#3 mira los ratios en Irak de Abrams vs T-72… Y nos cuentas
Los drones se cargan cualquier tanque y ha cambiado el paradigma en el campo de batalla para todos los ejércitos, hasta un dron doméstico se carga tu querido T-90 ruso de un plumazo. Al menos en el Abrams la tripulación sobrevive y no hay lanzamiento de torreta.
#13 por supuesto beneficia que los daños puedan ser reparados, pero las tripulaciones de tanques con experiencia no son infinitas y diría que son un recurso muy importante para cualquier ejército.
Entrenar nuevas tripulaciones cuesta meses para conseguir que sean un mínimo de funcionales, ya no te digo si tienen que hacer operaciones ofensivas…
Creo que se ve en muchos vídeos tanques rusos haciendo locuras , atropellando tropas, colisiones entre vehículos, pasando por encima de minas totalmente visibles , etc…. Ahí están las tripulaciones novatas.
#13 Ese es el modelo Ruso (a las pruebas en video continuas me remito), para la OTAN el personal es primordial por el entrenamiento que llevan. Un tanque se puede sustituir fabricando otro y la velocidad de construcción es según la pasta que ponga el país. Una tripulación competente no "construye", tarda meses y además se forma en otro tanque. Por lo que lo primordial es mantener las tripulaciones son mas escasas.
Los drones son la gran novedad para todos en esta guerra y no hay estrategias claras. Un dron cuesta muy barato y de momento cualquier arma que se use es mas cara que el dron.
#13 Eso pasa con la tropa poco especializada. Pero, a día de hoy la maquinaria es más compleja y se requiere una larga instrucción para llevar según que armas.
Y el dinero puede acelerar la generación de armas, especialmente gracias a la automatización industrial. Pero, apenas puede hacer que el recurso humano se forme antes y de forma correcta.
El summum de esto es el piloto de combate de un caza. Que de poco sirven sino tienes cazas sin un piloto que tardas muchos años en formar.
Y en el lado más "humilde" de la guerra está la infantería que Rusia tarda en formar en mínimo 3 meses para que sean mínimamente operativos... Y precisamente, no son la élite.
#13 No. El la 2GM los pilotos americanos tenian mas blindaje que los pilotos japoneses. Eso hacia que sobrevivieran mas y que pudieran pilotar al siguiente dia. Despues de la batalla de Midway los japoneses no pudieron recuperarase. Puedes fabricar mas aviones pero entrenar pilotos expertos requiere mucho tiempo.
#13 Sí, esa era la mentalidad de los japoneses con los kamikazes. Pero un análisis más profundo demuestra que es más difícil y lleva más tiempo producir y entrenar pilotos, que producir aviones, así que los kamikazes, en un primer momento, parecían muy intimidadores para el enemigo. A la larga, supuso perder casi todos los buenos pilotos haciendo que para los pilotos americanos fuera más fácil derribar a los aviones japoneses.
Una tripulación de tanques que sólo sepa hacer de tripulación de tanques es absurdo, y es algo que, según tengo entendido, le pasa a ejércitos como el americano. Lo lógico es que una tripulación de tanques, una vez perdido el tanque, sean capaces de seguir combatiendo como infantería, haciéndolos versátiles.
Estoy con #14 y #30.
#13 #6 En ese caso propongo la táctica soviética de la 2GM por cada tanque Tiger, (lo mejor que podías tener incluso una década después de la guerra) fabrico 5-7 tanques soviéticos. Al final la guerra de los números no falla.
Puedes el Leo 2A6 sea el mejor tanque del mundo, pero no hay suficientes. Puede que el Challanger sea el mejor equipado de lejos, pero pesa demasiado y no lo puedes usar excepto en asfalto en Ucrania. Puede que el Abrahms sea la leche, pero necesitas piezas de repuesto continuamente y están a miles de km.
Ahora me podéis decir que la tripulación de todos los tanques occidentales sobreviven, pero se quedan sin tanque. En cambio un tanque completo ruso desparece y tienes otra unidad completa con tripulación que la sustituye.
