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#14:
La empresa alemana Promosolar Juwi...
Hubo una época donde España era la Nº 1 en empresas del sector fotovoltaico. Ahora tienen que venir de Alemania a comerse un mercado que podría ser de una empresa nacional.
Hubo una época donde España era la Nº 1 en empresas del sector fotovoltaico. Ahora tienen que venir de Alemania a comerse un mercado que podría ser de una empresa nacional.
#3:
Porque usan correctamente la unidad de medida "campos de fútbol " y luego no indican el precio en cristianoronaldos?
#36:
#14 España jamas fué la nº 1 en empresas del sector fotovoltaico
Fué la nº 1 instalando placas con subvenciones (primas), de placas principalmenta chinas y alemanas
La mayor empresa española fué Isofoton y era la nº 11, y ya advirtí lo que pasaria con la forma de instalar en España http://cincodias.elpais.com/cincodias/2007/12/03/empresas/1196692785_850215.html
Fué la nº 1 instalando placas con subvenciones (primas), de placas principalmenta chinas y alemanas
La mayor empresa española fué Isofoton y era la nº 11, y ya advirtí lo que pasaria con la forma de instalar en España http://cincodias.elpais.com/cincodias/2007/12/03/empresas/1196692785_850215.html
#35:
#33 La empresa pone el dinero (mucho), la mayoría de los puestos de trabajo serán para españoles, y la energía (renovable) generada se consumirá en España.
No le veo mayor problema al asunto, mas allá de que se trate del típico vendehumos empresarial para pillar dinero, subvención o terrenos del ayuntamiento de turno (parece que es algo serio y no se trata de eso).
Naturalmente los beneficios empresariales serán para el inversor, pero ojo, que no es fácil rentabilizar esto, ni es el chollo de beneficios.
No le veo mayor problema al asunto, mas allá de que se trate del típico vendehumos empresarial para pillar dinero, subvención o terrenos del ayuntamiento de turno (parece que es algo serio y no se trata de eso).
Naturalmente los beneficios empresariales serán para el inversor, pero ojo, que no es fácil rentabilizar esto, ni es el chollo de beneficios.
#18:
#2 Era muy común tener un contador bidireccional que te permitía producir energía para consumo propio y volcar el exceso sin estar aislado de la red eléctrica. La compañía eléctrica estaba obligada a comprarte la electricidad sobrante a precio de mercado.
Ahora mismo, existe un peaje (impuesto al sol) que hay que pagar si quieres aportar energía a la red, por lo cual ese tipo de instalación deja de resultar atractiva para el productor solar doméstico. La única alternativa es montarte una costosa instalación aislada, con baterías y demás.
Resumiendo: en lugar de promover la instalación de paneles solares, están penalizando a los productores.
Ahora mismo, existe un peaje (impuesto al sol) que hay que pagar si quieres aportar energía a la red, por lo cual ese tipo de instalación deja de resultar atractiva para el productor solar doméstico. La única alternativa es montarte una costosa instalación aislada, con baterías y demás.
Resumiendo: en lugar de promover la instalación de paneles solares, están penalizando a los productores.
#1:
Si la planta está en la Mula ¿se podrá descargar?
#26:
#14 España era (y es) nr 1 en tecnología del sector fotovoltaico (desarrollo e investigación). Poner paneles no requiere la misma inversión (ni aporta los mismos beneficios) que el conocimiento que lleva a su producción.
A mí me preocuparía que Alemania pudiese hacer más o mejor investigación en éste sector teniendo en cuenta que no dispone de la misma cantidad de sol que España para poder experimentar...
A mí me preocuparía que Alemania pudiese hacer más o mejor investigación en éste sector teniendo en cuenta que no dispone de la misma cantidad de sol que España para poder experimentar...
#8:
"una extensión de 1.000 campos de fútbol (1.088 hectáreas)"
Ahora sí, merece meneo
Ahora sí, merece meneo
#33:
Me jode en el alma, que tenga que venir una empresa alemana a poner esta planta de energía solar. Que una empresa extranjera venga a aprovecharse de nuestros recursos naturales y que existiendo empresas españolas de sobras para este gran proyecto, en tamaño y no en complejidad, no haya ninguna que plante cara.
