Publicado hace 6 años por mr_b a laboro-spain.blogspot.com.es

El pasado 27/2/2018, Ciudadanos presentó en el Congreso de los Diputados una propuesta de nueva reforma laboral. Sí, sí: una propuesta oficial con un texto concreto que será votada y que por tanto podría ser aprobada. Le han llamado “Proposición de Ley de lucha contra la precariedad laboral”. Y resulta que es un texto que modifica el Estatuto de los Trabajadores en aspectos tan importantes como la contratación y el despido. Sí, sí; el despido otra vez.

D

Nos lo vendieron como un partido de izquierdas y es de derechas

tul

#6 estocolmo? son muertos de hambre que venden sus votos y comentarios por unos centimos de leuro.

D

Como era de esperar, es una puta mierda.

k

#7 Yo creo que buena parte se lo cree de verdad, triste pero cierto

Ovlak

#7 Quizá sean Amancio Ortega y Florentino Pérez velando por sus intereses .

l

#1 pero ahora, como siempre que C$ la ppifia,
( feminismo franquismo vivienda reforma-laboral recortes rescate-banca,
votar con el PP, mentiras , opportunismo, incumplimiento de atacar la corruPPcion, etc etc etc ) ,
los pperrodistas sacaran una encuesta
en que aparece subidon para C$
que si fuera cierto y realmente existente la encuesta,
darian la intencion de voto como voto fijo ...
-
C´$ tiene las cuentas opacas ,
dicho por el tribunal de cuentas : corruPPcion
....Pero Inda etc etc no dicen nada,
pero si dice rollos sobre Podemos y P Iglesias
que luego se demuestran falsas en los juzgados
PPerrodistas
-
mientras que de Podemos se dicen mentiras sobre su financiacion
que en los tribunales quedan como mentiiras,
los PPerrodistas del tiPPo el PPais APPC la Razion demas PPrensa en PPaPPel y los digitales oKKdiario el PPlural C´onfidencial Blogsalmon Magnet Pymesyautonomos Xataka Borregoscansados ,el esPPañol ,
no dicen nada de la financiacion opaca de C$
que ha certificado el tribunal de cuentas...
para saber quien defiende a los obreros ver los mas de seis canales en youtube de IU y Podemos
donde se dice y enseña lo que nadie mas hace
Solo eldiario.es y Publico.es verifican las notiocias Elconfidencial que presume de hacerlo ya quedo claro ayer con la noticia de IU-Podemos de Rivas Madrid ( que s epuede buscar en MNM ) que no lo hace
los obreros a ls que se les quita todo salvo el fuPPbol-roPPita, tele que atonta, pporno y el orgullo,
para maniPPularles,
bombardados con la violencia, miedo, masoquismo catoloco desPPrecio PPobreza etc y
educados para ser sumisos ignorantes y chismosos (en vez de en la empatia afectos prosperidad calma critica asertividad reflexion respeto escucha dialogo etc )
tragan con todo
Crean deliberadamente nª desgracia y enfermedad para vivir de ello y vendernos el remedio eficaz que mas les interesa.
y nos culpan d ello
no son votontos porqe seria reconocer que no son reversibles por educacion e informacion, pero estan atoontads

Tecnocracia

#4 la precariedad no depende de las leyes, cuando entendamos eso quizá empezaremos a mejorar

mr_b

#12 «Ellos mismos se vendieron como “progresistas en lo social y liberales en lo económico”». Pues eso, de derechas.

D

Veo a mucho bolivariano por aquí hablando de derechos laborales cuando de lo que tiene que hablar es de Catalunya y Venezuela.

Esto os pasa por no informaros en El País, el diario veraz.

b

Pregunta genuina: ¿cómo se argumenta que la indemnización por despido sea algo justo?

Es decir, entiendo lo guay que está que te paguen por despedirte, pero no encuentro argumentos para justificar que eso deba ser así.

D

#2
Es socioliberal (como upyd).

