#31 En España tambien hay españoles que estan hasta las narices del regimen español... algunos incluso huyen a Andorra o a otros paises, pese a que no hay ninguna guerra.

Asi de ridículo suena tu comentario cuando se aplica a otros paises. Hablar del "régimen de kiev", cuando es una democracia, denota un sesgo de manipulacion por tu parte... en Rusia deben estar encantados con su milmillonario dictador que va a cumplir 25 años en el poder, en el mismo periodo, Ucrania ha tenido 5 presidentes... Bielorrusia, tiene a su dictador desde hace 30 años.... pero el malvado régimen, es el de Kiev, que se defiende de una invasion nazi, que parece que tipejos como tu aplaudis.

En Siberia estan hasta los cojones de su dictador, y por ello, parte del pueblo ruso apoya al ejercito ucraniano.

#18 tranquilo, le queda dinero a Rusia para aguantar máximo hasta fin de mes.

#20 Mientras mas aguante Rusia, peores seran las consecuencias que sufrirá el pais... estan apostandolo todo al a guerra de Ucrania, una guerra que no tienen ni una mísera posibilidad de ganar. Nadie es tan estupido de apoyar a Rusia, mientras que a Ucrania la sostenemos varias docenas de paises, el gasto para invadir y matar ucranianos lo sostiene solo Rusia, a costa del pueblo ruso, mientras que el gasto para apoyar a Ucrania se reparte en sus aliados.

Las campas rusas cada vez estan mas y mas vacias, la capacidad industrial rusa es una absoluta basura, apenas producen blindados nuevos, la inmensa mayoria son blindados reacondicionados de sus campas, logrando un blindado por cada 3 o 5 de sus campas.

#22 madre mía, llevas dos años con ese discurso...

Rusia está en guerra contra un país apoyado militar y económicamente por todo Occidente. Y por ahora no está perdiendo.

Rusia, con un PIB que debe ser una veinteava parte de la suma del de los países de la OTAN.

Lo de que el dinero le iba a durar a Rusia para aguantar una semana se decía desde Marzo de 2022. Y ya ves.

#28 En serio te piensas que el esfuerzo economico que esta haciendo Putin, no va a tener consecuencias para Rusia y su pueblo?

Todas las fabricas de coches y camiones rusas, estan paradas por falta de multitud de componentes... si, la economia rusa esta creciendo, pero algo me dice que no teneis idea de las complicaciones que ello conlleva. Si mañana el gobierno español decide gastar 100.000 millones en comprar material militar, BUALÄ, el PIB español crece un 1% por arte de magia, aunque ese crecimiento del pib español no repercutiria en lo mas minimo en la sociedad española. Putin está recofrtando en absolutamente todas las partidas presupuestarias sociales dle pueblo ruso, estan gastando la caja de ahorros que tenian, estan liquidando la caja de las pensiones.. el esfuerzo no puede ser infinito, y mientras mas alarguen el esfuerzo, peores las consecuencias para el pueblo ruso.

Por cierto, el esfuerzo economico de las democracias occidentales, esta siendo minimo, es lo que tiene repartir el gasto.... se estan poniendo en marcha multitud de lineas de produccion, 3 nuevas lineas de fabricacion de municiones para Ucrania en España en los ultimos meses, en otros puntos de Europa se estan abriendo lineas de produccion nuevas, y otras tantas estan en construccion... Finlandia ha triplicado su produccion de municiones para Ucrania, Reino Unido ha multiuplicado por 8 la produccion de municiones, Francia tres cuartos de lo mismo..... de veras piensas que Rusia puede sostener esta carrera armamentistica a Occidente? Precisamente por eso que comentas, Rusia con una fraccion del PIB occidental, sin tener empresas industriales potentes, con su economia en estado de guerra, se esta metiendo en un pozo sin fondo del que van a salir muy escaldados.

#19 En mi barrio además de mujeres y niños hay jóvenes varones, y no pocos. Estos ¿han huido como ratas?

Al margen de si se les quiere fusilar por traidores a la patria o algo yo discuto, desde el minuto 1 de la invasión, la manera de actuar de occidente y en concreto de la UE al respecto.

Si tanta influencia tuvo Boris, Ucrania debería estar reclamando el ingreso en la OTAN y en la United Kingdom, no en la UE.

#19 presente

#4 Pero aún no has ido tú al frente?!?!?!!? Que cojonazos tienes

#4 Yo conozco ucranianos, aquí, muy cerca de casa.
Parece que los primeros que van a volver a Ucrania no son estos que tengo cerca, serán los que están en Polonia y Lituania.

#17 en esta web, no son pocos los meneantes que aseguran que si alguien in vadiese españa, serian los primeros en huir como ratas... no defenderian el estado de bienestar, ni los hospitales, ni las pensiones, ni si quiera a sus familiares. Curiosamente, estos mismos que dicen que huirian, son los mismos que critican a los que se van a tributar a otros paises.....