Mientras no uses misiles que destruyan las fábricas que están en los Urales, lo tienes difícil. Venga vamos a darle a los ucranianos misiles de varios miles de km de alcance.
#9 #6 hace más de un año salió la noticia de porque no se deberían de entregar esos tanques a Ucrania en vez de otro tipo de tanques
EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania
#17 y no te diré que no
Hasta ahora se ha demostrado que lo mejor que le ha ido a Ucrania son los Bradleys … los tanques son objetivo fácil
#17 se entrega lo que hay, el Leopard se diseñó para enfrentarse a tanques de origen soviético en campo abierto, pero no para un escenario en pagado de drones.
#17 Esto ya empieza por un error:
“Los Abrams son tanques "que requieren de combustible para aviones”
Los Abrams usan turbina y le pueden en caso necesario meter de todo. Se diseñó para eso por mucho que consuman “como un condenao”
Fuente de la foto (traducida)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Honeywell_AGT1500
#6 La única batalla entre blindados americanos e iraquies como tal fue precisamente la única donde los iraquies les complicaron la vida y detuvieron su avance en la Guerra del Golfo (Medina Hills) Y aun asi los tropecientos T72 que cayeron lo hicieron por Apaches y A10 teniendo cero cobertura aérea.
Es un escenario totalmente diferente en Ucrania donde se usan como apoyo a infanteria para romper defensas atrincheradas, nadie tiene superioridad aérea y entran en juego los drones barateros en masa.
PD: holi
#24 amigo, yo no pongo las reglas del juego
Pero 186 tanques vs 4
PD: hej hej
#6 la versión del t72 irakí era propia de Irak, no era made in Rusia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/T-72_Le%C3%B3n_de_Babilonia
#47 es como decir que el Karrar irani no es un tanque T-90 ruso..
Es un copia y pega
#6 A ver qué opinas de esto:
Los tanques ya estaban bastante jodidos en ciudades, y eran blanco fácil para aviación y misiles en la mayoría de terreno mínimamente despejado. Ahora con los drones están jodidos en cualquier escenario (p.ej. hay drones que los detectan bajo el follaje denso), y abarata el coste de cargártelos en campo abierto frente a usar aviación. Entonces, ¿valdría la pena descartar totalmente los tanques y sustituirlos por drones con los recursos que se deja de invertir en tanques?
Si sí, imagino que a la larga será lo mismo en mar y aire.
#70 Mi opinión desde la barra del bar es que se favorecera mas a vehiculos menos pesados y agiles, ya hemos visto el nuevo tanque "ligero" de EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/M10_Booker
Y lo mismo en mar, la flota del Mar Negro ha demostrado que ni en puerto esta segura de ser reventado por una lancha con explosivos.
#6 si si si, claro, por eso ahora retiran los abrams, por que son la reostia.
salvo cuando hay barro. ahí ya patinan, no?? 
en fin, mucho hollywood y mucho tragar propaganda.
#89 "en fin, mucho hollywood y mucho tragar propaganda."
pues como me trague la propaganda rusa me da una indigestión
#6
Se nota que no has visto los "tanques tortuga" que usan los rusos. Hasta ahora están siendo indestructibles.
#113 ah si los famosos arietes del age of empires. Tecnología de chapa punta.
“Todo” también son impactos de artillería o minas, si si…
Nueva wunderwaffe, que tanto os gusta esa palabra a algunos
#6 Estoy de aceurdo en que el paradigma a cambiado, pero de esto se dieron cuenta en este orden turcos, iranies , rusos con su desarollo de drones.
A los proveedores de armas y sabemos cual es el mayor, les interesea seguir vendiendo aparatos caros a sus clientes.
Tabien hay que comentar el desarollo de equipos antitanque como los stingers, que parecia que la OTAN solo tenia esas cosa, Si el tanque dejo en parte obsoletas las trincheras, el que hayan aparecido estos antitanques ha hecho que vuelvan las guerras de trincheras,
Respecto a que los tanque americanos son mejores, pues no lo se, pero los rusos son mas baratos. Recuerda la estrategia de los Sherman ameicanos frente a los Panzer nazis.