En absoluto soy nacionalista, más bien lo contrario, y todo y así me joder que estos recursos caigan en el lucro extranjero. Y luego otros que viven con la mano en alto y cara al sol, les importa 3 pimientos los recursos naturales, ponen impedimentos a las empresas del propio país, y se llevan los maletines a Panamá...
En absoluto soy nacionalista, más bien lo contrario, y todo y así me joder que estos recursos caigan en el lucro extranjero. Y luego otros que viven con la mano en alto y cara al sol, les importa 3 pimientos los recursos naturales, ponen impedimentos a las empresas del propio país, y se llevan los maletines a Panamá...
Comentarios
Si la planta está en la Mula ¿se podrá descargar?
¿Pero no estaba prohibida la energía solar en España? No me aclaro...
Porque usan correctamente la unidad de medida "campos de fútbol " y luego no indican el precio en cristianoronaldos?
#1 ¿Por qué usas el icono de troll en vez del de pavada sin gracia?
#3 450 megawattios cuánta energía es en gritos de gol?
#4 Es que no lo he encontrado, ¿me lo buscas?
#5 Ya de primeras, el megavatio es una unidad de potencia, no de energía.
"una extensión de 1.000 campos de fútbol (1.088 hectáreas)"
Ahora sí, merece meneo
En este siglo que se haga en camiones y no con mulas
#5 El consumo medio anual de un hogar español son 2500kwh. Suponiendo que esto sean mwh, produce en una hora el consumo anual de 180 hogares, o el consumo semanal de un Santiago Bernábeu (con jornada de Champions)
#2 Para tí si, para los grandes no.
Esto es maltrato animal
#6
La empresa alemana Promosolar Juwi...
Hubo una época donde España era la Nº 1 en empresas del sector fotovoltaico. Ahora tienen que venir de Alemania a comerse un mercado que podría ser de una empresa nacional.
#5 0,45 gigamessis
#14 marca España
Menos mal que vienen de fuera a hacer lo que tendriamos que hacer nosotros....
#2 Era muy común tener un contador bidireccional que te permitía producir energía para consumo propio y volcar el exceso sin estar aislado de la red eléctrica. La compañía eléctrica estaba obligada a comprarte la electricidad sobrante a precio de mercado.
Ahora mismo, existe un peaje (impuesto al sol) que hay que pagar si quieres aportar energía a la red, por lo cual ese tipo de instalación deja de resultar atractiva para el productor solar doméstico. La única alternativa es montarte una costosa instalación aislada, con baterías y demás.
Resumiendo: en lugar de promover la instalación de paneles solares, están penalizando a los productores.
#14 Efectivamente, hemos perdido la oportunidad de ser pioneros en un sector con muchísimo futuro gracias a los ladrones que nos gobiernan.
#8 Es que o lo ponen así..o en menéame no tomamos consciencia de la magnitud
#2 Jamas ha estado prohibida la energia solar en España, puedes instalar toda la que quieras en regimen ordinario
Tienen que venir de Alemania.
¡¡BIBA!!
En los famosisimos baños de Mula desde la antigua Roma.
#8
¡La unidad de medida fundamental ya es el "campo de fútbol", ponen las ha entre paréntesis! 
Encima hacen mal la conversión, estoy por votarla errónea. Consideran 1 campo de fútbol=1,088ha , sin embargo el campo de fútbol reglamentario de mayor tamaño (120m x 90m) solo mediría 1,08ha. Y eso sería el más grande posible, en realidad no se juega en campos de esas dimensiones, por ejemplo, el terreno de juego del Camp Nou es de 105m x 68 m que darían 7,14ha.
#14 nos roban nuestro sol
#1 muérete
#14 España era (y es) nr 1 en tecnología del sector fotovoltaico (desarrollo e investigación). Poner paneles no requiere la misma inversión (ni aporta los mismos beneficios) que el conocimiento que lleva a su producción.
A mí me preocuparía que Alemania pudiese hacer más o mejor investigación en éste sector teniendo en cuenta que no dispone de la misma cantidad de sol que España para poder experimentar...
#14 Eso venía a decir yo. Los putos alemanes nos usan como granja productora y destino de vacaciones. Como a alguien se le ocurra cambiar la situación, le llamaran perroflauta terrorista de cubazuela del norte
Positifo por dar la extensión en campos de fútbol; ¿a cuánto ascenderá la inversión teutona en CR9s?
