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#27:
#12 Si las compras a través del banco tendrás que pagar más comisión. Ahora mismo es muy fácil ocuparse uno mismo usando el DNI electrónico o el certificado de la FNMT. Comprándolas uno mismo solo se paga la comisión de transferencia al vencer la letra (0,015% creo), y solo lo pagas cuando recuperas el dinero (no pagas mientras reinviertas el dinero).
En el caso de las Letras, puedes ir a la subasta de competitivas (tú haces una oferta a un interés) o la de no competitivas (aceptas el interés que salga). Son a 3, 6, 9 o 12 meses, y en cada subasta se convocan de dos en dos: a 3 y 9 meses en unas, a 6 y 12 meses en otras. Si te decides por las competitivas, tienes que decir la cantidad de euros a invertir y el interés que estás dispuesto a aceptar. Si el resultado de la subasta es a un interés menor, no te las adjudicarán (el BDE te devolverá tu dinero); si el interés resultante es mayor al tuyo, te adjudicarán las letras al interés de la subasta (no al que tú diste), y se quedarán tu dinero por el tiempo estipulado. Las competitivas están bien para asegurarse un interés mínimo, sobre todo si tienes alternativas. Si tienes el dinero durmiendo en un banco a interés 0, pues cualquier resultado en la subasta te vale.
Las ganancias las recibes por anticipado: si metes 10000 euros a 9 meses (por ejemplo), al adjudicarse la subasta recibirás una transferencia de doscientos y pico euritos (si siguen sobre el 3.6-3.7). La inversión mínima es de 1000 euros creo. Hay muchos tutoriales muy simples por internet con pantallazos muy claros, no confíes en el banco que no son tus amigos.
Un hilo muy bueno con mucha información:
https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=252#respuesta_5774770
En el caso de las Letras, puedes ir a la subasta de competitivas (tú haces una oferta a un interés) o la de no competitivas (aceptas el interés que salga). Son a 3, 6, 9 o 12 meses, y en cada subasta se convocan de dos en dos: a 3 y 9 meses en unas, a 6 y 12 meses en otras. Si te decides por las competitivas, tienes que decir la cantidad de euros a invertir y el interés que estás dispuesto a aceptar. Si el resultado de la subasta es a un interés menor, no te las adjudicarán (el BDE te devolverá tu dinero); si el interés resultante es mayor al tuyo, te adjudicarán las letras al interés de la subasta (no al que tú diste), y se quedarán tu dinero por el tiempo estipulado. Las competitivas están bien para asegurarse un interés mínimo, sobre todo si tienes alternativas. Si tienes el dinero durmiendo en un banco a interés 0, pues cualquier resultado en la subasta te vale.
Las ganancias las recibes por anticipado: si metes 10000 euros a 9 meses (por ejemplo), al adjudicarse la subasta recibirás una transferencia de doscientos y pico euritos (si siguen sobre el 3.6-3.7). La inversión mínima es de 1000 euros creo. Hay muchos tutoriales muy simples por internet con pantallazos muy claros, no confíes en el banco que no son tus amigos.
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#81:
#5 voy a simplificar porque la rentabilidad se sabe el día de la subasta, pero para entendernos pongamos que lo sabemos de antemano:
-en las letras de compra con descuento, esto es,si los intereses son del 3 % y compras letras por 1000 euros, realmente desaparecen de tu cuenta 970 si son letras a 12 meses (o 1000 -(30*3/12) euros en letras a 3 meses , 1000- (30*6/12) a 6 meses o 1009- (30*9/12 ) a 9 meses) y tras el tiempo estipulado te devuelven 1000 euros.
Realmente es menos, porque existen comisiones de transferencia a favor del banco del España (0.15%)...es decir que te devolverían 998.5 euros en el vencimiento. Ojo que luego tienes que pagar impuestos sobre ese dinero (IRPF)
En los bonos y obligaciones se paga de forma diferente. Todos los años recibes un cupón.
Tu inviertes 1000 euros en un bono a 3 años, el primer año recibes 30 euros menos la retención por IRPF. En el segundo año igual y en el tercero recibes el principal (1000 euros) más el bono menos la retención de IRPF (sobre los 30 euros) y de nuevo menos la comisión por transferencia sobre la cantidad inicial (1.5 euros por esos 1000 euros).
En principio no hay manera fácil de recuperar el dinero antes del vencimiento.
En la práctica existe un mercado secundario y si hay posibilidad de recuperar, pero vas a palmar pasta.
Si no sabes si necesitas el dinero, mejor centrarte en las letras. O puedes invertir "indirectamente" al acudir a fondos de inversión que inviertan en deuda pública...es más fácil de salir, pero suelen tener gastos (corretaje, gastos de gestión, etc...).
-en las letras de compra con descuento, esto es,si los intereses son del 3 % y compras letras por 1000 euros, realmente desaparecen de tu cuenta 970 si son letras a 12 meses (o 1000 -(30*3/12) euros en letras a 3 meses , 1000- (30*6/12) a 6 meses o 1009- (30*9/12 ) a 9 meses) y tras el tiempo estipulado te devuelven 1000 euros.
