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#1:
¿No les había dicho el BCE que eso lo llevan ellos y que dejen de hacer el tonto? Que manera de perder el tiempo y gastar el dinero de los ciudadanos.
#3:
Primeramente deberian no cobrarte los bancos por las cuentas corrientes.
#5:
El PSOE haciendo méritos para perder más votantes. La peor es que no hay alternativa, esto parece idea de un banco.
#29:
Idea nefasta por numerosos motivos. Cuatro que me vienen a la cabeza:
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
#48:
#4 en realidad lo más peligroso es que de forma general se crean con la legitimidad suficiente como para trastocar la vida de millones de personas sin preguntar siquiera que opina el electorado...hoy es el dinero físico, mañana es invadir un país y matar personas en nuestro nombre, pasado vete a saber
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
#20:
#12 Eso podría no estar mal si pudiésemos tener una tarjeta emitida por el Banco de España (o por el BCE). Lo que ya no me gusta nada es que la eliminación del dinero físico de curso legal pase a beneficiar a entidades privadas de crédito. No olvidemos que los los bancos no tienen como función guardar tu dinero, sino obtener beneficio prestándolo.
#2:
Está bien que debatan, pero, no gracias.
#139:
#4 #8 De los mismos creadores de: "Hay que imponer vigilancia extrema a Internet para cazar a pedófilos y terroristas", "Hay que imponer vigilancia extrema para detener a los terroristas", viene "Hay que acabar el dinero efectivo para combatir la economía subterránea". Pronto en su cine servicio de streaming favorito.
#14:
Ante la incapacidad ( voluntaria ) por parte de los sucesivos gobiernos de no aumentar la inspección fiscal, eliminamos el dinero físico para beneficio de los bancos y tener aún más sometida a la población con menos recursos. Porque los que tienen más recursos tendrán su dinero bien asegurado en paraísos fiscales.
Muy bonito ...
Muy bonito ...
Comentarios
¿No les había dicho el BCE que eso lo llevan ellos y que dejen de hacer el tonto? Que manera de perder el tiempo y gastar el dinero de los ciudadanos.
Está bien que debatan, pero, no gracias.
Primeramente deberian no cobrarte los bancos por las cuentas corrientes.
Joder qué peligroso es esto
El PSOE haciendo méritos para perder más votantes. La peor es que no hay alternativa, esto parece idea de un banco.
Como no legalicen antes la prostitucion los politicos la van a pasar putas
#3 esa afirmación sería correcta si no fuera porque vivimos en un país de mierda.
Aquí nos subirán los intereses.
#3: Y segundamente no usar la excusa del blanqueo de dinero para restringir derechos y libertades básicas.
Sin dinero en efectivo se puede implementar mecanismos muy opresivos sin mucha dificultad.
Al final siempre nos mandan desde Europa, da igual elegir rojo o azul
Esperemos que no consigan eliminar el dinero físico.
Tener solo dinero virtual es algo que no tiene ninguna ventaja y sí muchos inconvenientes.
#3 Dios me libre de defender a la banca en España, pero por Europa no es que sea un paraiso ....
https://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/9291503/07/18/La-banca-espanola-cobra-un-58-menos-de-comisiones-que-la-europea.html
La enlace es de julio de 2018, pero da una referencia.
Pues a pesar de todos los comentario de arriba. Yo sí espero sí lo consigan. A pesar de los malos agoreros, pagar con plástico en vez de con papel o metal es mejor y virtualmente hablando no añade problemas extra. He dicho.
Si antes un banco caía, se llevaba el 95% de la economía detrás y toca rescatarlo. Démosle el 100%, ¿que podría salir mal ?
Ante la incapacidad ( voluntaria ) por parte de los sucesivos gobiernos de no aumentar la inspección fiscal, eliminamos el dinero físico para beneficio de los bancos y tener aún más sometida a la población con menos recursos. Porque los que tienen más recursos tendrán su dinero bien asegurado en paraísos fiscales.
Muy bonito ...
Vaya, tendremos que ir buscando alternativas para pagar las drogas ilegales.
#3 A mi no me cobran, tengo EVO banco y Bankinter, hace años que lo pago por tener una cuenta, no entiendo cómo alguien paga hoy en día.