En mi barrio tambien hay ucranianos, la inmensa mayoria son mujeres, niños y ancianos, mientras que muchos de sus familiares varones estan en su pais luchando de multiples maneras, algunos en el frente, otros haciendo multitud de tareas en la retaguardia, tanto militares como civiles, como mantener las lineas ferorviarias, manteniendo lineas electricas.........

#19 En mi barrio además de mujeres y niños hay jóvenes varones, y no pocos. Estos ¿han huido como ratas?

Al margen de si se les quiere fusilar por traidores a la patria o algo yo discuto, desde el minuto 1 de la invasión, la manera de actuar de occidente y en concreto de la UE al respecto.

Si tanta influencia tuvo Boris, Ucrania debería estar reclamando el ingreso en la OTAN y en la United Kingdom, no en la UE.

#19 presente

14 y por que deberia ir al frente? los ucranianos no piden personal, piden armas para expulsar a los invasores rusos de su pais!

Se os ve jodidos, viendo como se desmoronan todos los mitos que teniais sobre la "superpotencia" de Rusia, los propagandistas llevais vendiendo la caida de Kyiv desde hace mas de 2 años, una caida que nunca llega.... y todo mientras que el ejercito ucraniano mejora en todo tipo de capacidades, y el ejercito ruso ve mermada todo tipo de capacidades.. que estamos viendo como los rusos lanzan ataques suicidas contra posiciones fortificadas en carritos de golf o incluso en jodidas motos.

Os jode que el pueblo ucraniano resista, os jode que el pueblo ucraniano esté liquidando ingentes cantidades de rusos a diario, y eso es buena señal.... lo acojonante, es que aun a dia de hoy, seguis teniendo la ridícula esperanza en que se negocie nada con los nazis rusos, hace 3 años Crimea estaba asegurada, y ahora les estan lloviendo misiles y drones kamikazes practicamente todas las semanas. De veras os pensais que trayendo todo tipo de propaganda fascista y nazi, vais a convencer a los lideres politicos occidentales de uqe hay que darle a los nazis rusos todo lo que pidan? cc #4

#18 tranquilo, le queda dinero a Rusia para aguantar máximo hasta fin de mes.

#20 Mientras mas aguante Rusia, peores seran las consecuencias que sufrirá el pais... estan apostandolo todo al a guerra de Ucrania, una guerra que no tienen ni una mísera posibilidad de ganar. Nadie es tan estupido de apoyar a Rusia, mientras que a Ucrania la sostenemos varias docenas de paises, el gasto para invadir y matar ucranianos lo sostiene solo Rusia, a costa del pueblo ruso, mientras que el gasto para apoyar a Ucrania se reparte en sus aliados.

Las campas rusas cada vez estan mas y mas vacias, la capacidad industrial rusa es una absoluta basura, apenas producen blindados nuevos, la inmensa mayoria son blindados reacondicionados de sus campas, logrando un blindado por cada 3 o 5 de sus campas.

#22 madre mía, llevas dos años con ese discurso...

Rusia está en guerra contra un país apoyado militar y económicamente por todo Occidente. Y por ahora no está perdiendo.

Rusia, con un PIB que debe ser una veinteava parte de la suma del de los países de la OTAN.

Lo de que el dinero le iba a durar a Rusia para aguantar una semana se decía desde Marzo de 2022. Y ya ves.

#28 En serio te piensas que el esfuerzo economico que esta haciendo Putin, no va a tener consecuencias para Rusia y su pueblo?

Todas las fabricas de coches y camiones rusas, estan paradas por falta de multitud de componentes... si, la economia rusa esta creciendo, pero algo me dice que no teneis idea de las complicaciones que ello conlleva. Si mañana el gobierno español decide gastar 100.000 millones en comprar material militar, BUALÄ, el PIB español crece un 1% por arte de magia, aunque ese crecimiento del pib español no repercutiria en lo mas minimo en la sociedad española. Putin está recofrtando en absolutamente todas las partidas presupuestarias sociales dle pueblo ruso, estan gastando la caja de ahorros que tenian, estan liquidando la caja de las pensiones.. el esfuerzo no puede ser infinito, y mientras mas alarguen el esfuerzo, peores las consecuencias para el pueblo ruso.

Por cierto, el esfuerzo economico de las democracias occidentales, esta siendo minimo, es lo que tiene repartir el gasto.... se estan poniendo en marcha multitud de lineas de produccion, 3 nuevas lineas de fabricacion de municiones para Ucrania en España en los ultimos meses, en otros puntos de Europa se estan abriendo lineas de produccion nuevas, y otras tantas estan en construccion... Finlandia ha triplicado su produccion de municiones para Ucrania, Reino Unido ha multiuplicado por 8 la produccion de municiones, Francia tres cuartos de lo mismo..... de veras piensas que Rusia puede sostener esta carrera armamentistica a Occidente? Precisamente por eso que comentas, Rusia con una fraccion del PIB occidental, sin tener empresas industriales potentes, con su economia en estado de guerra, se esta metiendo en un pozo sin fondo del que van a salir muy escaldados.