Realmente es menos, porque existen comisiones de transferencia a favor del banco del España (0.15%)...es decir que te devolverían 998.5 euros en el vencimiento. Ojo que luego tienes que pagar impuestos sobre ese dinero (IRPF)
En los bonos y obligaciones se paga de forma diferente. Todos los años recibes un cupón.
Tu inviertes 1000 euros en un bono a 3 años, el primer año recibes 30 euros menos la retención por IRPF. En el segundo año igual y en el tercero recibes el principal (1000 euros) más el bono menos la retención de IRPF (sobre los 30 euros) y de nuevo menos la comisión por transferencia sobre la cantidad inicial (1.5 euros por esos 1000 euros).
En principio no hay manera fácil de recuperar el dinero antes del vencimiento.
En la práctica existe un mercado secundario y si hay posibilidad de recuperar, pero vas a palmar pasta.
Si no sabes si necesitas el dinero, mejor centrarte en las letras. O puedes invertir "indirectamente" al acudir a fondos de inversión que inviertan en deuda pública...es más fácil de salir, pero suelen tener gastos (corretaje, gastos de gestión, etc...).
#20:
#5 Para recuperarlo antes de tiempo hay un mercado secundario en el que se compran y venden bonos y letras. Lo que ocurre es que te arriesgas a asumir pérdidas, todo depende el cupón y del tiempo que le quede por vencer. Imagina un caso en el que los intereses que obrecen por los bonos o las letras baja, entonces tu cupón al 4% será goloso y podrás venderlo por el precio que te costó, pero si los intereses siguen subiendo tu bono no tendrá gran interés porque en la subasta siguiente lo podrán adquirir con un interés superior.
Yo tengo un dinerito invertido en letras del tesoro a 6 meses y me han dado un 3,7%. En diciembre me vence y creo que voy a repetir, por ahora es lo más seguro y rentable.
Yo tengo un dinerito invertido en letras del tesoro a 6 meses y me han dado un 3,7%. En diciembre me vence y creo que voy a repetir, por ahora es lo más seguro y rentable.
Comentarios
#12 Si las compras a través del banco tendrás que pagar más comisión. Ahora mismo es muy fácil ocuparse uno mismo usando el DNI electrónico o el certificado de la FNMT. Comprándolas uno mismo solo se paga la comisión de transferencia al vencer la letra (0,015% creo), y solo lo pagas cuando recuperas el dinero (no pagas mientras reinviertas el dinero).
En el caso de las Letras, puedes ir a la subasta de competitivas (tú haces una oferta a un interés) o la de no competitivas (aceptas el interés que salga). Son a 3, 6, 9 o 12 meses, y en cada subasta se convocan de dos en dos: a 3 y 9 meses en unas, a 6 y 12 meses en otras. Si te decides por las competitivas, tienes que decir la cantidad de euros a invertir y el interés que estás dispuesto a aceptar. Si el resultado de la subasta es a un interés menor, no te las adjudicarán (el BDE te devolverá tu dinero); si el interés resultante es mayor al tuyo, te adjudicarán las letras al interés de la subasta (no al que tú diste), y se quedarán tu dinero por el tiempo estipulado. Las competitivas están bien para asegurarse un interés mínimo, sobre todo si tienes alternativas. Si tienes el dinero durmiendo en un banco a interés 0, pues cualquier resultado en la subasta te vale.
Las ganancias las recibes por anticipado: si metes 10000 euros a 9 meses (por ejemplo), al adjudicarse la subasta recibirás una transferencia de doscientos y pico euritos (si siguen sobre el 3.6-3.7). La inversión mínima es de 1000 euros creo. Hay muchos tutoriales muy simples por internet con pantallazos muy claros, no confíes en el banco que no son tus amigos.
Un hilo muy bueno con mucha información:
https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tesoro?page=252#respuesta_5774770
#27 ostias muchas gracias por la preocupación de explicarlo tienes mi positivo. Echare un vistazo a ver.
#27 es que si la gente se entera de esto nadie va a tener cuenta de ahorro en el banco
#29 Por eso hay que visibilizarlo. Ahora mismo si te buscas la vida encuentras bancos no tradicionales (sobre todo extranjeros) que te dan más que las Letras, pero mirando depósitos en los bancos españoles de siempre las Letras ganan, al menos de momento. Y siendo tan sencillo ahora ya no hay excusas.
#27 me lo guardo por si un día tengo dinero
#30 ¿Crees que va a quebrar España a medio o corto plazo?
¿Qué opciones plantearías a alguien que no tiene dinero "de sobra" para invertir y que no se va a poner a aprender los mecanismos de la bolsa?
#33 Con 1000€ ya puedes comprar una letra
#34 para ganar cuánto al año?
#35 pues 40 €
#34 En la Ruleta de la Fortuna están más baratas, por 50€ compras una letra
#34 El riesgo es grande, en cuanto el BCE se canse de comprar la deuda del sur (y lleva ya un par de años diciendo que se está cansando), el tipo de interés de la deuda española, italiana y griega se disparará, y el valor de los bonos se hundirá. Los bancos que tienen esos bonos empezarán a quebrar (como ya está pasando con los bancos pequeños americanos), y ya veremos si el país quiebra o no, pero yo no apostaría todo lo que tengo a que no.