Por ultimo, parece que los tanques tortuga rusos aguantas muchas cosas, van mas rapidos aptandose que la industria militar, como cuando en la WII cubrian los tanque con cementos para evitar que fijaran bombas magneticas.
#6 A ver, pocas peleas de tanques hubo en Irak, la mayoría de T-72 fueron destruídos desde el aire (el ejemplo más representativo fué la "carretera de la muerte"), sin contar que los Abhrams son tanques de los 80s y los T-72 de los 70s... en un época que 1 década de diferencia era un mundo ya que continuamente se desarrollaban nuevas armas, además los iraquíes carecían de 'agujas' (la munición de tanques moderna)
En cuanto al ratio de supervivencia de las Abrams, al menos de la versión que les enviaron a los ucranianos y de lo que se ve en los vídeos de los tanques destruídos, no sobrevivió nadie... eso sí, la torreta no sale disparada, pero tampoco sale nadie de ellos mientras se ponen a arder
#149 “ no sobrevivió nadie”
Escotillas abiertas… los muertos andan
Como está tienes varios fotos
Pero bueno
#3 estoy seguro de que si tu, o cualquiera de este foro, tuviese que elegir estar en esa guerra en un tanque eligiaria antes un Abrahams o un Leopard 2 a cualquier tanque ruso de los que se usan en este conflicto. No me cabe la menor duda. Y de no ser así sería por desconocimiento total.
#41 me haces creer en la reencarnación.
#3 Tanto los Abrahams como los Leopardos occidentales están a un nivel superior frente a los tanques soviéticos (son más modernos, están más protegidos y mejor armados). El Armata ruso era la respuesta moderna... pero aún no está realmente operativo.
Ningún tanque está sobreviviendo al encuentro de los drones.
En unos años veremos como la guerra de Ucrania fue el nacimiento* de la era del dron.
*nacimiento no por ser la primera sino por su popularización de uso
#3 Lo que se demuestra es que los tanques no tienen nada que hacer frente a nuevos sistemas baratos con más tecnología. Y las contramedidas son demasiado caras comparadas con los sistemas con los que se puede atacar un tanque sin arriesgar la vida del que ataca.
Y eso que los drones no incorporan todavía sistemas de inteligencia artificial para poder funcionar de manera autónoma, aunque es técnicamente viable hacerlo.
#84 Justo los contrarios a los que decían y afirmaban que Rusia iba a caer en 3 meses, o tercer trimestre, por las sanciones hace dos años
#84 ¿La Ursulina es putineja?,fue la primera qud nombró a los chips de lavadoras.
#118 espérate a que tengamos una guerra naval a ver qué pasa con toda la industria… yo pienso que los drones van a poner a muchos en su sitio
#8 un campo de pruebas con cientos de miles de ucranianos forzados a ir a la picadora humana solo para probar armas?? no lo creo.
las nuevas tecnologías se desarrollan sin hacer este tipo de pruebas. ¿o acaso tienen que reventar decenas de tanques para darse cuenta? si es asi, no son muy listos estos de la otan. ademas, rusia apenas está sacando armas modernas, les basta con las mas antiguas y asi dejan en la "despensa" las armas nuevas. y a esto sumarle que rusia se abastece de munición, armas y tanques sin problemas, cosa que no pasa ni en los eeuu.....
lo que esta claro aqui, y tambien en gaza, es que esta peña farda de ejércitos superpoderosos, y si, lo son cuanto atacas afganistan, pero cuando tienes a alguien en frente un poco preparado, la cosa cambia y ha quedado claro que nuestra tecnología es pura basura.
(y si, digo gaza por que hamas, con poquísimos medios, en una guerra totalmente desigual, con mucha cabeza y sangre fria, han causado daños mas que considerables al ejercito israelí, tumbando cientos de tanques y sin hacer uso de drones).
#122 Las armas modernas son muy bonitas, pero al final hay que ir a lo práctico. A Europa le cuesta más tiempo y dinero fabricar un misil inteligente que a Rusia fabricar 100 bombas tontas (el número es inventado, puede que sean 20, o puede que sean 200, para el caso da igual).