Ya les han avisado que las cosas en Murcia no están como antes?
#16 Marca alemania
La empresa alemana Promosolar Juwi construirá esta instalación fotovoltaica de 450 MW de potencia y una extensión de 1.000 campos de fútbol
Y aqui podiamos hacerlo pero no, que vengan de fuera y se coman el mercado.
#24 Alemania ens roba
Que bien trabajan los alemanes, como vendemos patrimonio.
Me jode en el alma, que tenga que venir una empresa alemana a poner esta planta de energía solar. Que una empresa extranjera venga a aprovecharse de nuestros recursos naturales y que existiendo empresas españolas de sobras para este gran proyecto, en tamaño y no en complejidad, no haya ninguna que plante cara.
En absoluto soy nacionalista, más bien lo contrario, y todo y así me joder que estos recursos caigan en el lucro extranjero. Y luego otros que viven con la mano en alto y cara al sol, les importa 3 pimientos los recursos naturales, ponen impedimentos a las empresas del propio país, y se llevan los maletines a Panamá...
La verdad es que no parece demasiado rentable si atendemos a las cifras de la noticia. Según eso con una amortización a 20 años y añadiendo costes de explotación, el Kwh tendría un coste entre 0.08 y 0.10 €. O estas cifras no son del todo las correctas o aún falta tiempo para que sea realmente rentable la solar fotovoltaica.
#33 La empresa pone el dinero (mucho), la mayoría de los puestos de trabajo serán para españoles, y la energía (renovable) generada se consumirá en España.
No le veo mayor problema al asunto, mas allá de que se trate del típico vendehumos empresarial para pillar dinero, subvención o terrenos del ayuntamiento de turno (parece que es algo serio y no se trata de eso).
Naturalmente los beneficios empresariales serán para el inversor, pero ojo, que no es fácil rentabilizar esto, ni es el chollo de beneficios.
#14 España jamas fué la nº 1 en empresas del sector fotovoltaico
Fué la nº 1 instalando placas con subvenciones (primas), de placas principalmenta chinas y alemanas
La mayor empresa española fué Isofoton y era la nº 11, y ya advirtí lo que pasaria con la forma de instalar en España http://cincodias.elpais.com/cincodias/2007/12/03/empresas/1196692785_850215.html
#34 Me gustaría que explicarás uno poco más tu comentario. Desde la más completa ignorancia te pregunto:
450 millones de euros coste de la inversión.
Produce 750 millones de kilowatios hora
El precio del kilowatio hora lo pagan los consumidores sobre 0.11 euros el kilowatio hora.
Al año se venderían 82.5 millones de euros????? Este calculo es correcto? Porque no se puede calcular asi?
Saldria que en 5 años estaria recuperada la inversión.
#23 mayor tamaño: 1,08 ha. > tamaño habitual menor (ej: camp nou: 7,14 ha)
dices: 1,08 ha > 7,14 ha ¿y exiges corrección?
#23 Si pones 0.714ha queda mejor
#2 Lo que yo no sé es como pensaste que estuviera prohibido en primer lugar. Así normal que no te aclares.
#39 Perdón por el negativo, te compenso. Tienes razón, debía haber puesto 0,714 ha. Fue un error.
#10 Algo esta mal. No se invierten 450 millones de euros para abastecer a 180 hogares.
#23 Así que un campo más pequeño tiene casi 7 veces el área que el del ejemplo. Interesantes cálculos.
#38 Sí, ha sido un error la pasar los 7.140m2 a ha.
#30 marca Menéame
#43 He cometido un error al escribir los 7.140 metros cuadrados en hectáreas, lo que no invalida el resto del razonamiento ni los cálculos.
#31 invaden Murcia, la última vez que hicieron algo parecido con Polonia se lio gordisima.
Pero claro, es Murcia... casi que se la queden.
#36 Eso es adelantarse. De momento llevamos 8 años de parón fotovoltaico. Para que aparezca la burbuja primero le va a tocar a otros países. Y bueno sería que nos sobrara energía limpia y cerráramos el resto.
#42 En una hora producen lo que consumen 180 hogares en un año. Suponiendo que durante todo el año haya diariamente 5 horas de producción a máxima potencia, daría para alimentar a más de 300.000 hogares.