D

Es de agradecer el análisis, pero lo cierto es que no hacía falta. Con ver cualquier entrevista de la "prensa libre" y comprobar que nadie les hace una mala pregunta incómoda basta para saber para quién trabajan y a quién van a favorecer con sus propuestas de ley.

D

#2 C´s de izquierdas? Ve a la optica a ponerte nuevas gafas.

D

#19 Pregunta genuina: ¿Cómo se argumenta que cuando me contrata una empresa tenga que ir a trabajar?

Es decir, entiendo lo guay que está que esperen que vaya a mi puesto de trabajo a desempeñar la labor por la que me pagan, pero no encuentro argumentos para justificar que deba ser así.

D

#2 ¿quien ha dicho alguna vez que fuera de izquierdas?

D

#12 No veo mucha incompatibilidad en dinamizar la economía y proveer de servicios públicos. En UK, Holanda, Bélgica o Alemania funciona.

D

#13 Alguno se piensa que los sueldos se suben a golpe de decreto.

O

#2 Eres catalán? La verdad es que cuando Cs se fundó sí que intentaban dar la imagende un partido progresista, una especie de PSOE nuevo. Pero se les vio el plumero bastante rápido y creo que a la hora de expandirse por España directamente han preferido que quede claro que son de derecha/centro-derecha. Supongo que habrán calculado que les beneficiaba electoralmente

borteixo

#3 hey hey hey!!!

redscare

#19 Vivimos en sociedad. Queremos una sociedad donde la gente pueda vivir con cierta seguridad. Quedarte de repente sin curro con una mano delante y una detrás destroza la vida de familias. La indemnización está para dar un pequeño colchón al despedido de forma que no se quede sin casa, sin poder pagar la letra del coche, sin poder pagar el colegio o la universidad de sus hijos, etc. Como sociedad decidimos que globalmente la indemnización por despido es algo bueno porque no queremos más gente en la calle o arruinada por perder un trabajo de repente.

warheart

#3 ellos se vendían (en sus propios estatutos) como "social demócrata de centro izquierda". Lo cambiaron hace poco (aparte de que sus actos y propuestas mostraban una realidad muy distinta).

rook1

Es preocupante la gran cantidad de personas que están siendo engañadas, menos de las que pronostican las encuestas, pero en cualquier caso mucha gente. Está claro que en este país hay un gran déficit de sentido cumún, y también está claro porque no les interesa que esto cambie.

borteixo

#19 pues mira, un argumento es que si has dedicado 15 años de tu vida a trabajar para una empresa posiblemente ya has cerrado muchas puertas. Esto que digo no siempre es cierto; pero en determinados casos yo creo que sí, especialmente cuando el trabajo era una basura que no aporte nada a tu CV.

e

#19 Pregunta genuina: ¿cómo se argumenta que si está en mi mano, te pueda joder la vida sin causa justificada y no tengas derecho a quejarte ni reclamar daños y perjuicios?

D

#35 Igual en el punto medio está la virtud y recaudando menos impuestos por un lado, poniendo mas dinero en manos de los trabajadores (menos presión fiscal) obtenemos un aumento del consumo, que a fin de cuentas es lo que mueve la economía.

p

#26 No veo mucha incompatibilidad en dinamizar la economía y proveer de servicios públicos. En UK, Holanda, Bélgica o Alemania funciona.

No habla de dinamizar la economía, habla de ser liberal en lo económico y ser liberal en lo económico es estar en contra de que el Estado intervenga en la economía, lo cual es equivalente a oponerse al gasto social. Cuanto más liberal sea uno en lo económico, menos progresista es en lo social y viceversa.

Cuky

Partiendo de que esta gente solo mira por ellos, que esperáis?

fugaz

#12 Somos gilipollas.
- Progresismo significa centro ( o mejor dicho, niega la existencia de un eje derecha-izquierda )
- Liberal significa neoliberal. Es decir, las diferencias económicas se consideran inevitables e incluso positivas.

