
Pérfido

#46 a ver si va a ser Suecia...

V 2
K 42
Pérfido

#92 él debe referirse a Oslo en lugar de ginebra...

V 2
K 42
D

#9 Si no me equivoco, 1050 € y 5174€. Datos del segundo trimestre de 2020. De Suiza, sólo he visto del primer trimestre: PIB per capita 18659€.

V 2
K 40
Esperanza_mm

#213 He corregido el cálculo en #235 en realidad proporcionalmente España tiene un SMI superior al de Ginebra.

V 2
K 40
Esperanza_mm
editado

#24 Aún sin tener en cuenta esa caída los datos siguen siendo muy erróneos como expongo en #235

Donde tomé como datos los de España en 2018 y los de Ginebra en 2017 Si los actualizamos a la actualidad evidentemente serán todavía peores para España.

CC: #26

V 2
K 40
D

#13 ¿De dónde sacas esos datos? Yo he visto otros que he puesto ya por ahí...

V 2
K 39
D

#29 Bien... Explícame tu teoría. Ten en cuenta el modelo industrial de España y el de Suiza, por favor. Y cómo afecta a los sectores que más peso tengan en el PIB la pandemia.
Pongamos por caso, hipotéticamente, que Suiza es un país de playa, sol y turismo y España una potencia financiera... O al revés, no sé.

V 4
K 38
G
editado

#10 ¿Pero que burrada dices? En Madrid por 1.200-1.300 de alquiler tienes de sobra para eso.

V 2
K 36
StuartMcNight

#7 Como alguien que vivio durante casi un año con 3000CHF netos en la cuenta.

Mientes. No te pegas la vida que te pegas en España pero te da para ahorrar. Y no necesitas tener el alquiler del piso a tu nombre. Puedes compartir piso siempre y quien tiene el alquiler a su nombre debe firmar una declaracion (o contrato aun mejor) de que estas viviendo alli.

V 3
K 36
B

#39 El sector financiero creo que era el 7o mas importante del pais.

Suiza tiene empresas muy fuertes en muchas areas (alimentacion, farma, quimica, ... )
Ademas gracias a los bajos impuestos atrae empresas de alto valor añadido, y su regulacion laboral (si traes a un trabajador de españa a suiza le debes pagar esos dias salario suizo), impide que se haga dummping salarial.

los salarios en Suiza son muy altos a comparacion de su entorno.

Dicho esto tambien te digo que los alquileres facilmente alcanzan 2500 y que un kilo de pollo son 23 CHF y si vamos a la ternera nos movemos facilemente a los 80 CHF. Por lo que con 3800 te da para vivir pero ni de coña tienes muchos lujos...

V 3
K 35
borre

#26 Yo lo cambiaría por seis años. Que junto a los 8 que costó salir de la anterior crisis hace un total de 15 años (uno extra de regalo).

Un saludo, y arriba ese ánimo el que siga en España y con trabajo

V 2
K 34
p

#139 Mira que tenia ganas. Llevo visitando menéame desde hace 5 o 6 años pero nunca me había animado a crearme cuenta o a comentar nada, hasta hoy .

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rojo_separatista

#53, se va a quedar ahí.

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m

#100 unos 91000 euros nos vamos a unos 1300 euros de salario minimo equivalente

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K 33
Bacillus
editado

#13 #18 Interesante aportacion (de ambos).
Desafortunadamente una regla de tres no funciona sin saber si la estructura salarial es comparable en ambos paises.

Cuando en Espanna teniamos el anterior SMI, poca gente cobraba ese sueldo. La mayoria de la gente apenas llegaba a 1000 euros mensuales, pero esto quedaba lejos de los 600-700 que habia de SMI. Ahora el SMI normalizado a 12 pagas esta en casi 1100 euros... y eso ya empieza a ser una cantidad donde caen muchisimos trabajadores.

Cuanta gente hay en Ginebra cobrando menos 3800 euros?