#4 Yo conozco a unos cuantos ucranianos y afortunadamente no se van a ir a luchar allí.

#24 Yo conozco a unos cuantos ucranianos, con los que mantengo el contacto todas las semanas, varios estan ahora mismo en el frente defendiendo su pais y a sus familias, cuyas unidades están liquidando ingentes cantidades de invasores a diario desde hace muchos meses.

Por que os jode tanto que el pueblo ucraniano resista ante los nazis rusos que los quieren exterminar? De verdad, no me entra en la cabeza vuestro fanatismo por ese regimen casi tercermundista ruso, un régimen que financia a los nazis y fascistas no solo en España, sino en gran parte de Europa, mientras que mantiene a su pueblo en condiciones mas propias de paises tercermundistas que de cualquier pais occidental

#4 Yo conozco ucranianos y están del régimen de Kiev hasta las narices de hecho vinieron a España huyendo.

#31 En España tambien hay españoles que estan hasta las narices del regimen español... algunos incluso huyen a Andorra o a otros paises, pese a que no hay ninguna guerra.

Asi de ridículo suena tu comentario cuando se aplica a otros paises. Hablar del "régimen de kiev", cuando es una democracia, denota un sesgo de manipulacion por tu parte... en Rusia deben estar encantados con su milmillonario dictador que va a cumplir 25 años en el poder, en el mismo periodo, Ucrania ha tenido 5 presidentes... Bielorrusia, tiene a su dictador desde hace 30 años.... pero el malvado régimen, es el de Kiev, que se defiende de una invasion nazi, que parece que tipejos como tu aplaudis.

En Siberia estan hasta los cojones de su dictador, y por ello, parte del pueblo ruso apoya al ejercito ucraniano.

#4 Pero aún no has ido tú al frente?!?!?!!? Que cojonazos tienes

#4 Yo conozco ucranianos, aquí, muy cerca de casa.
Parece que los primeros que van a volver a Ucrania no son estos que tengo cerca, serán los que están en Polonia y Lituania.

#17 en esta web, no son pocos los meneantes que aseguran que si alguien in vadiese españa, serian los primeros en huir como ratas... no defenderian el estado de bienestar, ni los hospitales, ni las pensiones, ni si quiera a sus familiares. Curiosamente, estos mismos que dicen que huirian, son los mismos que critican a los que se van a tributar a otros paises.....

En mi barrio tambien hay ucranianos, la inmensa mayoria son mujeres, niños y ancianos, mientras que muchos de sus familiares varones estan en su pais luchando de multiples maneras, algunos en el frente, otros haciendo multitud de tareas en la retaguardia, tanto militares como civiles, como mantener las lineas ferorviarias, manteniendo lineas electricas.........

#19 En mi barrio además de mujeres y niños hay jóvenes varones, y no pocos. Estos ¿han huido como ratas?

Al margen de si se les quiere fusilar por traidores a la patria o algo yo discuto, desde el minuto 1 de la invasión, la manera de actuar de occidente y en concreto de la UE al respecto.

Si tanta influencia tuvo Boris, Ucrania debería estar reclamando el ingreso en la OTAN y en la United Kingdom, no en la UE.

#19 presente

14 y por que deberia ir al frente? los ucranianos no piden personal, piden armas para expulsar a los invasores rusos de su pais!

Se os ve jodidos, viendo como se desmoronan todos los mitos que teniais sobre la "superpotencia" de Rusia, los propagandistas llevais vendiendo la caida de Kyiv desde hace mas de 2 años, una caida que nunca llega.... y todo mientras que el ejercito ucraniano mejora en todo tipo de capacidades, y el ejercito ruso ve mermada todo tipo de capacidades.. que estamos viendo como los rusos lanzan ataques suicidas contra posiciones fortificadas en carritos de golf o incluso en jodidas motos.

Os jode que el pueblo ucraniano resista, os jode que el pueblo ucraniano esté liquidando ingentes cantidades de rusos a diario, y eso es buena señal.... lo acojonante, es que aun a dia de hoy, seguis teniendo la ridícula esperanza en que se negocie nada con los nazis rusos, hace 3 años Crimea estaba asegurada, y ahora les estan lloviendo misiles y drones kamikazes practicamente todas las semanas. De veras os pensais que trayendo todo tipo de propaganda fascista y nazi, vais a convencer a los lideres politicos occidentales de uqe hay que darle a los nazis rusos todo lo que pidan? cc #4

#18 tranquilo, le queda dinero a Rusia para aguantar máximo hasta fin de mes.