Nota: no invento nada, son extractos de las definiciones usadas por los economistas y politólogos.

l

#18 ...
"...para aparecer arriba " ?...???...
¿ acaso no tiene referencia mi post con C$
etc etc ?
=
negativo por creerte el amo de MNM

f

#19 Pues es una forma de compensar unas expectativas frustradas de trabajo, una persona puede realizar unas inversiones porque cuenta con un trabajo, al no tenerlo el tiempo pactado, recibe una compensacion a cambio, yo lo veo justo.

Es como la penalizacion por permanencia, imaginate que te ponen fibra en casa y la instalacion conlleva una permanencia de 12 meses, si un mes despues no quieres tener ese servicio, lo justo es que pagues una proporcion del coste de inversion que ha hecho la empresa.

m

#5 No sé bien de que manera nos lo vendieron, pero quedó muy claro cómo lo compraron sus amos:


" Habría que hacer un Podemos de derechas, porque, coño, el Podemos que tenemos nos asusta un poco. Un Podemos más orientado a la iniciativa privada ya la posibilidad del desarrollo del país, eso sí nos convendría"

D

#19 La respuesta liberal es que un despido causa unas externalidades negativas a la sociedad, y la indemnización trata de disminuirlas.

El trabajador sufre un menoscabo económico por el despido inesperado, tiene que dedicar cierto tiempo a encontrar otro trabajo y luego aprender/adaptarse al nuevo trabajo, periodo durante el cual es menos productivo.

La empresa se ahorra el sueldo en primera instancia, pero si luego vuelve a necesitar un trabajador, el nuevo tendrá que aprender/adaptarse y será menos productivo durante un tiempo.

Sin indemnizaciones en algunos sectores se puede dar (y se da con el actual sistema laboral) que las empresas despidan a los trabajadores a la mínima disminución de carga de trabajo y volverlos a contratar cuando vuelven a tener pedidos, lo que merma la productividad de la empresa, que se limita a competir por costes, lo que dificulta que otras empresas competidoras implanten políticas de permanencia de los trabajadores.

chorche77

#48 No. Yo he dicho que no se puede ser progresista en lo social y liberal en lo económico al mismo tiempo. Punto.

El resumen aquí #35

D

#19 en teoría viene de la mentalidad "protectora" del estado ya que el estado considera a los trabajadores imbéciles que no saben ahorrar dinero y que se quedan sin nada si no tienen trabajo por lo tanto la empresa les quita 12% de su dinero mensualmente para dárselo cuando los despiden

en realidad es que es una medida para ayudar a la empresa ya que dicho dinero tiene reglas y todo tipo de bullshit y si la empresa hace que se cumpla esas reglas el trabajador le sale un 12% mas barato, ver que gente de "izquierdas" apoya este tipo leyes desde un punto de vista cínico da risa y luego se preguntan porque la gente deja de votar políticos de "izquierdas" LOL

bruster

#2

pitercio

Ahora sí, lo reservo para las ocasiones: menudos hijosdeputa.

valzin

#11 Insufrible leerte, como siempre, y en cualquiera de tus nicks.

s

#35 Yo siempre entendí que con lo segundo se refería a progresista en lo que no cueste dinero ej, legalidad del aborto, matrimonio homosexual etc.

f

#17 Que pinta Venezuela en España ? desde cuando el pais es progresista ? Diarios de tirada nacional veraces, eso que es ?

Jack_Sparrow

#49 #35 Ser progresista en lo social significa, precisamente, querer que el Estado no intervenga en decir con quién te puedes casar y con quién no (matrimonio homosexual), que no te digan qué puedes hacer o no con tu cuerpo (aborto, drogas) etc.

Lo de que no se puede ser liberal y progresista en lo social al mismo tiempo es una gilipollez.

f

#32 Si vuelves a leer tus palabras, parece que son los objetivos de las reformas laborales en España.