¿Suprimir el dinero físico? ¿Con que objetivo? ¿Para evitar la economía sumergida y el dinero negro? Me parece una medida de esas de “matar moscas a cañonazos”
primero banca pública luego se estudia la eliminación de efectivo.
#16 sin dinero en efectivo, y sin el miedo a que saques tu dinero, todos acabarán abusando, y los que de verdad evanden impuestos seguirán teniendo todas las herramientas de ingeniería fiscal a su alcance. Así que aunque creas que no te afecta, sería una medida terrible para el ciudadano
#12 Eso podría no estar mal si pudiésemos tener una tarjeta emitida por el Banco de España (o por el BCE). Lo que ya no me gusta nada es que la eliminación del dinero físico de curso legal pase a beneficiar a entidades privadas de crédito. No olvidemos que los los bancos no tienen como función guardar tu dinero, sino obtener beneficio prestándolo.
#3 Y establecer por ley que no pueden establecer intereses negativos, que es lo que buscan.
Pues yo eso no lo quiero
Yo todos los meses, si me sobra algo de dinero, compro un poquito de Bitcoin para ir ahorrando. Creo que a estas alturas lo único seguro que hay es Bitcoin.
#13 Si le das más pasta tardará más en hundirse, es una huida hacia adelante pero unos cuantos políticos se ganarán su sillón en algún consejo de un gran banco.
#24 ya apostaban sin control cuando se suponía que eran pérdidas privadas, cuando controlen el 100% del dinero seremos (ya del todo) sus esclavos.
#24 ya apostaban sin control cuando se suponía que eran pérdidas privadas, cuando controlen el 100% del dinero seremos (ya del todo) sus esclavos.
En una situación de emergencia económica esta medida serviría para que el 20% de PIB se fiscalizara y para que los sinvergüenzas lo tuvieran más difícil.
Ahora bien sin una banca pública fuerte y una cuenta corriente con tarjeta gratuita esto no tiene ningún sentido.
Yo no quiero que quiten el pago en efectivo, me parece un peligro. En cuanto a la excusa de quitarlo para evitar la economía sumergida, a los grandes chorizos eso les da igual.
Idea nefasta por numerosos motivos. Cuatro que me vienen a la cabeza:
-Bancos y gobierno van a saber qué compras, cuándo, dónde y por cuánto. Siempre. Capitalismo con características Chinas en vena.
-Condena a los pobres de solemnidad, a los sin techo, a los mendigos, a la marginalidad más absoluta.
-En caso de corralito, estamos hiperjodidos. Una mano delante y otra detrás.
-En caso de desastre natural o conflicto bélico, las redes telemáticas son lo primero en caer. Los daños a la economía y la resiliencia de las sociedades podrían ser letales. Ya hemos podido ver en Ucrania ataques graves contra infraestructuras conectadas como la red eléctrica. Esto es pintar una diana en la economía básica de la población.
Este tipo de medidas solo son buenas si cuando la mierda empieza a salpicar en plan turborreactor tú puedes meterte en un jet privado y pirarte a las Seichelles. Para el resto, es terrorífico.
Tamaña barbaridad la plantea el Partido Socialista Obrero Español. Yo voto contra todo esto.
Hoy en el banco no te permiten abrir una cuenta si no se ingresa un importe mínimo de 6.000 €. Antes podías abrirla con 100 pesetas. ¿Y quieren quitar el efectivo? Que alguien me explique cómo se come esto.
#6 ya te digo
#20 exacto, una tarjeta al final es de un banco, o de una entidad de crédito. Mientras que el dinero físico es deun banco central.
#17 exacto, primero que den trabajo a todas esas personas. Trabajar en negro y sin seguro ni posibilidad de pensión no le hace gracia a nadie, y no conozco a nadie que lo haga por gusto.
#23 fíese usted del bitcoin, verá donde acaban sus ahorros
#12 Virtualmente hablando van a saber todo lo que compras.
Si cargarte tu privacidad no es un problema...
Y Europa que dice?Por ahorrar tiempo pregunto
#10 Para la banca tiene muchas ventajas. Y para un gobierno totalitario también.
