#3 #4 #16 Eso mismo ocurre en las temporadas jodidas de gripe, es la realidad del triaje. Cuando el sistema no da para más, ocurren estas situaciones desgraciadas. Si en el hospital de destino, están denegando un respirador a gente de 70 o 80 años por falta de disponibilidad, ¿que haces con un crítico de 95 años?. Joder, que no es plato de buen gusto, ni para la familia, ni para el que tiene que tomar esa decisión, España se caracteriza por tener una gran sensibilidad con sus mayores, pero creo que estamos hablando de una situación extrema donde no había otra posibilidad; como dice la noticia, por lo menos, tenían un médico atendiéndoles.

#23 " «Había un protocolo que tenían establecido para no enviar a los mayores de 75 años al hospital"
Eso no es un triaje y es lo que hay que aclarar si ocurrió así o no.

#25 añade con patologías previas; supongo que seria el baremo de selección en el mismo Hospital de destino, y que si bajaban, iban a recibir una atención igual o peor que la que estaban dando ya en el centro de destino.

#28 ten en cuenta otra cosa, la mayoria de gente (no digo todos) que están en una residencia es porque ya no se valen a si mismos y ni los familiares pueden atenderlos.
Una persona que se vale no va a una residencia normalmente. Mi abuela con casi 100 años murió en su casa, (como tiene que ser). Ella se lavaba la ropa, compraba el pan etc. Aunque hubiera que echarle una mano la verdad es que no daba guerra.

#28 La vida es una patología previa de la muerte.

#25 Eso es un triaje. Que te pueda parecer más o menos ético el criterio elegido, ya es otra cosa.

#32 En mi opinión un triaje solo con criterio de edad, sin tener en cuenta criterios médicos, no solo no es ético, si no que probablemente sea delictivo.

Ni hablamos de un triaje para una prótesis de cadera, si no de la vida o la muerte.

También tengo grandes dudas de que esto ocurriera así.

#44 Ya, habrá que confirmarlo.
Para la prótesis de cadera no miran la edad, a mi abuelo le pusieron dos cuando pasaba de los setenta.
Donde sí te meten en una lista y si tienes 70 es muy chungo que subas, es en la de transplantes de corazón, por ejemplo y sí, en esos la edad es el triaje principal.

#44 Es lo más ético que hay y está más que estudiado por comités la forma de admitirlos.

Lo que pasa es que como no tienes ni puta idea de cómo sale de la uci un entubado en coma durante 15 días de esa edad, pues a correr a llamar de todo a los que lo pusieron.

Y como las ucis estaban saturadas, es lo que hay, los ancianos no tienen prioridad por la esperanza de vida media que les queda y cómo salen de esa clase de tratamientos.

#25 Se le olvida al presidente del patronato mencionar también que en muchas de las residencias privadas se venden las plazas convenciendo a la familia de que tienen un servicio medico propio para atender a los usuarios y en esos casos la residencia es considerablemente mas cara. Luego resulta que ese servicio medico no es real y cuando ocurre algo como esto, tardan tanto en avisar a los servicios de emergencia, que cuando acuden no hay nada que hacer.

#35 Supongo que es un servicio médico básico y es obvio que no tiene medios necesarios para el tratamiento, aunque ya dicen que si para la sedacion. No sabemos si "tardaron tanto" o no.

#38 básico como ponerle una tirita, pero sin yodo eh?

Habría que ver la sedación del servicio básico ese...

Puestos a suponer...

#38 Tan básico que cuando, por ejemplo, se obstruye una sonda, llaman a urgencias del Centro de Salud más cercano.

#35 Tampoco se han proporcionado EPI adecuados a los trabajadores, siendo los ancianos
el mayor grupo de riesgo. Los recursos económicos cuantiosos por las cuotas cobradas les facilitaban
adquirir todos los equipos protectores que hicieran falta, no lo hicieron. ¡Criminales!

#35
Una cosa es que cuenten con un medico, incluso las 24h, y otra muy distinta que sean un hospital.
Aquí hablamos de que se les ha impedido a los servicios sanitarios de las residencias precisamente la atención hospitalaria a la que todos los españoles tenemos derecho constitucional sin ninguna distinción incluida la edad.
No se le ha practicado el triaje en función a su estado de salud individual sino exclusivamente por razones de edad.

#35 una cosa es que haya un servicio médico y otra cosa es que haya una UCI. O una UCI para queda usuario.

#25 También tendriamos que ver el dichoso protocolo... en otros casos se han visto varias versiones de ellos. Si lo han mandado, todos los centros tendran copia, ¿no?

#23 Exacto, es así. Este es el motivo por el que el confinamiento era necesario. Que no se le olvide a nadie.

#39 ¿Para matar ancianos que además llevaban toda la vida pagando por ese sistema de salud tan maravilloso en plan nazi?

No, no se nos debe olvidar nunca.

#82 para evitar que los ancianos enfermaran ya que sus posibilidades de vida tendía a 0 después de ser entubados y porque las uci colapsarían provocando la necesidad de elegir a quien atender y a quien no.