Frankss

#6 El artículo dice unas cuantas medias verdades, pero supongo que los que están equivocados son los otros siempre.

f

#47 Pues acabas de describir los objetivos de las ultimas reformas laborales en España.

D

Me encanta el nuevo supuesto de despido objetivo:

"Por la amortización justificada de un puesto de trabajo individualizado. Se considerará que la amortización está justificada cuando las funciones desempeñadas por el puesto de trabajo no respondan a una necesidad de trabajo de carácter estructural y permanente dentro de la actividad normal de la empresa. En todo caso, se entenderá que no responden a dicha necesidad los puestos de trabajo cuyas funciones hubiesen devenido innecesarias o redundantes con las de otros puestos de trabajo como consecuencia de:
- una movilidad funcional o geográfica
- una modificación sustancial de sus condiciones de trabajo
- cambios en el objeto social de la empresa
- cambios en su estrategia empresarial
- cambios en su estructura organizativa
- cambios en su actividad
- cambios en su oferta de productos o servicios
- cambios en la composición de su cartera de clientes o proveedores
- la aplicación de una innovación tecnológica
- alteraciones significativas del mercado."


Madre mía.

mafm

#12 si anda como un pato, nada como un pato y vuela como un pato lo mismo no es un cisne...

f

#50 Claro porque todo el mundo sabe, que si en España no hay indemnizacion por despido seria todo mejor no ? jajaja, solo para empezar disminuiria la productividad de la empresa al contratar a un nuevo trabajador que rinde menos que uno que ya conoce el trabajo y para continuar se podria utilizar para tener trabajadores de usar y tirar, cosa que llevaria a un pelea por costes y precio que haria caer aun mas la productividad.

f

#38 En la practica quieren bajar al indefinido, transformar a todos en indefinidos y por ende bajar a todos los derechos.

D

#3 Naranja.

D

#46 Eso es malo?

yemeth

A veces hay cachondeo con las "ocurrencias" que tienen a veces los de Podemos, pero al menos no te precarizan y te empobrecen como las "ocurrencias" de Ciudadanos. En fin.

f

#60 Es que poner lo que le salga de los gonadas al jefe quedaba mal.

f

#66 Hay algo bueno con Podemos y C's, que sabes lo que hay si les votas, con PP y PSOE son unos mandaos.

chorche77

#56 Ser progresista en lo social es mucho más que eso. Es querer que tus conciudadanos sean libres y que tu cuna no determine tus oportunidades en la vida. Y eso último cuesta dinero, porque la gente que nace en una familia humilde no puede pagarle el cursito de inglés a la niña en Cambridge o ese master super excluisivo.

chorche77

#54 Pues es una buena interpretación, pero yo lo social lo interpreto de una forma más amplia. Como por ejemplo, tener una sanidad y educación de calidad y accesible a todo el mundo, independientemente de su condición económica.

anv

#2 A mi no me vendieron eso... será que no veo muchas propagandas... porque nunca tuve dudas de que eran los del PP que querían separarse de la imagen de corrupción así que cambiaron de nombre.

M

#38 Mentira. Ciudadanos está vendiendo esta reforma como que no baja ninguna indemnización, y que los temporales ahora serán indefinidos y cobrarán indemnización por ello.
La segunda afirmación es cierta, la primera tiene truco, y es que con ella se podría despedir más barato con más herramientas que antes, por lo que en la práctica sí que bajaría la indemnización a indefinidos.

j

#18 es lo que iba a decir, es el de siempre no?

m

#56 ¿Ser liberal es que el estado decida todo eso?

D

#62 claro todo el mundo sabe que se putea al trabajador hasta que se va solo sin cobrar una mierda

toma sin indemnización por normas legales y un sueldo 12% mas bajo todo el tiempo, marca izquierda de españa cuidando de la empresa, me vuelves a llamar cuando la indemnizan es de 20 días por año sin ninguna norma o mierda legal y da igual si es despedido o se va solo, hasta entonces esto es solo una mierda

chemari

#35 creo que lo que llaman progresismo social se refiere a los gays, derecho al aborto, leyes de paridad y todo eso.