Em el primer enlace que dejo abajo, comentan que esta subida afectara a 33000 trabajadores (esta en Frances, pero se entiende)... Respecto al numero de trabajadores activos, solo he encontrado datos del 2011 donde decian que en ginebra habia unos 340000 trabajadores (segundo enlace, esta vez en ingles) ... es decir, que aun con esos datos y sin considerar que haya aumentado el numero de trabajadores en ginebra, esta medida afecta a menos del 10% del numero de trabajadores.

A cuantos trabajadores afectaria en Espanna si metemos un SMI de 1400 euros (hablo en 12 pagas)?
Eso es lo que, en mi opinion, habria que mirar para saber si podemos hacer una regla de tres y decir que el SMI en Espanna esta "infravalorado". Desgraciadamente la productividad y la estructura de salarios en Suiza en general es distinta a la que hay en Espanna. Quizas el SMI si pudiera o debiera subirse en Madrid o Barcelona o ciertas zonas del Pais Vasco, por ejemplo.

Saludos

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/suisse-le-canton-de-geneve-adopte-le-salaire-minimum_4122157.html
https://lenews.ch/2017/01/24/the-number-of-cross-border-workers-in-geneva-now-exceeds-100000/#:~:text=In%202011%2C%20the%20latest%20figure,would%20be%20339%2C396%20active%20workers.

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K 33
Jack_Sparrow

Buen momento para recordar los sueldos que tienen los suizos sin salario mínimo (a ver cómo les sale el invento a los de ginebra porque ese salario mínimo es altísimo incluso para Suiza). Y también destacar que países como Noruega, Suecia, Finlandia o Islandia no tienen salario mínimo y tienen los sueldos que tienen.

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K 32
d

#26 6 meses dice lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
De lo mejorcito que he oído este mes jajaja

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K 32
Batallitas

#86 El relato de #23 me parece mucho más cercano a la realidad. Te lo dice uno que hace unos años estuvo en Zúrich con una beca erasmus de un importe de 0 euros

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K 32
Ovlak

#54 A mí me ofrecieron una beca en el CERN por algo más de 3.000 euros mensuales. Los conocidos que la aceptaron me dijeron que para vivir en Ginebra eso daba para el alquiler del piso y comer arroz y macarrones todos los días por lo que optaron por vivir en Francia. Ni me imagino lo que supondría vivir con el salario de un becario español.

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K 32
lainDev
editado

O sea...que si me voy allí a trabajar a mcDonalds me darán eso? Si me compro una caravana y vivo en ella, me tiene que salir a cuenta no? aunque sea para unos meses

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K 31
yoma

No es mas rico el que mas gana sino el que gasta menos que lo que gana.

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K 31
D

#22 ¿Has visto que trabajas con datos de 2018 y que en 2020 la caída del PIB de España es del 18% y la de Suiza del 8%?

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K 31
x

#10 De ahí que los suizos quieren la libre circulación. Para vivir en Ginebra, puedes vivir en Francia por mucho menos.

V 3
K 31
D
editado

#23 Como descendiente de suizos, mi opinión. Mi padre pasó de tener una vivienda y dos coches pagados por su salario como autónomo (y no es que fuese un ingeniero, era un electricista) viviendo en Zurich a tener que malvivir en una casa hipotecada aquí entre su salario y el de mi madre estando en muchas ocasiones sin dinero para arreglar la furgoneta que usaba para trabajar. Eso sí, el precio de la fruta, por lo que me ha dicho, aquí está mucho mejor.

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K 31
D

#66 obviamente si lo sé

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K 29
Aiarakoa
editado

#154

- con no vivir en todo el centro, supongo que suficiente
- incentivo para hacerse cuasivegano el aceite de oliva y el embutido se traen de España para hacer buenos potajes, y con que haya huevos a precio razonable puedes vivir a base de legumbres estofadas, patatas y verduras asadas, fruta, etc
- eso tenía entendido pero corregidme si me equivoco: ¿puede salir el seguro médico por 800 € al mes por persona*? ¿o es más económico? Porque si se pagan menos impuestos pero luego los servicios públicos son más reducidos y hay que pagarlos aparte ...