#82 Yo no te digo que sea justo pero es lo que ha ocurrido. No había recursos suficientes para hacer frente a la enorme demanda de respiradores. No es la primera vez que ocurre y según se cuenta es algo que ocurre de forma puntual en los hospitales con más afluencia. En esos casos no hay más opción que valorar quien tiene más posibilidades de vivir y se toma la decisión, punto.
En esta ocasión la cantidad de pacientes que acudían con problemas respiratorios era brutal y era imposible valorar caso por caso quién debía acceder al respirador y quién no así que se ha optado por una medida general: gente muy mayor que ya arrastraba patologías previas no tenían prioridad. Así de claro y crudo.
El confinamiento ha sido imprescindible para garantizar respiradores y camas para todo el mundo, no ha sido un capricho de ningún dirigente político. Se pudo haber actuado antes? Sí. Podía haber recursos suficientes para afrontar una pandemia de estas características? No, a menos que el sistema sanitario hubiera estado muy sobredimensionado, cosa que no ha ocurrido en ningún país. Los países que mejor han capeado en temporal lo han hecho gracias a adelantar el confinamiento.

#23 Y no se pueden hacer traslados a otros hospitales? todos los de España se colapsan? no hay un protocolo incluya seguimiento de camas libres para trasladarlos?

El otro día un alcalde consiguió que envíen a una mujer mayor a Andorra (y salvarle la vida con eso), porque los hospitales negaban respiradores porque "están reservados para jóvenes". A Andorra... pidió un favor, porque todos les decían "están reservados"...

Eso no es triaje, eso es dejar morir a la gente porque sí.

Y si esa mierda fuera "triaje", el sistema sanitario de emergencias de España es una puta mierda y debe ser cambiado ya!.

Triaje es decidir en base a quién tiene posibilidades de sobrevivir, no "a éste grupo de personas no se las envía a hospitales", eso es GENOCIDIO.

Por cierto, lee ésta noticia y otras para darte cuenta la mentira de: "España se caracteriza por tener una gran sensibilidad con sus mayores".

#63 Enmarca este problema en la realidad que se estaba viviendo.

Favores, hasta de algunas privadas elitistas se habría podido esperar algún favor.

Las noticias son capaces de hurgar la mierda, y por lo general representan la excepción; si ves la realidad de los hospitales y la atención primaria a la gente mayor en barrios envejecidos, o pueblos, me da más impresión de tener gran sensibilidad con los mayores.

#63 De todas formas, la definición de genocidio no procede; creo que hay estudios, que en condiciones normales, la supervivencia de una persona mayor de 85 años a una UCI, está en menos de un año en un porcentaje muy alto de los casos; si es pluripatológico, anciano y con covid, posiblemente ya conozcan su prognosis con tratamiento; ya te digo, que investiguen, pero seguramente, si atienden a los criterios técnicos y a la realidad de la situación, no habrá nadie que condenar. Otra cosa es que empezaran con tejemanejes, mentiras y ocultaciones de la realidad, pero eso ya es especular.

#23 Pues te lo llevas al hospital, los aíslas y tratas con todos los medios disponibles... si no hay respiradores pues en planta, con oxígeno y con todos los cuidados médicos que no están disponibles en un asilo. Además retiras del hacinamiento que suelen tener en las residencias... y por lo tanto del alto contagio al resto de ancianos.

#76 desconozco si la clínica era medicalizada, y si le esperaría en hospital oxígeno o si en la residencia ya tenía oxígeno... hacinamiento en la residencia, pues en los pasillos del hospital ya ni te digo...

#23 Está hablando de Torrente, en la Comunidad Valenciana no se han llegado a saturar las UCIs.

#80 https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/3431/colapso-uci-valenciabrbr/270996.html

Si que se ve que en algún momento se llegaron a saturar.

#83 Ese lo querrían transladar para no juntarlos con los pacientes del coronavirus, no se llegó a saturar el sistema, quizá si algun hospital de Castellón pero los trasladaron a Valencia. Torrente depende del hospital general de Valencia, no de la Fe.

#93 hostia que error, disculpa, he hecho una búsqueda rápida y no me fijé. #91

#93 jojojo

#31 En ambos foros rularon los datos (y fotos) de la víctima. De hecho, Forocoches expulsó a 200 usuarios por este motivo.

Me parece de puta madre que no le quieras dar publicidad a ese ""foro"", _{que imagino que te referirás a 4Chan/8Chan... nadie los conoce...} pero lo que dices es falso/errado: hubo CSI (como ellos lo llaman). No se puede responsabilizar a FC ya que actuó (sabían la que les podía caer... perdida de ingresos publicitarios para empezar) . Y evidentemente, #12 , la culpa es de los usuarios, no de la web. Tampoco podemos responsabilizar a Menéame de la más que cuestionable postura de algunos meneantes. No porque no pudieran llevar razón en este caso, sino porque no es pertinente, ni comparable. Y, algunos, no pierden ocasión (#1 #5 ...) y parece que se olvidan de que tienen abogado para su defensa. De hecho, fue el primero que mediatizó el asunto. En el programa de la compi de Villarejo, sobre todo.

#34 Solo un pequeño apunte, aunque hay algunas sentencias que no dan la razón, es obligación del titular del foro (o de la página que contenga el foro) evitar que haya en él incumplimiento de la ley, como en este caso sería la revelación de secretos y violación del derecho a la intimidad. Quiero decir, que puede parecer que insinues que FC estaba interesada en evitarlo únicamente para lavar su imagen o no perder ingresos publicitarios, cuando lo que estaban haciendo era cumplir la ley.

#34 Tampoco fue en 4chan ni en 8chan. Fue en otro menos conocido. No quiero darle publicidad porque no me da la gana, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Gracias.

#439 No me has entendido. Que Iglesias encabeza un Ministerio es obvio, pero el nombre completo del Ministerio, como puedes ver en el BOE, es Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030, porque abarca mucho más que la Agenda 2030, como explico en mi comentario anterior, y el tema de los derechos sociales, que omite ese usuario, no es moco de pavo. Agenda 2030 en si, no es un Ministerio.