A

#9 Yo quisiera preguntar, pero en serio, sin ánimo ni siquiera de rebartir, a un joven votante en paro de Ciudadanos, en qué medida ve que la llegada al poder de este partido puede mejorar su situación personal (o como mínimo, su acceso al mundo laboral).

Y también igual para un pensionista. Cómo espera que mejore su situación con Ciudadanos gobernando. Qué medidas de las que propone este partido van a hacer mejorar su situación.

Veo las propuestas de este partido en temas como trabajo o pensiones, y veo que es casi lo mismo que lo que dice el PP pero más radical, es decir, dándole un giro de tuerca mayor. Si las políticas del PP no han funcionado, cómo esperan que funcionen las de Ciudadanos.

Si hacemos caso a las encuestas (que esa es otra), de la cantidad de votos que va a recibir el partido naranja, muchos serán de jóvenes en paro y de jubilados. Y me gustaría saber su opinión.

k

#2 Deberías salir más por Catalunya.

No entiendo de donde podéis haber sacado la idea de que "estos" son de izquierdas.

k

#77 Un votante leyendo un programa? O analizando las propuestas de un partido?

Que te has creído que es esto, la antigua Grecia?

Aquí se vota lo que diga la tele.

M

#60 Si alguien necesita argumentario para criticar la reforma no hay más que copiar y pegar esto que dices.
Hasta ahora, todas las críticas que había oído eran mera verborrea. Demostrar que los despidos improcedentes dejaran de existir en la práctica y que los indefinidos cobrarán 20 días por año hasta 12 meses es clave para entender que es una reducción de derechos, y un ataque a la estabilidad laboral.

D

A ver señores, en España los trabajos siempre han sido una mierda, precarios y con sueldos bajos; sea alta la indemnización o no, sea el Estado más garantista o no lo sea. Yo creo que es hora de probar algo nuevo. Siempre es tiempo de volver atrás, que tampoco es que lo que hay ahora sea magnífico. Pero ni lo de ahora, ni lo de hace 10 años ni 20.

Recuerdo que fui a Estados Unidos en el 99 y vi carteles de se necesita empleado colgado en todas partes y flipé. No digo que quiera lo de USA, simplemente digo que ya en el 99 todo el mundo se quejaba de que no había empleos buenos, ni condiciones buenas etc. Y aquí estamos, en 2018 y más o menos igual.

#16 Lo mismo es que eso ya les pasa y quieren ver si algo nuevo trae condiciones nuevas, que pueden ser mejores. Quién sabe.

KillingInTheName

#60 Parece dictado por la mismísima CEOE.

D

Y ya tenemos a la realidad de la banda de acólitos de CIudagramos con Falangito el esnifador a la cabeza mostrando su verdadero ser, es decir, tan ladrones como los Ppsunos. Y es por eso que este mierda era de la organización criminal Ppsuna hasta que le echaron a patadas por trincon y golfo y así creó la mierda CIudagramos para robar a manos llenas.
DONDE ESTÁN AHORA TODOS LOS MAMARRACHOS DE CIUDAGRAMOS QUE DEFENDÍAN AQUÍ ESTA GRAN MIERDA

perrico

#5 En sus primeros estatutos decían que eran socialdemócratas. El año pasado los cambiaron para hacerse "liberales".
A ver el año que viene, que pasa. Supongo que del Tea Party o algo así.
Rivera es la musa de Aznar. Con saber eso me basta.

D

#18 ¿Seis? Joder, a eso no llega ni Tenacitas.

e

#39 te refieres a esta economía, ¿no?