#81 "un campo de pruebas con cientos de miles de ucranianos forzados a ir a la picadora humana solo para probar armas?? no lo creo.
las nuevas tecnologías se desarrollan sin hacer este tipo de pruebas. ¿o acaso tienen que reventar decenas de tanques para darse cuenta? si es asi, no son muy listos estos de la otan"
Si, basicamente están repitiendo la WWI, sabes la cantidad de avances tecnologicos que salieron?
Y si, picadora de carne era una denominación común para el frente hace un siglo tambien...
Sacas tu las conclusiones del "progreso"...
#83 sólo fuimos una fuerza ocupante. Como la Wehrmacht en Paris, no dispararon un sólo tiro, y se dedicaron a tareas de seguridad y otras cosas humanitarias.
Claro que sí, guapi 
Una propuesta divertida sería dejar participar a Rusia y a Israel y que solo contasen los votos del público.
#5 te sorprendería la cantidad de apoyo que tienen los asesinos de Israel en Europa, de hecho estoy convencido de que va a quedar entre los 3 primeros en el voto popular, parece que hay un movimiento para hacer boicot a eurovisión por admitir a Israel yo desde luego no pienso verlo aunque realmente no lo veo ningún año
#9 Creo que tienen el apoyo de las élites y sus representantes, no del pueblo. Por poner un ejemplo, creo que en el conflicto de Ucrania las élites han sabido arrimar más adecuadamente el ascua a su sardina y han convencido a una parte muy significativa del pueblo para que la solución de enviar armas de forma eterna sea contemplada como un acto de justicia, libertad y democracia. Es lo que hay. Con el tema de Israel es un poco más complicado. No hay ser humano que se considere como tal que no vea la atrocidad que se está cometiendo. No hay excusa ni explicación que valga. Bajándonos al barro de Eurovisión, que ya es bajar mucho, pero es lo que nos ocupa: yo creo que en votos del público no habría color, ganaría Rusia de calle.
Y por supuesto, el tema musical es lo de menos.
#9 La patria judía es interterritorial así que no sería descabellado un voto coordinado sufragado para asegurarse un alto número de votos del público y así hacer creer que les apoya en su participación.
Es más, estoy seguro de que van a hacer eso. La propaganda es importantísima y por menos de lo que les cuesta un misil tratarán hacer ver que el pueblo europeo está con ellos.
#42 Dos entran...
#29 no los veo protestar como en otros países de su entorno.
#38 Pues acabo de leer esto por encima y estoy flipando. A lo mejor es, que no nos están informando adecuadamente y que mas bien tratan de “educarnos” a pensar correctamente.
http://menea.me/2c9hf
#3 El mismo que le hubiera tenido a la alemania nazi.
Y a la alemania le estoy teniendo un asco casi similar al de israel... más que nada porque quedó claro que memoria, museos, y demás mierdas no fué/es más que una pantomima.
Cometieron un par de genocidios hace unas décadas, ahora apoyan y defienden otro. No sólo no han aprendido, sino que siguen siendo apoyando la misma mierda...
#20 Supongo que solo serán los hdp de los políticos y organismos que tienen los principios mas atrofiados que Groucho Marx. No me puedo creer que los ciudadanos Alemanes estén apoyando el asesinato indiscriminado de un país militar fuertemente armado contra la población civil con la excusa de que son todos terroristas.
#38 Pues acabo de leer esto por encima y estoy flipando. A lo mejor es, que no nos están informando adecuadamente y que mas bien tratan de “educarnos” a pensar correctamente.
http://menea.me/2c9hf
#29
Si. Créetelo.
Los votantes del afd, y neonazis, no sé cómo andarán con Israel ahora mismo, pues por un lado su adorado Adolf Los quiso exterminar, pero ahora son los exterminadores.
El votante del CDU y SPD, creo que parte les da igual, y la otra parte está adoctrinada por los hechos de la IIGM, y no criticaran a Israel.