#36 además que según los comentarios parece que nos estén "quitando algo", como si no hubiera espacio de sobra por toda España para que los nacionales pongan lo que les salga del...
Estaría bien que en vez de comparar con tantos campos de futbol y tal, pusieran un ejemplo de una imagen via satélite marcando lo que ocuparía y ya quedaba meridianamente claro.
#14 hombre 450M€...es leña eh...no se yo quien tiene eso por aquí para invertir
#26 ¿De que sirve invertir y desarrollar si luego no vas a sacar rendimiento?
#52 Esas cosas las hacen grupos inversores, no particulares.
#42 "produce en una hora el consumo anual de 180 hogares"
O sea, 180 hogares/hora * 24 horas/día * 365 días/año = 1 576 800
Produce en un año el consumo anual de millón y medio de hogares. 450 millones / 1576800 sale a 285 euros por hogar el primer año, y luego energía gratis otros 20 años... me parece demasiado barato, ¿he hecho algo mal?
Errata en el articulo: Kilovatios / hora en lugar de Kilovatios hora como seria lo correcto.
#50 #48 En Alemania dejaron de dar primas a los huertos fotovoltaicos en 2008 y no se ha dejado de instalar
En Alemania el 80% de lo que se instalo con primas fué en cubierta, recibiendo menos primas que en España, costando mas cara la instalacion en Alemania que en España y teniendo un 30% menos de generacion (un 30% menos de ingresos)
La diferencia es que en España casi no se invierte si no hay pelotazo
#41 cosas que pasan
#35 Como bien mencionas, los beneficios de la inversión extranjera a priori son ampliamente positivos en muchos ámbitos. Pero no hemos de olvidar que es una empresa privada que busca un retorno incrementado de lo invertido. Y cuando se busca hacer negocio con los recursos naturales, lo siento, pero no me parece moralmente correcto dejarlo en manos extranjeras.
#21 Exacto lo que han hecho no es prohibirla, es hacer que no sea rentable... La maaafiaaa...
#37 750 millones de kwh/año divido por 450 millones de euros de inversión nos sale a 1.66 € cada kwh y esto lo amortizas a 20 años (los kwh que se produzcan en 20 años). Es decir 1.66/20 = 0.08. A esto añádele el coste de explotación: mantenimiento, personal, costes financieros etc ... súmale entre medio céntimo y dos céntimos por kwh ... esos son los cálculos.
Actualmente se vende a 0.11 € el kwh a consumidor final, lo cual no quiere decir que ese sea el precio de aquí 20 años. Posiblemente el precio vaya bajando, y mucho, en unos años. Por eso digo que o bien los datos no son correctos o no es para nada rentable todavía ese tipo de energía. ¡¡Ojo!! Con esto no quiero decir que no haya que invertir en ese tipo de energías ... sólo digo que todavía están lejos de ser claramente rentables.
#14, esto mismo habia pensado yo.
Por otro lado, estamos intervenidos, lo cual nos convierte en una Colonia de Alemania. Los alemanes no se distinguen por su solidaridad ni altruismo, sino por buscar dinero a base de esquilmar a su competencia. Es lo que llevo viendo desde hace 6 anyos en Alemania.
Los espanoles somos idiotas por creer que los alemanes vienen a ayudarnos. No, vienen a explotar nuestros recursos aprovechandose de la situacion a la que ellos han llevado a Espana
#42 En la noticia pone "La planta supondrá una inversión de 450 millones de euros, que permitirá generar más de 750 millones de kilovatios/hora al año, suficiente para abastecer a una ciudad como Murcia."
Murcia tiene 440000 habitantes, así que 450M/440000 = 1022 euros por habitante para tener energía durante 20 años, sale a 200 euros/año por hogar de 4 personas, sigue siendo más barato que cualquier otra fuente de energía, pero no tan exagerado como #55, debe de haber algún número mal ahí.
#35, y la energía (renovable) generada se consumirá en España
Lo cual hace que la Mayor parte del dinero se vaya a Alemania.
La empresa alemana Promosolar
Vivaspaña!!
Gracias Mariano!