O

#57 Las reformas laborales lo único que han hecho ha sido facilitar y abaratar el despido, por lo que consiguen precisamente lo contrario

O

#50 Sí, seguro que si quitamos la indemnización nos suben un 12% el sueldo a todos lol

emilio.herrero

#16 el problema que tiene la izquierda es que se piensa que voto obrero le pertenece por ley natural, el día que entiendan que eso no es así y voto obrero también se lo tienen que ganar quizas y solo quizás volverán a tener mayoría en este pais.

f

#13 Lo se, me refiero que como se catalogarizaria a una falsificacion contemporanea de algo, si fuese descubierta mucho despues lol.

upok

#77 Yo quisiera preguntar, pero en serio, sin ánimo ni siquiera de rebartir, a un joven votante en paro de Podemos, en qué medida ve que la llegada al poder de este partido puede mejorar su situación personal (o como mínimo, su acceso al mundo laboral).

Y también igual para un pensionista. Cómo espera que mejore su situación con Podemos gobernando. Qué medidas de las que propone este partido van a hacer mejorar su situación.


Alé... arreglado.

Qué tal si dejamos de sentirnos superiores por votar un partido distinto a los demás?

Quería copiar un trozo del artículo, pero no deja. Mirad donde habla sobre la indemnización, dice que bueno, que la reforma no plantea 20 dias/año salvo para despido objetivo, pero como no cuadra con mi absoluto rechazo a esta reforma seguro que va a pasar... muy objetivo, sí señor.

Jack_Sparrow

#74 Esto es meneame, así que tu comentario no sé si es ironía o es que directamente lees lo que te da la gana en los comentarios de otros.

upok

#83 Aquí uno. Hay alguna razón por la que este artículo tenga la razón absoluta?

m

#93 A ver:
Ser progresista en lo social significa, precisamente, querer que el Estado no intervenga en decir con quién te puedes casar y con quién no (matrimonio homosexual), que no te digan qué puedes hacer o no con tu cuerpo (aborto, drogas) etc.

Lo de que no se puede ser liberal y progresista en lo social al mismo tiempo es una gilipollez.


Los puntos principales los pongo en negrita. Ser liberal es precisamente eso, querer que el estado no intervenga en la vida privada de las personas. ¿Qué he leído mal?

A

#92 La noticia es de Ciudadanos. Yo no he votado a Podemos, y no te puedo responder, pero porque pidas, y de buena educación, que alguien dé su opinión sobre su opción política, no significa que te sientas superior a nadie.

Si tú votas a Ciudadanos (que no lo sé), y estás dentro del grupo de personas que he nombrado, me gustaría saber tu opinión.

Por otra parte no deberías modificar lo que ha dicho otra persona. Eso está muy feo.

v

Que problema tenemos en españa con "ser de x o de y" parece que una vez que das el voto perteneces a ese bando, como si un fan de un equipo de futbol fuera, y todo lo que hace mal no importa y hay que defender todo lo que hace o dice.

viva er PP manque pierda! a por los catalaness oeeeeee

He puesto como ejemplo el PP (podría ser C's también) porque normalmente, y como es mi comentario y por tanto mi opinión, el que se identifica con los valores del pensamiento "liberal" tienen menos autocrítica que otros.

D

Un partido al servicio de la patronal. todo en orden.

saqueador

#81 Como idea está bien, de verdad, pero a lo mejor las ideas nuevas que hay que probar pasan por promover un sector productivo, competir en calidad y no en precio, "liberar" el mercado de empresas de amigos, acabar con los monopolios de facto del IBEX, no especular con viviendas y no venderlas a inversores, proteger al ciudadano en lo socio-economic Y no joderle para recaudar a toda costa. Más o menos como pasa en esos países que dices. Luego también, si quieres, el despido libre cuando haya pleno empleo.

javi_ch

#39 el problema de ese planteamiento es que dejamos de lado a los que no trabajan (por el motivo que sea, ya sea parados, parados de larga duración, incapacidad, ...). Mientras eres trabajador, pagas pocos impuestos y puedes pagar servicios con tu salario. Si no trabajas, no tienes salario y cuando necesitas servicios, no puedes pagarlos tampoco.

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