P.D.: * veo que #196 dice que los 800 €/mes serían por 2 personas + bebé

cc/ #23 #37

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K 29
c

#6 Por qué no los buscas tú, y haces tú los cálculos y asi dejarias de hacer el ridiculo?

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K 28
D

#26 En 6 meses lol

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K 28
D

#4 2800 suponen el 73% de 3800, estarías en la misma situacion que en España, pero con cantidades mayores, a no ser que con el otro 27% restante te sobre para comer, luz, agua, etc.

Desde luego, yo no me iría a otro país si la vivienda me sigue suponiendo un lastre.

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K 27
e
editado

#6 indiferente porque el salario mínimo debe ser proporcional y aquí muchos peleles proponen quitarlo, incluido el BDE. Que es de lo está hablando #1.

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K 27
D
editado

#63 Caballero, me quito el sombrero y he de decir que es un placer leerle, por su corrección, educación, y sobre todo por sus argumentos. Chapeau!!!!.

V 2
K 27
D
editado

Y pensar que aquí en España la derecha se quejaba de que subirlo a 950 perjudicaría la creación de empleo.

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K 26
bandarakot

#9 zaaaasca. Confirmado.

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K 26
p

Si alguien piensa en ir a Ginebra porque cree que con esos 3800 pavos (brutos) va a ser el p*to amo del lugar, que se vaya olvidando, porque con eso no tienes ni para pipas:
1.- Alojamiento: como bien han dicho, un cuchitril compartido no te sale por menos de 1800 pavos. Pero cuchitril en el peor barrio que te puedas imaginar, que en Ginebra también los hay (drogas, prostitución...). Si tienes familia, digamos mujer e hijos, vete pensando en algo cerca de los 2500/3000.
2.- Impuestos: entre el 20 y el 25% como bien se ha dicho.
3.- Sanidad privada: unos 300 pavos al mes por persona... Si vas con familia (mujer y 2 hijos) de los 1000 no baja. Y con esto no cubres el ir al medico, ya que hay unos forfeit que debes pagar hasta llegar a un tope. Casi todo dios se suele poner el máximo para pagar menos que son 2500 pavos/año, es decir, que si vas al medico, tienes que pagar las facturas hasta un máximo de 2500 pavos/persona. La visita al medico solo por un catarro esta entre los 200 y los 300 CHF.
4.- Transporte: como todo, depende de las zonas. El bono general que llaman aqui (GA) son unos 350 al mes (3500 al año).
5.- Comida: lo mas basico (pan, leche, pasta, etc.) no hay gran diferencia, ahora, si piensas en darte un homenaje: un par de pechugas de pollo, unos 10-12 pavos, un filete de ternera, caballo o similares (si, aqui se vende mucha carne de caballo), de 15-20 pavos no baja (suele estar a unos 80 pavos el kilo).
6.- Restaurantes: McDonalds, 15 pavos, restaurantes tipo pizzeria y/o similares, unos 30-40. Si hablamos de restaurantes con mantelería, en torno a 100. Si quieres tirarte el pisto un dia en el restaurante de moda, ahi ya son a partir de 200 por barba. Cervezas en un bar, por menos de 10-12 pavos, difícil, o volvemos de nuevo a la idea cutre de beberte una lata en una taberna de turcos o similares...
7.- Extras/pagos por todo: cualquier movida que ocurra y que sea tu culpa por imprudencia y/o similares, pagas. Ejemplos, policia (300 pavos por intervención), bomberos (depende, pero pueden llegar a 6000 fácilmente), ambulancias (500+tarifa por kilometro). Y como no tengas seguro de responsabilidad civil, pagas lo que rompas o destroces.
8.- Comunicaciones: tipico pack todo en uno (adsl+tele+movil) de los 140-150 pavos no baja. ADSL solo son unos 50 pavos con una velocidad minima (10 MB), y telefonia movil, pues depende de los pack, pero si quieres una tarifa todo incluido, de los 50 tampoco baja.
9.- Tecnologia: guay, el Mac me sale al mismo precio que en España. Cuando no tenga pasta para comer me puedo empezar comiendo las teclas.