Para invertir te recomiendo investigar la cartera Boggleheads y la cartera Permanente, son sencillas y muy didácticas. No te quedes solo en lo que hay que comprar, mira porqué, que es con lo que se aprende. La primera es más sencilla, la segunda es más estable.
Y si ya quieres complicarte más y estar más pendiente de la economía, lo ideal sería comprar deuda americana ahora que están los tipos altos, cambiarla a bolsa cuando los tipos lleguen al mínimo, cambiar la bolsa a dólares cuando los tipos empiecen a subir, y cambiar los dólares a deuda cuando los tipos lleguen al máximo, así tienes el ciclo económico completo, unos 8-12 años. Pero tienes que estar más pendiente, es más sencillo la boggleheads o la permanente y quitarte de líos.
También depende mucho de tu edad, cuanto más joven, más riesgo puedes asumir, eso lo explica bien la boggleheads.
#27 Lo.de que te paguen el interés.por.anricipaso es un puntazo. Sobre todo si tienes pasta para invertir.
#59 no es que paguen el interés por anticipado. Porque tú la ganancia la tienes que declarar en la declaración del año en el que vence la letra. Lo que ocurre es que cuando haces la transferencia del dinero que quieres invertir el Banco de España, este te devuelve la diferencia entre el dinero que quieres invertir y los intereses que te van a pagar, pero en sentido estricto los intereses te lo pagan al final, aunque es cierto que tú ves un ingreso del Banco de España a los pocos días de haber sido la subasta de las letras
#5 Para recuperarlo antes de tiempo hay un mercado secundario en el que se compran y venden bonos y letras. Lo que ocurre es que te arriesgas a asumir pérdidas, todo depende el cupón y del tiempo que le quede por vencer. Imagina un caso en el que los intereses que obrecen por los bonos o las letras baja, entonces tu cupón al 4% será goloso y podrás venderlo por el precio que te costó, pero si los intereses siguen subiendo tu bono no tendrá gran interés porque en la subasta siguiente lo podrán adquirir con un interés superior.
Yo tengo un dinerito invertido en letras del tesoro a 6 meses y me han dado un 3,7%. En diciembre me vence y creo que voy a repetir, por ahora es lo más seguro y rentable.
#20 graciasss, es complicado, sin duda. Pero aclaras ciertas cosas que tenia ahi
#20 de hecho si baja bastante puedes venderlo por más de lo que te costó
#51 sí, tienes razón, ponía un ejemplo conservador, con un escenario en que a corto plazo los intereses de la deuda no bajen mucho. Pero sí tiene razón se puede vender incluso más caro de lo que lo compraste
#20 Por curiosidad, aunque más abajo hayan dado algunas opciones, ¿qué utilizas para realizar tales operaciones?
#82 las hago a través de la página del Banco de España, Tesoro.es en la primera operación se te crea una cuenta para que puedas operar, y luego solo es ir siguiendo las instrucciones. Otra opción es que vayas directamente al Banco de España y allí compres las letras o los bonos. Y la última es utilizar un intermediario, un banco, que haga la operación por ti, pero este te va a cobrar más comisiones.
#5 voy a simplificar porque la rentabilidad se sabe el día de la subasta, pero para entendernos pongamos que lo sabemos de antemano:
-en las letras de compra con descuento, esto es,si los intereses son del 3 % y compras letras por 1000 euros, realmente desaparecen de tu cuenta 970 si son letras a 12 meses (o 1000 -(30*3/12) euros en letras a 3 meses , 1000- (30*6/12) a 6 meses o 1009- (30*9/12 ) a 9 meses) y tras el tiempo estipulado te devuelven 1000 euros.
Realmente es menos, porque existen comisiones de transferencia a favor del banco del España (0.15%)...es decir que te devolverían 998.5 euros en el vencimiento. Ojo que luego tienes que pagar impuestos sobre ese dinero (IRPF)
En los bonos y obligaciones se paga de forma diferente. Todos los años recibes un cupón.
Tu inviertes 1000 euros en un bono a 3 años, el primer año recibes 30 euros menos la retención por IRPF. En el segundo año igual y en el tercero recibes el principal (1000 euros) más el bono menos la retención de IRPF (sobre los 30 euros) y de nuevo menos la comisión por transferencia sobre la cantidad inicial (1.5 euros por esos 1000 euros).
En principio no hay manera fácil de recuperar el dinero antes del vencimiento.
En la práctica existe un mercado secundario y si hay posibilidad de recuperar, pero vas a palmar pasta.
Si no sabes si necesitas el dinero, mejor centrarte en las letras. O puedes invertir "indirectamente" al acudir a fondos de inversión que inviertan en deuda pública...es más fácil de salir, pero suelen tener gastos (corretaje, gastos de gestión, etc...).
#12 No hay mucho que entender tu firmas un contrato con el estado que a cambio de tu dinero te paga unos intereses anuales. Al finalizar el plazo el estado te devuelve tu dinero y ganas los intereses que has ido cobrando cada año.
El riesgo es que el país quiebre, pero es bastante improbable.