El votante de izquierda liberal de los Grüne, no los criticaran, por la misma razón. En la escuela les enseñaron que atrocidad cometieron sus abuelos, y están tb incapacitados para toda crítica con Israel.
Y la izquierda del Linke, pues una parte más de lo que te digo por los Grüne, y la otra parte es la que protesta, pero les prohíben todo derecho de manifestación.
Resumiendo, son una minoria los que protestan activamente, y la mayoría que aún y cuando podrían protestar, por su pasado reciente no lo harán.
#78 Pues sinceramente, no puedo ni afirmar ni negar nada porque veo que estás muy bien informado y yo no tengo ni idea. Me cuesta mucho creer que no empaticen, entiendo lo que dices y que quizás no lo critiquen claramente.
Yo una vez, estuve en un bar de un pueblo cercano a Munich ya que pare a hacer noche y nos pusimos a hablar con unos alemanes y me quedo grabado lo interesados que estaban con nuestra opinión si era negativa sobre los alemanes por el tema de Hitler y la WWII. Pero es un caso puntual que queda en anécdota, pero me llevé una perspectiva que me costó entender porque se sentiría culpable un joven que habría nacido 45 años mas tarde.
#110
No es que no quieran empatizar con los palestinos. No quieren mirar lo que hacen los Israelies, pues como te he comentado, después de asesinar a 6 millones de Judíos, por el sentimiento de culpa van a estar del lado Israelí.
Y el ejemplo es mi mujer (es alemana) que lo sabe por mí lo de Gaza, pero prefiere ignorarlo por lo anteriormente dicho, aparte de que hay una desinformación brutal en Alemania sobre la masacre gazati, y cuando no les queda remedio de ponerlo, siempre viene al inicio la coletilla de... y despues de la masacre cometida por Hamas... Y hablan largo sobre eso, y corto sobre la masacre continua que es Gaza.
Yo ya no hablo del tema con mi mujer pues es tema de discusión.
Y Alemania me da asco con su posición.
#29 los alemanes han demostrado una vez más ser unos cabezas cuadradas y que llevan en sangre el supremacismo: tanto antes como ahora acatan y creen sin más toda la propaganda que les vomitan, como bien dices. Para cometer tales atrocidades, antes deshumanizaron a los judíos y ahora a los musulmanes. Nada nuevo.
Cada vez les tengo un ascazo mas y mas grande
#3 El mismo que le hubiera tenido a la alemania nazi.
Y a la alemania le estoy teniendo un asco casi similar al de israel... más que nada porque quedó claro que memoria, museos, y demás mierdas no fué/es más que una pantomima.
Cometieron un par de genocidios hace unas décadas, ahora apoyan y defienden otro. No sólo no han aprendido, sino que siguen siendo apoyando la misma mierda...
#20 Supongo que solo serán los hdp de los políticos y organismos que tienen los principios mas atrofiados que Groucho Marx. No me puedo creer que los ciudadanos Alemanes estén apoyando el asesinato indiscriminado de un país militar fuertemente armado contra la población civil con la excusa de que son todos terroristas.
#38 Pues acabo de leer esto por encima y estoy flipando. A lo mejor es, que no nos están informando adecuadamente y que mas bien tratan de “educarnos” a pensar correctamente.
http://menea.me/2c9hf
#29
Si. Créetelo.
Los votantes del afd, y neonazis, no sé cómo andarán con Israel ahora mismo, pues por un lado su adorado Adolf Los quiso exterminar, pero ahora son los exterminadores.
El votante del CDU y SPD, creo que parte les da igual, y la otra parte está adoctrinada por los hechos de la IIGM, y no criticaran a Israel.
El votante de izquierda liberal de los Grüne, no los criticaran, por la misma razón. En la escuela les enseñaron que atrocidad cometieron sus abuelos, y están tb incapacitados para toda crítica con Israel.
Y la izquierda del Linke, pues una parte más de lo que te digo por los Grüne, y la otra parte es la que protesta, pero les prohíben todo derecho de manifestación.
Resumiendo, son una minoria los que protestan activamente, y la mayoría que aún y cuando podrían protestar, por su pasado reciente no lo harán.