Es decir, un tio solo, viviendo en un cuchitril y haciendo la dieta de la alcachofa, le da para ahorrar fácilmente, digamos, unos 500/800 al mes dependiendo de tu buena salud y a lo que quieras renunciar (nada de salir, alternar o similares). Ahora bien, es cierto que hay mucho listo (especialmente en la restauración) pagando miseria al personal extranjero currando 18 horas al dia (hablamos de 2000-2500 CHF que no te da ni para vivir debajo de un puente).

Y todo esto, no he necesitado buscarlo en ningún lado. Lo se por propia experiencia porque vivo aqui (Suiza). Para vivir medianamente desahogado y disfrutar del país, se necesitan a partir de los 4500-5000.

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K 26
Autarca

#244 Por que no tenemos democracia

No podemos obligar a nada a nuestros amos electos.

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K 26
Casiopeo

#85 ¿el SMi es un gasto? jodeeer, lo que hay que leer.
Lo que no puedes hacer en una crisis dominada por la caida brutal del consumo (crisis de demanda) es depauperar más a la gente. Esto es de primero de keynes, aquí, en Argentina y en la proxima colonia lunar,

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K 25
GatoMaula

#71 No sé en Geneve, me imagino que similar, pero en el Valais hasta el yonqui más pringao cobra por encima del salario mínimo.

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K 24
rojo_separatista

#184, bueno, yo fuí a hacer una pasantía de 6 meses como investigador, el sueldo me lo pagaba íntegramente mi universidad más un pequeño complemento de ayudas Erasmus+ en total poco más de 1000€ al mes, a decir verdad la vivienda estaba subvencionada por la universidad de destino a un precio muy asequible para los estándares suizos... La putada es que yo estaba en medio de la parte alemana y no tenía más remedio que vivir allí, pero si vas a Ginebra puedes montártelo para vivir en Francia y trabajar en Suiza...

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K 24
barrik33

#4 Unos 2500 euros por un piso en el centro de Zurich, 80 metros, 2 habitación, Madrid no está tan lejos y el salario mínimo no es comparable.

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K 23
Autarca

#11 Y que ademas les bloqueen a Nestle, Roche, Logitech......

Solo con esas les entra dinero en el país a chorro.

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K 23
Autarca

#39 Hay mas paraisos fiscales, y no tienen el nivel de vida de Suiza ni por asomo.

Tienen democracia, no como nosotros, ademas de algunas de las empresas mas potentes del mundo.

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K 23
Autarca

#42 No en todos los paraísos fiscales se vive bien

La clave es mas bien la democracia, ellos tienen y nosotros no.

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K 23
StuartMcNight

#102 Hombre... pero no escojas un piso en el centro historico de Ginebra y uses como referencia.

Aqui tienes otro de la web de #14 por 900: https://www.properstar.es/listing/67490337

O la lista entera ordenada por precio https://www.properstar.es/listing/67490337

Te dejo un enlace alternativo a Homegate que es mas popular y hay mas para comparar: https://www.homegate.ch/rent/real-estate/city-geneva/matching-list?ac=1&o=resultingSearchablePrice-asc

Y si. Recien llegado alquilas por bastante menos de 2000 francos aunque te toque patear y aplicar a muchos.

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K 23
D

#36 ¿Acaso no es algo a tener en cuenta en el debate? ¿No influye el modelo en la evolución del impacto de la pandemia en el país?
Oye, que si consideras que no influye, dime por qué crees tal cosa y en paz, ¿eh?

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K 22
rojo_separatista

#84, no, pero casi.

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K 22
D

#51 Creo que estamos más cerca de Mozambique que de Suiza, así que no sería una comparación tan descabellada...

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