#2 Está bien que opines, pero sí por favor.
A tomar por culo todos los que no pagan los mismos impuestos que los empleados por cuenta ajena.
La privacidad está muerta ahora mismo. Saben perfectamente si quieren todo lo que consumes, todo lo que haces todo lo que hablas y opinas. Mientras tanto se usa esta excusa para que millones se nos escapen de las manos por los que se aprovechan del sistema.
Que se haga una ley dura de privacidad, que haya cadena perpetua para quien te espíe pero que por favor tapen el puto agujero del dinero negro de una vez.
Si fueran a proponer el uso de GNU Taler, aún podría aceptarlo.
https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Taler
https://taler.net/en/
Pero sé que van por otros derroteros y va a ser que no. Pagos electrónicos sin anonimato, ¿estamos locos? Ya suficiente tienen con saber dónde trabajamos, cuánto cobramos, dónde vivimos y las tierras que tenemos. Antaño se pagaban las nóminas en efectivo. Y a día de hoy con la evolución de los servicios de correo se podría continuar haciendo. Pero prefieren que ingresemos las nóminas en entidades privadas, entidades que casi siempre establecen como condición tener una nómina domiciliada.
#37 para el país, no.
No se que ventaja tiene la banca que le compense vivir en un país más pobre y por lo tanto con menos beneficios para ellos.
La desventaja de los países totalitarios es que la vida va a peor hasta que se queda uno en el subdesarrollo.
¿Y cómo van a pagar las putas y la cocaína?
#15 no lo habia pensado. Me imagino el camello con el datáfono...
#38 Si te crees que eliminar el efectivo va a afectar sobre todo al poder, es que vives en la inopia chaval. La gente con poder no te roba con billetes, te roba con leyes, a ver si nos bajamos del guindo.
Si a lo que tenemos que volver es al trueque. Yo te cambio una docena de huevos de mis gallinas y tú me das una caja de naranjas. (ejemplo muy básico porque soy muy básica pero que los inteligentes seguro que sabrán como puede ser efectivo en la nueva sociedad que se nos avecina)
#43 Está el guindo lleno de ingenuos.
¿De verdad os creéis que nos prohiben el efectivo por nuestro bien?
Nos atan al potro de torturas y aplaudimos
#38 la gran parte del blanqueo de capitales se hace a traves de cuentas off shore, no en calderilla. Te la están metiendo doblada, hay que acabar con los paraisos fiscales, ahí se mueve la pasta. A ver si te crees q quien defrauda 100M lo hace en metálico
Bitcoin...
#4 en realidad lo más peligroso es que de forma general se crean con la legitimidad suficiente como para trastocar la vida de millones de personas sin preguntar siquiera que opina el electorado...hoy es el dinero físico, mañana es invadir un país y matar personas en nuestro nombre, pasado vete a saber
Despotismo (des)ilustrado, quien coño se han creído que son ? Si tenéis cojones llevad estas cosas en el programa electoral en el primer punto a ver quién carajo os vota
Es que es indignante joder. Se merecen una abstención del 80%
#38 eres tan inocente que eres hasta enternecedor.
#12 has dicho una idiotez
Verás el día que te quedes tirado en la gasolinera porque no te funcione la tarjeta de crédito. ¡Qué digo! Verás el día que no tengas tarjeta de crédito y ningún banco te acepte como cliente.
Por no hablar de todos los turistas que vienen con las carteras llenas y no tienen o no quieran tarjetas de crédito.
#30 ¿en que banco? Porque en los que uso yo no han visto 6000€ en la cuenta jamas
#12 Lo siento pero creo que no tienes ni idea de lo que dices y deberías pensarlo mejor.
Vaya con la izquierda
#1 Tu tranqui, que cuando les espeten una multa por no hacerles caso, pues las pagaremos todos, y ellos diran que Europa mala.
Vamos lo de siempre...
#29 tampoco hay que irse a escenarios apocalípticos y poco probables. Solo hay que ver la cantidad de veces que se caen las operativas de los bancos, tarjetas que dejan de funcionar, datáfonos que no funcionan, días de especial en los que falla la red de pagos...