#78 Pues sinceramente, no puedo ni afirmar ni negar nada porque veo que estás muy bien informado y yo no tengo ni idea. Me cuesta mucho creer que no empaticen, entiendo lo que dices y que quizás no lo critiquen claramente.
Yo una vez, estuve en un bar de un pueblo cercano a Munich ya que pare a hacer noche y nos pusimos a hablar con unos alemanes y me quedo grabado lo interesados que estaban con nuestra opinión si era negativa sobre los alemanes por el tema de Hitler y la WWII. Pero es un caso puntual que queda en anécdota, pero me llevé una perspectiva que me costó entender porque se sentiría culpable un joven que habría nacido 45 años mas tarde.
#110
No es que no quieran empatizar con los palestinos. No quieren mirar lo que hacen los Israelies, pues como te he comentado, después de asesinar a 6 millones de Judíos, por el sentimiento de culpa van a estar del lado Israelí.
Y el ejemplo es mi mujer (es alemana) que lo sabe por mí lo de Gaza, pero prefiere ignorarlo por lo anteriormente dicho, aparte de que hay una desinformación brutal en Alemania sobre la masacre gazati, y cuando no les queda remedio de ponerlo, siempre viene al inicio la coletilla de... y despues de la masacre cometida por Hamas... Y hablan largo sobre eso, y corto sobre la masacre continua que es Gaza.
Yo ya no hablo del tema con mi mujer pues es tema de discusión.
Y Alemania me da asco con su posición.
#29 los alemanes han demostrado una vez más ser unos cabezas cuadradas y que llevan en sangre el supremacismo: tanto antes como ahora acatan y creen sin más toda la propaganda que les vomitan, como bien dices. Para cometer tales atrocidades, antes deshumanizaron a los judíos y ahora a los musulmanes. Nada nuevo.
#32 Bueno, yo voto a Bildu ósea que no espero ningún cambio para bien la verdad. Soy pesimista desinformado 
#28 SI, pero a Rusia bien que lo han sancionado por motivos políticos...
#28 ¿Y? ¿Entonces no es una organización en la Unión Europea?
Esta es su labor según ellos:
“Creemos que los medios de comunicación de servicio público son la piedra angular de la sociedad democrática, y nosotros somos su voz representativa. “
Lo dicho , una puta vergüenza de organización.
#45 Putos calzadilleros. Ya sabía yo que eran sionistas escondidos.
#31 ¿Quién te ha dicho que una democracia no puede cometer un genocidio?
#102 A ver, que estoy hablando de una organización que organiza el Eurovisión y el texto en negrita es lo que sale en la wikipedia como lema central de dicha organización que es la que ha enlazado un compañero y al que contesto.
En ningún momento he afirmado la premisa que me atribuyes en tu pregunta. Nadie me ha dicho que una democracia no pueda cometer un genocidio ni yo he afirmado tal cosa por lo que no entiendo de donde sale esa cuestión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea_de_Radiodifusión
#4 EU 2023/2024: apoyando un genocidio contra población civil.
Esa es la mierda que "somos".
#4 #14 El festival de Eurovisión lo organiza la Unión Europea de Radiodifusión, que no tiene ninguna vinculación con la UE.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea_de_Radiodifusi%C3%B3n
#28 ¿Y? ¿Entonces no es una organización en la Unión Europea?
Esta es su labor según ellos:
“Creemos que los medios de comunicación de servicio público son la piedra angular de la sociedad democrática, y nosotros somos su voz representativa. “
Lo dicho , una puta vergüenza de organización.
#45 Putos calzadilleros. Ya sabía yo que eran sionistas escondidos.
#31 ¿Quién te ha dicho que una democracia no puede cometer un genocidio?
#102 A ver, que estoy hablando de una organización que organiza el Eurovisión y el texto en negrita es lo que sale en la wikipedia como lema central de dicha organización que es la que ha enlazado un compañero y al que contesto.