#16 Cuando es tu dinero, te aseguro que hay mucho que entender, o no... pero con lo que cuesta ganarlo, al final desconfías de todo
#17 Si lo dejas debajo del colchón tienes garantizada una pérdida equivalente a la inflación. En diez años puedes tener la mitad y en 40 prácticamente nada
#17 deuda de Estados solventes como el Alemán o USA es el activo libre de riesgo con el que se compara todo lo demas. Tienes mucho mas riesgo de perder todo el dinero que tienes en bancos de cualquier país, incluido España, que el riesgo a que quiebre el Estado. Recuerda que el Estado paga los intereses de los bonos robando el dinero a los ciudadanos mediante el uso del monopolio de la violencia (si no pagas te embargan, si no te dejas embargar viene la policía y te pone en la cárcel y te embargan igual). No existe nada comparable en cuanto a minimizar el riesgo. El estado puede quebrar? Si. Pero si eso sucede el menor de tus problemas será el dinero que te debía.
#17 woke: desconfía del gobierno para comprar sus bonos, broke: es funcionario
A ver podría quebrar españa pero en los próximos 6 meses es raro, a más de 1 año no compraría
#9 hay un simulador en la web del tesoro pa los que tenéis panoja
#11 Estuve en su día mirando y leyendo artículos, pero a mi se me da bien ahorrar , no invertir, y estaba interesado, pero no me voy a arriesgar con algo que sinceramente, es que no entiendo. Y si tendremos algo de panojilla para invertir, pero si sigo siendo pobre es porque, no tengo ni la cultura ni la sapiencia, a ver si me pillo unos días de vacas y me voy al banco a ver que me dicen, porque además luego está siempre el miedo (seguramente infundado) de .. ¿y si lo perdemos?
#12 Estuve mirando y meter 10k a un año te daba poco más de 300. Y si se te tuerce la economía y necesitas ese dinero? Prefiero la "tranquilidad" a los 300 euros. Y por eso sigo siendo pobre.
#13 Estoy igual, creo que me ahorraría más meterlo y bajar la hipoteca, pero siempre pienso que tengo que tener un colchón por si lo que pudiera pasar
#14 Se recomienda tener un colchón de entre 6 y 12 meses de gasto por lo que pudiera pasar, pero parte de ese colchón lo puedes tener en una cuenta de ahorro como la de Renault Bank que ahora da un 2,76% o si no en un fondo monetario que actualmente da un 4% (mientras los tipos sigan altos) y normalmente tienen disponibilidad de un día para otro sin penalizaciones por sacar el dinero.
#13 300 menos los impuestos. Hombre, para cenar fuera de casa te da
#19 ganancias del capital de deuda del Estado está libre de impuestos. Solo pagas impuestos sobre los dividendos del cupón. Por eso es mejor pillarse un bono con el cupon mas bajo posible.
#41 Impuesto sobre la renta de las personas físicas | Tesoro Público
https://www.tesoro.es/deuda-publica/los-valores-del-tesoro/fiscalidad/residentes/impuesto-sobre-la-renta-de-las-personas-fisicas
#13 Puedes hacer compras recurrentes. Por ejemplo meter 1000 cada mes (9 meses) e ir reinvirtiendo. Así tienes 9000 metidos en la rueda y si necesitas el dinero dejas de invertir y vas recuperando 1000 al mes. Así puedes ir recuperando el dinero antes.
#19 Más que ganar 300€, es no tirar al cubo de la basura 1€ cada día (por la inflación). Es un gesto tan sencillo como apagar las luces de casa y se ahorra más.
#12 Precisamente los bonos, las letras o los depósitos a plazo tradicionales (no esas mierdas de estructurados) son herramientas de ahorro, no de inversión.
#13 Si necesitas el dinero siempre puedes vender las letras/bonos en el mercado secundario aunque en este caso podrías perder algo, para eso casi mejor un depósito cancelable donde sólo perderías los intereses.
#13 pues vete a letras a 3 o 6 meses...
Y en lugar de 10K invierte la diferencia entre esos 10k y lo que necesitarías para sobrevivir esos 3 o 6 meses si ocurre algo como una perdida de empleo o lo que sea.
La deuda publica es una inversión "segura". Si quiebra el país en 3 meses solo importaría el dinero que tuvieras invertido en armas y municiones, jeje.
#12 En los bonos y letras del tesoro no hay ningún riesgo. Solo perderías si el país quiebra
#12 fondos indexados de bajo coste. Compra renta variable diversificada y bonos diversificados y déjalo tranquilo muchos años. Si haces un rebalanceo anual para mantener la proporción que hayas elegido, mejor.
Invertir en deuda rara vez supera la inflación, y si lo hace es que estás arriesgando.
#12 y me voy al banco a ver que me dicen
Ese es al último sitio al que tienes que ir para invertir. Te van a colocar lo que les va bien a ellos no a ti
#5 Según tengo entendido, no puedes recuperar el dinero hasta que finaliza el periodo. Sin embargo, existe un mercado secundario donde la gente vende sus bonos con descuento para recuperar la mayor parte.
#22 graciaa, 20 explicaba lo mismo, por ahora casi mejor en el colchon, creo que esto es algo para alguien mas pudiente
#22 Con descuento o a mayor precio; depende de la evolución de los tipos de interés.
Ahora mismo un bono al 2% se venderá por menos. Pero dentro de 3 años, si el interés de los bonos está al 2% un bono del 4% se venderá a más de lo que costó.