#35 el problema es que te puedan cortar el grifo y borrarte tu cuenta bancaria "si te portas mal".
#38 No se trata solo de la privacidad, el disponer de efectivo puede salvarte el culo en muchos momentos.
Los bancos no funcionan siempre, ni las transferencias, que tambien fallan, lo mismo que los cajeros, etc, etc.
No es buena idea no disponer de alternativas. Pero que lo aprendereis por las malas como siempre.
Pa blanquear dinero, ahora te vas con el director del banco y el te dice si lo quieres blanco, azul, o lila no necesitas efectivo para nada.
#48 Desde luego no iba en el programa electoral, aunque es una propuesta que se estaba haciendo desde los círculos de la izquierda. Personalmente no estoy en contra, pero si no está en el programa deberían de consultar al pueblo.
Con una banca pública, de acuerdo. Sin ésta, ni de broma.
#38 pues que se tape de otra manera, no con nuestra libertad económica. Me parece que no eres consciente de todas las desventajas que supone no tener efectivo. Que reduzcan el pago máximo o lo que sea, pero el dinero efectivo debe seguir existiendo, es la garantía de nuestra libertad.
Y justo después de aprobarlo, empezamos a cobrar por los depósitos, pero vamos, poquito,un 1% TAE o así... se estan frotando las manos...
#45 Eliminar el efectivo no implica la desaparición del mercado negro, se hará con metales, moneda virtual o bien efectivo de otro pais que se pondra las botas con ello.
cc #38
#45 De verdad crees que sigue habiendo dinero en efectivo por nuestro bien?
#29 una pregunta ¿Cuánto dinero en efectivo tienes en casa? porque si pasan esas cosas que dices con los 20€ que tengo ahora tampoco voy muy lejos.
#16 pues espera a que no haya más remedio que tener todo tu dinero ahí.
¡No!!!!!!
#5 Nunca hay alternativa para los admiradores del PSOE, Vaya por Dios.
Entonces tendran que crear algun sistema o bien de banca publica o directamente, y lo mas recomendable, un sistema de monedero digital. Lo que no es de recibo es que el pago de bienes quede en manos del sector privado.
#1 Pero no está de más poner todas las trabas posibles a los sobornos y demás operaciones ilegales que se ralizan sólo en efectivo para poder ocultarlas.
#57 También.
Desde luego la evasión fiscal es el día a día de muchísimas familias humildes. Deberían de pensar en esas familias antes de adoptar esta medida para encajarlas legalmente dentro de la sociedad, así como los negocios de la prostitución, las drogas y demás servicios irregulares mientras estos no atenten contra los derechos humanos.
Y por supuesto regular las comisiones bancarias.
#11 hacer media aritmética donde además se tienen que introducir un montón de variables para hacer esa “media aritmética” justa es difícil.
Ciertamente cobrarán menos comisiones que muchos países europeos pero compararnos con Alemania es simplemente imposible. Y solo menciono a Alemania porque es la cobra mas, no nos vamos a comparar con el Reino Unido que es la que menos cobra paradójicamente.
Como siempre una ley que se escuda en un buen pretexto, pero menudo troyano.
La mayoría de gente honrada pensará que a ellos no les perjudica, pero si.
Aunque me encantaría ver al cuñado tributar y no tenerle que oir decir que soy tonto por pagar... espero q no se lo dejen hacer porque nos quitan un gran poder.
#68 me refiero a que en este país no va a haber nunca una alternativa, los propios bancos se encargan de ello desde el momento en que PSOE, PP, Ciudadanos, Vox, PNV, etc, y todos los medios de comunicación dependen de ellos.
#19 ni lo dudes, pasaremos además a defraudar a través de las criptomonedas, eso lo tengo super claro. O bien con divisas extranjeras de curso legal.
#33 todo en negro no, pero gente que declara solo una parte de lo facturado si.
Los que defienden esto piensan que nos negamos en rotundo por la perdida privacidad. Sí, se pierde la privacidad pero a mi eso no me quita el sueño, me lo quita lo que tú dices. Literalmente dejar tu vida en manos de los gobiernos que con hacer clic con el ratón en tu nombre te matan en vida. Los pardillos dirán que eso es ilegal, que un gobierno no podrá hacer eso porque si ley dice tal o cual. ¡Despertad, coño! Un gobierno puede hacer lo que quiera si aglutina el poder suficiente.