En ningún momento he afirmado la premisa que me atribuyes en tu pregunta. Nadie me ha dicho que una democracia no pueda cometer un genocidio ni yo he afirmado tal cosa por lo que no entiendo de donde sale esa cuestión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea_de_Radiodifusión
#28 SI, pero a Rusia bien que lo han sancionado por motivos políticos...
#4 Y la zagala habla de su viaje a la sede del festival como si la enviaran al frente, que si protección, que si miedo, que si seguridad...
Me parece todo surrealista mal
#7 recuerda: son víctimas... genocidas pero víctimas. no lo olvides... víctimas que ocupan, oprimen, masacran y torturan, pero víctimas. Importante.
#77 y Holocausto!
#90 sísí... creo que el 90% de los israelíes es superviviente del Holocausto y un 50% superviviente del ataque de hamas, el resto son rehenes del todopoderoso Hamas, que en esta "guerra israel-hamas" todavía no se le ha visto el pelo, ni a ellos ni a su armamento de última generación. Aunque creo que alguno de hamas ha muerto, pero dice israel que ha sido como daño colateral, que desde el principio el objetivo son los civiles (preferiblemente niños y bebés)
#114 y creando generaciones y generaciones de huérfanos sin presente, pasado ni futuro que tengan como única salida alistarse a Hamas
#2 No, de hecho lo han aprobado. Es la hipocresía elevado al cubo.
Menudos organismos tenemos en la Unión Europea.
#7 recuerda: son víctimas... genocidas pero víctimas. no lo olvides... víctimas que ocupan, oprimen, masacran y torturan, pero víctimas. Importante.
#77 y Holocausto!
#90 sísí... creo que el 90% de los israelíes es superviviente del Holocausto y un 50% superviviente del ataque de hamas, el resto son rehenes del todopoderoso Hamas, que en esta "guerra israel-hamas" todavía no se le ha visto el pelo, ni a ellos ni a su armamento de última generación. Aunque creo que alguno de hamas ha muerto, pero dice israel que ha sido como daño colateral, que desde el principio el objetivo son los civiles (preferiblemente niños y bebés)
#114 y creando generaciones y generaciones de huérfanos sin presente, pasado ni futuro que tengan como única salida alistarse a Hamas
#4 #14 El festival de Eurovisión lo organiza la Unión Europea de Radiodifusión, que no tiene ninguna vinculación con la UE.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea_de_Radiodifusi%C3%B3n
#28 ¿Y? ¿Entonces no es una organización en la Unión Europea?
Esta es su labor según ellos:
“Creemos que los medios de comunicación de servicio público son la piedra angular de la sociedad democrática, y nosotros somos su voz representativa. “
Lo dicho , una puta vergüenza de organización.
#45 Putos calzadilleros. Ya sabía yo que eran sionistas escondidos.
#31 ¿Quién te ha dicho que una democracia no puede cometer un genocidio?
#102 A ver, que estoy hablando de una organización que organiza el Eurovisión y el texto en negrita es lo que sale en la wikipedia como lema central de dicha organización que es la que ha enlazado un compañero y al que contesto.
En ningún momento he afirmado la premisa que me atribuyes en tu pregunta. Nadie me ha dicho que una democracia no pueda cometer un genocidio ni yo he afirmado tal cosa por lo que no entiendo de donde sale esa cuestión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea_de_Radiodifusión
#28 SI, pero a Rusia bien que lo han sancionado por motivos políticos...
#4 Eurovisión, no pertenece como tal a un ente público europeo perteneciente a la UE. De hecho, es un concurso promovido por un consorcio público-privado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea_de_Radiodifusi%C3%B3n
#101 Ya lo se pero es una organización en territorio Europeo. Es como si hubiera dicho vaya empresas tenemos en la UE. Y es que, creo que se puede afirmar sin ninguna duda de que nadie discute ni siembra la mas mínima duda en la versión oficialista.
Cuando Rusia invadió Ucrania todos los organismos, organizaciones y empresas privadas fueron tajantes y consecuentes con un objetivo. Ahora ante una barbarie incluso mayor si cabe pues se ve, al parecer, que no se estaba criticando la invasión o la guerra, sino que se estaba atacando a Rusia porque es Rusia o por intereses geopolíticos.