#89 con los bonos no hay interés compuesto te dan los intereses al principio o al acabar el año
#94 Ah pues muchas gracias, no sabía eso.
Osea que metes 10.000€, y siguen siendo 10.000€ los 10 anhos, y cada anho te dan los intereses.
Y puedes re-introducir los intereses, o tendrías que "re-comenzar" la inversión?
P.s. GRACIAS!
#97 tendrías que volver a contratar otro bono cuando salga la subasta
#98 mil gracias otra vez.
Lástima no puedo eliminar o tachar mi comentario. Espero que nadie se lleve a equívoco por mi error.
Recomiendo a los que ahorran ponerse al día en como funciona el mercado de bonos y letras minorista. Hay un banco español dedicado a ello Renta 4 banco y un broker en Madrid que también lo hacen para toda la península llamado aurigabonos.es
La gran banca española se está aprovechando y apenas premia el ahorro. Los gastos fijos, suministros, comida, alquiler o hipoteca suben y el ahorro baja por eso es bueno saber como funcionan estos productos de ahorro o inversión como queráis llamarlo.
#36 para invertir en letras o en bonos españoles no te hace falta un intermediario. O bien vas directamente al Banco de España o bien operas a través de Internet.
La inflación subyacente está en el 6%. Hasta que no baje, eso son tipos reales negativos.
#26 Mucho más tipo negativo es no invertirlo.
#65 evidentemente.
#65 Solucionado!
#26 Tipos reales = tipos nominales - inflación
En Europa los tipos reales siguen siendo negativos, te pagan por pedir prestado, y si inviertes en deuda, estás pagando por el privilegio de prestar dinero al estado.
Pero en USA ya son positivos, y en Europa se pondrán en positivo en pocos meses... ahí vendrá el dolor, no estamos acostumbrados a pagar por pedir prestado, muchas empresas no podrán soportarlo después de casi 15 años recibiendo dinero gratis.
Pues no es mal sitio para guardar los ahorros visto lo visto....
#1 Plazo muy largo, de aqui a 10 años y con el nivel de deuda que vamos acumulando no es descartable quitas o impago. No lo recomendaría para alguien que quiera un producto sin ningún riesgo.
#93 Pues a 3 meses....
no es descartable quitas o impago
Pues vas jodido.
Porque antes tus acciones se van todas a tomar vientos y los bancos quiebran en masa dejándote con una mano delante y otra detrás......
¿Cual es tu producto sin ningún riesgo?
Ah!!!! El bitcoin.
#95 Te montas una historia tu mismo, no he hablado en ningún momento de otros tipo de inversión.
Evidentemente si hay impagos de la deuda españiola vamos a estar jodidos a nivel general, pero en la actualidad puedes invertir por ejemplo en deuda pública de otros paises que tienen menos riesgo que la española. O en depositos a plazo más corto con fondo de garantias.
Y no es solo cuestión de riesgo, al final te están diciendo de tener tu dinero paralizado durante 10 años, y si lo quieres vender porque te haga falta ese dinero puedes encontrarte que su precio en el mercado secundario haya bajado y te comas las ganancias anteriores. Al final si tienen que ofrecer ese 4% es porque no es tan buen producto para los inversores.
#100 como cuales otros paises?
#93 a ver están todos los inversores institucionales esperando este momento hace años pero ahora va a haber quitas o impago... si eso pasa, el país se va a la mierda.
#1 Depende, si no quieres pagar por su rendimiento cuando venza en el IRPF te puede interesar más un fondo monetario..
#42 depende del producto que contrates, en el caso de los bonos creo recordar que no.
Yo es que no le veo la gracia a los bonos, no me siento comodo teniendo bloqueado el dinero tanto tiempo. Hay otros productos que dan buena rentabilidad y son prácticamente igual de seguros, por ejemplo los fondos monetarios, ahora mismo están en un 3,75-3,9 y esos si tienen lo del interés compuesto que dices.
Pero si no tienes mucha idea, lo primero que te recomiendo es que leas mucho y no te dejes llevar por el consejo de nadie, por muy bien que te diga que le va.
También algo muy seguro sino metes más de 100k son las cuentas remuneradas, hay bancos dando un 2% - 2,5% el primer año
#86 Renault bank da 2,7 actualmente
#86 Gracias
#6 pues anda que las tuyas... que vergüenza de país.
Son 400e al AÑO. 100e Al trimestre.
#6 No
En 3 meses no te rinden un 2%. Eso sería al año.
El 2% de 10000 son 200€. Eso es lo.que.rinden al año (12 meses) luego en 3.meses serían 50€
Y el 4% de 10000 son 400€, no 4000.
#56 400 cada año, si los tienes 10 años... pues ya son 4.000
Esto ya estaba explicado. Por favor, no sigamos confundiendo a la gente.
#74 Cierto. Lo mejor es que si te los entregan sobre la compra, obtienes los 4000 al instante.
En todo caso... Las letras a 3 meses están al 3'5%. Yo lo que no se es si vale la pena dejarlo a 10 años...
#10 Vale la pena si en esos 10 años la rentabilidad de la letra vuelve a bajar, si lo tienes a 10 años tienes la rentabilidad asegurada a ese valor durante todo el período, si compras a 3 meses y renuevas y en algún momento, no muy lejano, baja ganarás mucho menos.