#4 es por ahorrar papel, hombre
#23 si el nombre ya lo dice.
Bit que significa ahor y coin que significa rar. Ahorrar.
#22 Pues ya sabes a quién no tienes que votar.
#15 Pásate por la deep web, allí las alternativas existen desde hace años.
#34 Fiese usted de los bancos y sus corralitos, verá donde acaban sus ahorros
#23 Diversifica en varias criptomonedas fuertes.
#12 Perdida de privacidad a parte, que sencillo seria dejar a alguien "molesto" fuera del sistema, demos poder total a los gobiernos, que podría salir mal.
#11 No se si es muy fiable este artículo. En el Reino Unido (al menos en Escocia) no me cobran nada por la cuenta. Me pagan intereses. La targeta de credito y débito gratis. La grandísima mayoría de cajeros puedes sacar sin comision. Con el covid, me mandaron un correo por si quería suspender la hipoteca por tres meses. Lo pude hacer con dos clicks de ratón.
Hace un par de años cerré mi última cuenta en España (me dio cierta pena). A pesar de contener no poco dinero, lo que me cobraban al año era una vergüenza.
#16 El dia que no tengas efectivo ya veras como empiezan a cobrarte.
#79 Si, claro. Han visto lo que ha pasado con el papel higiénico y están tomando medidas.
#30 ¿6000€? ¿Has abierto una cuenta bancaria por ti mismo alguna vez en tu vida? ¿Cuantos años tienes?
#29 También sería interesante plantearse el impacto que puede tener en sectores como el turismo por ejemplo. Se podría exigir que todo el mundo pagase con tarjeta o con alguna tarjeta de prepago, que lo veo viable para gente relativamente joven pero ¿turistas de más edad? Un sector de población que normalmente tiene una mejor posición económica.
También está la economía sumergida, que aunque por supuesto que no estoy a favor de defraudar a Hacienda, acaba siendo el sustento de mucha gente en este país y no hablo de políticos y empresarios precisamente.
Por no hablar de que Europa ya ha dicho que esto no tiene mucho recorrido.
A mi modo de ver este asunto es extremadamente complejo y con un impacto tremendo. No es para tomárselo a la ligera.
Razon de mas para usar efectivo siempre que se pueda. Si nos quitan eso, reiros de lo que de conocisteis un dia como libertad.
No lo podrian quitar jamas, lo unico que nos dejarian en manos de medios de pago menos seguros que la moneda oficial en forma de efectivo. Pero bueno, que no hay que fiarse de ningun gobierno nos va quedando claro poco a poco, espero. Mas despues de los ultimos meses.
o sea que nunca más los ahorros serán tangibles? Eso proponen? Quedarse con el dinero de la gente y darte a cambio unos bytes?
#42 Yo me imagino al inspector de Hacienda revisando el extracto del datáfono y pensando que la Carnicería Rachid vende muy caro el pollo.
#4 Mucho. Si el dinero está solo en los bancos, ya no es tuyo, es del banco y de quien lo controle. Estas en sus manos. No solo pueden controlar cada uno de tus movimientos sino que podrán decidir donde puedes y no puedes gastar, hacer quitas cuando les venga bien, limitar el gasto con corralitos... El dinero en efectivo ya era malo desde que se liberó del patrón oro, pero al menos te daba cierta independencia y libertad. Si se lo carga, nadie les podrá impedir el control total sobre el ciudadano.
#8 completamente de acuerdo. El anonimato del efectivo significa libertad
#70 ¿Por qué conformarse con eliminar el dinero en efectivo? Si pones una cámara grabando a cada ciudadano 24 horas también pones trabas a esos delitos y muchos más.
Estos no se han enterado de la cacho fábrica de efectivo que la imprenta del Banco de España va a construir en Madrid. Siguiendo como dice #1 directrices del BCE.
#6 Las putas tienen datáfono. Me lo dijo un amigo...
#6 si, de que van a vivir sus madres?
Acabo de ver esto...