#37 Si genera 750.000 MWh a 40 €/MWh son 30 millones anuales de ingresos, 25 años
a 50 €/MWh son 37.5 millones anuales de ingresos, 20 años
https://www.electricitymap.org/?wind=true&solar=false&page=country&countryCode=NL
Pero esa cifra es falsa ya que son ingresos, y de hay hay que pagar salarios, mantenimiento, repuestos, averias, 7% impuestos de electricidad, tasas municipales, seguridad social, etc, etc
Los cabrones del gobierno del PP y del lobby de las eléctricas, van a amortizar hasta el final sus inversiones en plantas obsoletas, y sólo entonces, nos pasaremos a la energía solar, con el gobierno arrenpentido, haciendo una nueva ley favorecedora del consumo solar.
Pero sólo cuando el lobby tenga aseguradas sus ganancias también en el cambio de modelo energético. Y vendrán los anuncios bonitos: "XXXX con el futuro del mundo" "XXX con la energía limpia".
Yo calculo que será justo unos meses antes de las próximas elecciones.
#42 Aparte de lo que ya te han dicho, una buena aproximación para una planta solar es suponer que por cada MW de potencia abastece, aproximadamente, a 500 hogares.
#37 Perdón!! Retiro lo dicho. Hice la primera operación al revés!! No son 750/450 sino al contrario. Es decir ... el coste sale amortizando a 20 años a 0.03 € kwh!! (Más costes de explotación ... entre un 10 y un 20% calcularía yo). Así si que sale una instalación rentable y suficientemente segura a medio largo plazo.
#55 Asi de entrada .... ¿hay sol las 24 horas del dia?, repasa tus cálculos....
#61 ¿Y no habrá que dividir la inversión entre la producción?, 450 millones de € / 750 millones de kWh = 0,6 €, que dividido entre el los 0,11 que dice #37 salen los 5 años que él ha calculado.
En realidad los cálculos no se pueden hacer así, porque por un lado faltan los gastos de explotación (ya lo indicas también) y por otro hay que calcularlo con el coste de mayorista a las horas en las que produce la central, que a esta hora (por ejemplo), son 47 €/MWh (0,047 €/kWh).
#64 Puedes estar seguro de que no es el negocio del siglo, y de hecho esta es una inversión que puede hacer cualquier empresa con dinero e interés.
#7 450 MWh cuantos GdGh son?
#2 Si eres Alemán puedes hacer lo que quieras que ya legislara el PP para que lo puedas hacer. Otra oportunidad de levantar industria nacional que se esfuma. Luego diremos que tenemos sol como hoy en dia tenemos aceite, para vender a granel y re comprarlo a precio de oro.
#66 Sí, lo calculé al revés ... mira mi comentario #69
#49 Cierto, lo había entendido mal.
#71, Puedes estar seguro de que no es el negocio del siglo
puede que no lo sea a corto plazo, pero los alemanes piensan a largo plazo. Piensan, si pongo esto ahora, voy viendo cómo funciona el mercado, la legislación, me abro hueco, hago contactos et,c. Para cuando otras empresas se hayan dado cuenta y comiencen a poner sus plantas yo ya tengo mucho terreno ganado.
#55 Los 450 MW es la potencia que puede desarrollar la planta, pero no está produciendo 24 horas al día ni los 365 días al año y tampoco está constantemente en su máximo de producción.
#76 Pues ya sabes, si quieres entrar en el "negocio", puedes hacerlo a partir de cantidades pequeñas:
https://www.generationkwh.org/invertir/
#68 Más o menos:
Las cuentas son estas.
Consumo anual hogar español 3-4 MWh (o 3.000-4.000 kWh). Cada MW instalado produce en Murcia, unos 1500 MWh al año.
Asi que cada MW instalado, da para unos 300-500 hogares. 450 MW * 500 hogares = 225.000 hogares o 400.000-500.000 personas.
#52 ¿has visto cuánto dinero tienen los multimillonarios españoles y las empresas del IBEX 35?