#10 deuda española a 10 años ni con un palo. No creo que compense el riesgo.
La alemana está al 2,7
Pongo mensaje genérico que hoy por la mañana me levanté con un webo jaaj, Gracias a todos por las respuestas, me han aclarado muchas cosillas, y seguro que a otros compañeros (empanados como yo
) también les han ayudado.
Ahora mismo lo mejor en plan conservador es un fondo de inversión monetario.
La deuda no se va a pagar, comprando bonos estás financiando a alguien para seguir perpetuando este sistema basado en deuda infinita. Desde luego hay mil opciones a plantearse buscando rentabilidad más que los bonos, y desde luego la crisis de deuda soberana que se viene y los spreads que hay entre los bonos a corto y largo indica que vienen curvas. Pensaba que me encontraria comentarios sobre el timo de comprar deuda (y encima de España...) y solo veo alabanzas. Alucino pepinillos.
#30 "La deuda no se va a pagar"
Pues está avalada por la Constitución. Veo más fácil cobrar la deuda del estado que ese máximo de 100.000€ cuando se hunde el banco donde tienes los ahorros.
#53 Tranqui, en caso de problemas papá estado se encarga. Como la última vez.
#53 mmm sí, pero no parece que haya voluntad política de irla bajando. Llevamos más de una década sin superávit.
#53 No se puede pagar. Es pura física, al usar una moneda basada en deuda, cada vez que el BCE crea euros, está comprando deuda que tiene unos intereses. Para pagar esos intereses, el BCE tiene que crear más euros que estarán basados en más deuda que tendrá intereses. No existe suficiente dinero en el mundo para pagar la deuda.
Un ejemplo básico, imagínate que creas una nueva moneda basada en deuda. La emisión inicial va a ser de 1000 unidades monetarias, que van a estar respaldada por deuda gubernamental al 2%. El año siguiente, resulta que en el mundo existen las 1000 unidades monetarias que creaste y una deuda de 1020 u.m. No existe dinero en el mundo para pagar esos intereses, no te queda otra que imprimir esas 20 um e incrementar la deuda en 20 um. Siempre vas a haber más deuda que el dinero que existe, por lo que es imposible pagar toda la deuda, solo puedes ir imprimiendo dinero para ir pagando los intereses incrementando la deuda.
Y así llevamos desde 1971, hasta que reviente.
#30 Es mucho mejor dejarlo en el banco a menos del 2%. Y más seguro....
Donde va a parar
Y eso no fomenta "el sistema basado en deuda", porque los bancos no viven de eso...
No se en qué mundo vivís algunos
#60 existen más cosas que los bancos, y en europa muchos bancos sí dan ese 4 % o cercano
#60 Eso es incluso peor. Si el BCE deja de rescatarnos, los intereses se dispararían, el precio del bono se hundiría y los bancos, que tienen la mayor parte de sus reservas en bonos, quebrarían los primeros, como ya está pasando en USA, y luego el estado... si lo tienes en deuda y te das prisa, puedes venderla y recuperar una parte de la inversión, si lo tienes en el banco olvídate.
No se me ocurren muchas cosas más peligrosas que dejar euros en una cuenta en un banco.
#30 unos intereses altos significa un riesgo mayor de impago. También me sorprende que nadie haya mencionado ese punto. Parece que no va a pasar nada a corto plazo, ¿pero y en unos años si la deuda sigue subiendo?
#78 Porque a los inversores mayores eso de depositar dinero a través de una plataforma en internet en bancos de otro país les suena a chino. Lo de las letras del tesoro les resulta más familiar. Pero sí, para alguien con mínimos conocimientos financieros tampoco es la mejor opción.
El dinero saliendo de las bolsas para irse a la renta fija… Lagarde haciendo el mongol… la inflación que viene en dos oleadas… ls curvas invertidas… huele a crash
#31 Si. Los tipos subiendo, la inflación sin moverse y la economía derrumbándose
Un plan sin fisuras.
Cuando estemos en la mierda la inflación estará controlada
#62 Es lo que buscan, así es como siempre han controlado la inflación. Otra cosa es que la Fed mienta y diga que no va a pasar nada, pero eso lo hacen siempre, en 2007 también hablaban del soft landing, justo igual que ahora.
#55 Las hipotecas son préstamos y en cualquiera de ellos, el interés es anual.
#55 POR FAVOR ¿EN SERIO?
Yo por ahora invierto en depósitos de bancos europeos a través de la plataforma Raisin. Fondo garantizado por gobierno italiano en Banca Sistema a 4,40 % TAE a un año.
#71 Eso digo yo. Estuve hablando un buen rato con el de Openbank por saber si era rentable comprar letras, y (desde mi inexperiencia) pensaba: "vamos a ver, si las letras me dan un 4% y tengo casos como el Raisin al 4,4% con riesgo 0, o incluso en el mismo OpenBank a 3.15% en 1 año...¿donde está el negocio? ¿Por qué hay colas de gente comprando letras? ¿¿Se me escapa algo??"
#78 porque la gente siempre confiará antes en un país (europeo) que en un banco, aunque la inversión de los dos sea de riesgo 0.