Pero aun no han exclusivo a Israel de este festival europeo?!?!?!
#7 recuerda: son víctimas... genocidas pero víctimas. no lo olvides... víctimas que ocupan, oprimen, masacran y torturan, pero víctimas. Importante.
#77 y Holocausto!
#4 #14 El festival de Eurovisión lo organiza la Unión Europea de Radiodifusión, que no tiene ninguna vinculación con la UE.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea_de_Radiodifusi%C3%B3n
#28 ¿Y? ¿Entonces no es una organización en la Unión Europea?
Esta es su labor según ellos:
“Creemos que los medios de comunicación de servicio público son la piedra angular de la sociedad democrática, y nosotros somos su voz representativa. “
Lo dicho , una puta vergüenza de organización.
#31 ¿Quién te ha dicho que una democracia no puede cometer un genocidio?
#28 SI, pero a Rusia bien que lo han sancionado por motivos políticos...
#4 Eurovisión, no pertenece como tal a un ente público europeo perteneciente a la UE. De hecho, es un concurso promovido por un consorcio público-privado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea_de_Radiodifusi%C3%B3n
#101 Ya lo se pero es una organización en territorio Europeo. Es como si hubiera dicho vaya empresas tenemos en la UE. Y es que, creo que se puede afirmar sin ninguna duda de que nadie discute ni siembra la mas mínima duda en la versión oficialista.
Cuando Rusia invadió Ucrania todos los organismos, organizaciones y empresas privadas fueron tajantes y consecuentes con un objetivo. Ahora ante una barbarie incluso mayor si cabe pues se ve, al parecer, que no se estaba criticando la invasión o la guerra, sino que se estaba atacando a Rusia porque es Rusia o por intereses geopolíticos.
Me dicen que le están haciendo una entrevista a una froilan teutona en los años 30 y me lo creo.
Ojalá quiten la embajada de Israel en España
#55 eso será si España no se rompe
Dicen los amigos de Santi y la Payausa, que nos falta el canto de un duro
#44 muhahahahaha mas peso dice....
Para eso hay que tener ejercito que amenace de vetdad y nukes
#45 El ombliguismo del tipo al que respondes deja en evidencia todas sus intervenciones.
#44 ¿España? No es una potencia económica, política, demográfica, regional... Si no están Brasil, México, India, Japón, Australia, Sudáfrica, Irán, Alemania, Italia, Turquía, Canadá... ¿Por qué va a estar España? Aunque no se involucrase directamente, España estaba en el bloque que perdió la II GM, y no computa por ninguna otra razón. Otra cosa es que deba existir el Consejo de Seguridad o esté limitado a un número de países, que si eso lo debatimos, pero tal y como está ahora la ausencia de España no debería sorprender a nadie.
El juzgado de Instrucción número 3 de Estepona (Málaga) ha condenado a Ángela Rodríguez 'Pam', secretaria de Estado de Igualdad en el anterior Gobierno de Pedro Sánchez, por un delito contra el honor de Rafael Marcos, ex pareja de María Sevilla, la ex presidenta de Infancia Libre, según ha podido saber EL MUNDO.
Antes del sufragio, el secretario general de la organización, António Guterres, dio un discurso en el que apeló a "la responsabilidad y la obligación moral" de la comunidad internacional para hacer viable un Estado palestino.
#42 y sólo empiezan las que creen poder ganar con bajas mínimas.
#30 tener más dinero no nos convierte en más dignos.
#53 Tratar a un grupo de personas mejor que al resto de personas no te hace más digno, sino un clasista, sexista, racista o lo que sea dependiendo del motivo por el que tratas a un grupo de gente mejor que al resto de grupos. Pero en cualquier caso no te hace mejor sino igual que esas culturas que "no te gustan".
Pero estos no eran la crema de la imaginería occidental y con ellos iban a parar a los destartalados tanques de la era soviética usados por Rusia porque ya no eran capaces de fabricar nada sin usar chips de lavadoras?