#80 que tengan mucha capitalización bursatil o mucho patrimonio no quiere decir que tengan para invertir tanto...ahi hace falta ca$h, y 450€ en cash es tela...sobre todo con la inestabilidad política que hay en España para invertir...te montan una ley de vuenas a primeras y te lian el taco (no se como los alemanes estos se atreven tal y como está el patio)
en España hay 7000 campos de futbol
7 x 450 Mw = 3150 Mw
cada Mw crea 10-15 empleos directos en total = minimo 31500-47250
y menos importacion de CO2 lo que ayuda a combatir el terrorismo en el mundo
#78 Esos megaproyectos siempre están en manos de unos pocos (multinacionales con muchos recursos). Particularmente prefiero que la producción de energía se democratice y esté en manos de la gente. Hay empresas y cooperativas con criterios sociales, solidarios y sostenibles que tienen proyectos de generación de energía como el que tú planteas. www.generationkwh.com
www.mecambio.net
#55 esos cálculos son demasiado optimistas, dividiendo la producción anual de la planta entre el consumo anual medio de un hogar y dividiendo el coste entre el número de hogares que abastece, te sale que tocaría a 1950€ por hogar para tener electricidad gratis por 20 años.
750.000.000Kwh / 3.250kwh(http://www.comparatarifasenergia.es/comparar-precios-de-energia/consumo-medio) = 230.769hogares
450.000.000€ / 230.769 = 1950€ por hogar
#56 Mmm... ¿qué tipo de magnitud física resulta de dividir la potencia entre el tiempo?
kWh es unidad de energía y, por lo tanto, correcto.
#10 estás confundiendo consumo con potencia.
450 MWh. Son 450.000W cada hora o 225.000 braseros puestos a la vez
Permitirá generar más de 750 millones de kilovatios/hora al año, suficiente para abastecer a una ciudad como Murcia.
...Según el periódico.
#56 Perdona, por tu redacción lo había entendido al revés. Estamos diciendo lo mismo.
#34 Para proyectos industriales ya se ha bajado de de 1,5 USD o de 1,2 € por Wp.
Si además cuentas con 25 años de producción en lugar de 20, es fácil que estemos en los 50 EUR/MWh de LCOE.
#37 El precio mayorista está entre 0,40 y 0,80 euros:
http://www.omie.es/inicio Hoy está en 0,482
#46
. Que no te escuche don Antonio, mi profesor de matemáticas del Instituto, Si hay un error de cálculo TODO el problema está mal y mereces un castigo
#2 No, lo que han hecho es que no sea rentable a nivel individual. Los grandes les compensa por que luego nos siguen robando en el recibo.
el dinero tirado de los años de la burbuja.podiamos tener una red de energia solar increible.pero quien soy yo para contradecir a los grandes gestores!!
#53 te suena ARM? Pues mira a ver cuantos procesadores han vendido en su historia.
Se puede sacar rendimiento de una tecnología sin tener que comercializar el producto final, simplemente licenciandolo. Otra cosa es que en el caso de España sea bastante lamentable porque para una industria puntera que podríamos tener... pues ni eso, pero esa es otra discusión.
"... que permitirá generar más de 750 millones de kilovatios/hora al año, ..."
Cada vez que alguien escribe kilovatios/hora, Dios mata un gatito.
#92 No he dicho lo contrario, de hecho, estoy diciendo lo mismo que tu. No es que no se fabrique o se licencie o se patente o lo que sea, es que no sacamos rendimiento.
Y con esta ya hay un centenar de poblaciones europeas que tienen la más grande de Europa, y si conoces algún técnico montando huertos solares yo no me lo explico pero ha estado en el más grande de Europa seguro ... todos dicen hismos uno que era el nasty grande de Europa...
por fin murcia va a empezar a levantar cabeza
#89 Ya. No es un error de cálculo es de transcripción, una errata, si no el resto de la frase no tendría sentido. Pero en fin... quedémonos con la errata e ignoremos el mensaje, que aquí se dice que 1000 campos de fútbol equivalen a 1,088 ha (y yo no me voy a meter con el hecho de que escribiendo en España 1.088 estamos diciendo "mil ochenta y ocho", no "uno coma cero ochenta y ocho).
#31 Alemania ens roba ... los alpeichines y los huesos de las aceitunas para biomasa.
No me puedo creer que eso no lo hayamos podido hacer los españoles en España
y hayan tenido que venir a Ejpaña los alemanes para descubrir el huevo de Colón.
#1 #4 Esto es más representativo
#27 Quieres acabar con el turismo en España?
O es que te molesta que alguien apueste por las renovables en nuestro país?
Sinceramente lo mas probable es que tengan que empezar a montar esto empresas foráneas con suficientes recursos para enfrentarse a las mafias locales.
Al final nos haran un favor a todos.