#87 La inversión en ninguno de ellos es de riesgo 0, eso no existe, pero por supuesto un banco tiene más riesgo que un país.
#78 También depende del importe mínimo para contratar, en las letras son 1000€
#78 Las letras españolas a 1 año estaban casi a 3.7% la semana pasada si no recuerdo mal. Si tengo que elegir entre prestar dinero a un estado europeo o a un banco, sinceramente, me da más seguridad el estado. Si no puede hacer frente a la deuda el lio va a ser tan monumental que ni banco, ni fondo de garantía, ni nada.
Además, el poder hacerlo con tu dni directamente en la pagina del tesoro ayuda bastante.
#78 Riesgo 0 no existe. Italia es como España, el día que el BCE deje de rescatarla, sus tipos subirán, el precio de sus bonos bajará, y muchos de sus bancos, que tienen sus reservas en bonos, quebrarán, como están quebrando ya los bancos regionales americanos por esa misma razón.
Y las probabilidades de que el fondo de garantía de depósitos, que también está cargado de bonos, te pueda rescatar en un caso así, son nulas. Tendría que salir el BCE al rescate a base de imprimir dinero.
Tienen menos riesgo los fondos, la renta fija o la bolsa, si el banco o broker que te los guarda quiebra, los fondos o las acciones siguen siendo tuyos, te los puedes llevar a otro banco (a menos que el broker sea barato y use cuentas omnibus, que son la mayoría, en ese caso habría que esperar a que termine el proceso de quiebra para recuperar algo). Pero las cuentas corrientes y los depósitos no son tuyos, es un préstamo que le has hecho al banco y que él ha usado para dar préstamos y sobre todo para comprar bonos, si quiebra no te podrá devolver todo.
Alguien entendido me explica esto, si el bono a 10 años está al 4% y el bono a 3 meses sobre el 2%, no es más rentable el bono a 3 meses?. Desde mi gran ignorancia (que la tengo en estos temas). pongamos invertir 10.000 euros, en un caso en 10 años eso significaría que te darían ¿400€ a los 10 años? si en el de 3 meses te dan un 2% en 6 meses tendrías esos 400€ ¿no?. o como va eso.
#2 Me uno a la pregunta. Cero patatero de idea de este tema la verdad...
#2 #3 los porcentajes siempre son anuales
10000 a 10 años al 4% serían 4000€
10000 a 3 meses al 2% serían 50€
#4 Annnda, he vivido toda mi vida equivocado, ahora lo entiendo mejor, y si no es mucho apurar, si inviertes eso, y yo que sé luego necesitas el dinero, ¿eso lo puedes recuperar?, si lo recuperas pierdes parte, todo, ¿o directamente te jodes y aguantas?, la remuneración se da al final o cada mes te van poniendo algo proporcional?
#5 hay un mercado secundario donde puedes revender la deuda antes de que expire el plazo, pero ahi ya entras en una especie de subasta/especulación de bonos, demasiado engorroso para el común de los mortales. ( El banco que quebró hace unos meses SBV fue por este tema, sus bonos se despreciaron por la subida del tipo de interés del dinero)
Lo de la remuneración creo haber leido que te dan los intereses al principio y luego cuando termina el plazo te dan el capital
#92 depreciaron no despreciaron, que me quedado ciego al leerme
#92 Lo de la remuneración creo haber leido que te dan los intereses al principio y luego cuando termina el plazo te dan el capital
Los intereses de las letras se pagan al final
bff-agita-tablero-depositos-superar-4-tae-seis-12-meses/c095#c-95
BFF agita el tablero de los depósitos al superar e...
elconfidencial.com#4 #2 #3 los porcentajes siempre son anuales
10000 a 10 años al 4% serían 4000€ anuales
10000 a 3 meses al 2% serían 500€ al trimestre, es decir 2000€ anuales si los compras 4 veces consecutivas.
Esas mates...
#6 Pos me habéis roto...
, son 50€ cada 3 meses o 500€ cada 3 meses?
#7 Perdón...
#4 #2 #3 los porcentajes siempre son anuales
10000 a 10 años al 4% serían 400€ anuales
10000 a 3 meses al 2% serían 50€ al trimestre, es decir 200€ anuales si los compras 4 veces consecutivas.
Si alguien puede borrar el comentario anterior que lo haga porfa, hay un error...
#8 Ahh vale vale, eso tiene más lógica, porque si no , dime donde firmaba ya, son temas que yo al menos cuando busco info nunca me quedan claros, igual soy muy paquete pa estas historias, pero me cuesta mucho comprender como va.
#8 que no lo borren.
esas mates....
#8 Bueno, serían más de 200 € anuales suponiendo que cada trimestre inviertas la remuneración anterior.
#45 o puede que menos. Como mínimo están los gastos de la transferencia, que para 10000 € son 15. Lo que no se ahora mismo es si puedes reinvertir directamente y pagar solo la primera. Cc #66
#80 Si se puede, pero solo puedes reinvertir en letras a 6 o 12 meses.
#80 Bueno, el gasto de la transferencia puede ser de 0. Según tu banco... Pero si te enteras si se puede renovar sin retransferir avisa, quite me interesa.
#8 Esas mates...
#8 Es correcto.
#8 pero es compuesto, el siguiente trimestre no serían 50€, sería algo más.
#66 Correcto, pero siendo un interés anual tan bajo subiría muy poco... si no me equivoco en la operación y se mantuvieran el 2% anual (0.5 trimestral) durante 10 años, acaba siendo un 22.08% en vez de un 20%
((100base+0.5trimestral)/100)^(10años*12mesesporaño/3meses)=1.2208
El 4 a 10 años sigue siendo mejor. Sería el 40% seguro, porque tampoco está claro que el del que el trimestral estuviera siempre al 2% anual durante esos 10 años
#75 Si, pero si lo quieres sacar antes de los 10 años, como va?
#6 Woop coño ya decia yo que me estaba rallando. Son 400 al año metiendo 10k
#4 pregunta.... en el caso de los 10 años, no los intereses del primer año no se suman a la inversión inicial para calcular los intereses del segundo año, de manera similar a lo que se paga en una hipoteca?
#4 no estáis calculando mal todos ?
Si tienes un 4% anual, tendrías
primer anho 10.000 -> 10400
segundo 10400 -> 10816
tercero 11249
cuarto 11.698
quinto 12.166
sexto 12.653
septimo 13.159
octavo 13.685
noveno 14.233
decimo anho 14.802
con un 4%, tras 10 anhos has ganado 4802 €.
#89 interés compuesto
#2 #3 entiendo que no se puede saber de todo al 100%, pero esto es un poco grave ya.
¿Cuando pedís un prestamo al 8% a 96 meses también pensáis que pagáis 800e en total por dejaros 10.000?
#43 si es un préstamo sí, si es una hipoteca no.
#43 me suena que ese interés sería anual.
Pagarías 800 de interese el primer año. El segundo año pagarías el 8% del capital que quedase por pagar y así sucesivamente los 8 años.
A ver si alguien lo confirma
#73 yo te lo confirmo. Es así. Por eso me sorprende tanto.
#73 es así. Por eso cuando pides una hipoteca, al final has pagado prácticamente el doble de lo pedido.
#73 Depende del tipo de amortización que tengas, basicamente hay 3, la francesa es la más común y es la que tú dices, luego la alemana y la americana.
https://www.rankia.cl/blog/mejores-depositos-a-plazo/3259729-tipos-sistemas-amortizacion-frances-aleman-americano
#3 El famoso X% TAE de Matias Prats
#2 La clave esta en cuando esta disponible el dinero, si antes o despues.
#2 Es anual. No es, que a los 10 años te dé el 4 %. Sino cada año, te da el 4%.
¿será por eso que la página tesoro.es está caída?
#21 https://wwws.tesoro.es/index.aspx
#67 Ahora también está caído ese sitio
:
En México tengo 200mil euros al 15% anual, eso son 30mil euros al año.
#47 cuéntanos más, en qué fondo, banco?
#84 #47 Diciendo que tiene al 15% doy por hecho que es un depósito (* edito: no debe ser un depósito) y no un fondo de inversión que cubra riesgo divisa. Siendo peso mexicano no es despreciable el riesgo que tiene, yo invertí en peso mexicano alguna vez y me salió mal. Se podría cubrir divisa el mismo, puede ponerse en corto comprando la divisa y así si baja lo gana por otro lado, pero eso supone tener un dinero ahí condenado que no te renta o también con contratos de futuros que no creo que se meta en esas historias que podría ser porque para meter 200K euros en México desde luego que algo de inversiones tienes que saber... o ser un incosciente que no ha visto el ponzi o simplemente ser mexicano que vive allí o un troll.
#54 #68
Yo pensé meter en un depósito en Argentina, te explota la cabeza cuando ves las rentabilidades que dan, ahora están por 118%, pero está el tema que dice #63, si algo renta mucho es que el riesgo es alto, en inversiones no hay otra y Argentina tiene una inestabilidad enorme con malísimos ratings de deuda. México no tiene tan mala valoración, practicamente al nivel de Italia donde ahora en depósitos te dan un 4%.
Acabo de mirar rentabilidades de plazos fijos en bancos mexicanos y son una autentica mierda, como en España o peores.
https://www.rankia.mx/blog/mejores-cuentas-mexico/4890407-que-banco-mas-intereses-mexico
Así que tengo curiosidad como #49 ¿Dónde sacas un 15% en México? Se me ocurre o algo ilegal o algo tipo Ethichub prestando dinero a agricultores.
#49 En cualquier plazo fijo que sea del gobierno. Son como letras del tesoro Mira en https://www.banxico.org.mx/ y en cetesdirecto.com. Lo puedes contratar en dólar, pero tienes que abrir la cuenta físicamente en México, no es online.
#47 ¿Convertidos a pesos mexicanos? Eso tendría un grave riesgo de devaluación monetaria.
#47 Normalmente la seguridad de tu dinero es inversamente proporcional a su seguridad.
Cuidado
#47 Estás asumiendo el riesgo divisa, te puede salir muy bien o perder un pastizal, en función de cómo evolucione el par euro- peso mexicano. Quién sabe... pero la inversión en renta fija no es para eso.
#68 te puedes cubrir contra el riesgo divisa.
#68 Es en dólar americano.