#20 Mientras mas aguante Rusia, peores seran las consecuencias que sufrirá el pais... estan apostandolo todo al a guerra de Ucrania, una guerra que no tienen ni una mísera posibilidad de ganar. Nadie es tan estupido de apoyar a Rusia, mientras que a Ucrania la sostenemos varias docenas de paises, el gasto para invadir y matar ucranianos lo sostiene solo Rusia, a costa del pueblo ruso, mientras que el gasto para apoyar a Ucrania se reparte en sus aliados.

Las campas rusas cada vez estan mas y mas vacias, la capacidad industrial rusa es una absoluta basura, apenas producen blindados nuevos, la inmensa mayoria son blindados reacondicionados de sus campas, logrando un blindado por cada 3 o 5 de sus campas.

#22 madre mía, llevas dos años con ese discurso...

Rusia está en guerra contra un país apoyado militar y económicamente por todo Occidente. Y por ahora no está perdiendo.

Rusia, con un PIB que debe ser una veinteava parte de la suma del de los países de la OTAN.

Lo de que el dinero le iba a durar a Rusia para aguantar una semana se decía desde Marzo de 2022. Y ya ves.

#28 En serio te piensas que el esfuerzo economico que esta haciendo Putin, no va a tener consecuencias para Rusia y su pueblo?

Todas las fabricas de coches y camiones rusas, estan paradas por falta de multitud de componentes... si, la economia rusa esta creciendo, pero algo me dice que no teneis idea de las complicaciones que ello conlleva. Si mañana el gobierno español decide gastar 100.000 millones en comprar material militar, BUALÄ, el PIB español crece un 1% por arte de magia, aunque ese crecimiento del pib español no repercutiria en lo mas minimo en la sociedad española. Putin está recofrtando en absolutamente todas las partidas presupuestarias sociales dle pueblo ruso, estan gastando la caja de ahorros que tenian, estan liquidando la caja de las pensiones.. el esfuerzo no puede ser infinito, y mientras mas alarguen el esfuerzo, peores las consecuencias para el pueblo ruso.

Por cierto, el esfuerzo economico de las democracias occidentales, esta siendo minimo, es lo que tiene repartir el gasto.... se estan poniendo en marcha multitud de lineas de produccion, 3 nuevas lineas de fabricacion de municiones para Ucrania en España en los ultimos meses, en otros puntos de Europa se estan abriendo lineas de produccion nuevas, y otras tantas estan en construccion... Finlandia ha triplicado su produccion de municiones para Ucrania, Reino Unido ha multiuplicado por 8 la produccion de municiones, Francia tres cuartos de lo mismo..... de veras piensas que Rusia puede sostener esta carrera armamentistica a Occidente? Precisamente por eso que comentas, Rusia con una fraccion del PIB occidental, sin tener empresas industriales potentes, con su economia en estado de guerra, se esta metiendo en un pozo sin fondo del que van a salir muy escaldados.

#4 Yo conozco a unos cuantos ucranianos y afortunadamente no se van a ir a luchar allí.

#24 Yo conozco a unos cuantos ucranianos, con los que mantengo el contacto todas las semanas, varios estan ahora mismo en el frente defendiendo su pais y a sus familias, cuyas unidades están liquidando ingentes cantidades de invasores a diario desde hace muchos meses.

Por que os jode tanto que el pueblo ucraniano resista ante los nazis rusos que los quieren exterminar? De verdad, no me entra en la cabeza vuestro fanatismo por ese regimen casi tercermundista ruso, un régimen que financia a los nazis y fascistas no solo en España, sino en gran parte de Europa, mientras que mantiene a su pueblo en condiciones mas propias de paises tercermundistas que de cualquier pais occidental

#4 Yo conozco ucranianos y están del régimen de Kiev hasta las narices de hecho vinieron a España huyendo.

#31 En España tambien hay españoles que estan hasta las narices del regimen español... algunos incluso huyen a Andorra o a otros paises, pese a que no hay ninguna guerra.

Asi de ridículo suena tu comentario cuando se aplica a otros paises. Hablar del "régimen de kiev", cuando es una democracia, denota un sesgo de manipulacion por tu parte... en Rusia deben estar encantados con su milmillonario dictador que va a cumplir 25 años en el poder, en el mismo periodo, Ucrania ha tenido 5 presidentes... Bielorrusia, tiene a su dictador desde hace 30 años.... pero el malvado régimen, es el de Kiev, que se defiende de una invasion nazi, que parece que tipejos como tu aplaudis.

En Siberia estan hasta los cojones de su dictador, y por ello, parte del pueblo ruso apoya al ejercito ucraniano.

#2 Chatarra cara.

#14 yo no he dicho eso, pero entiendo que es más fácil hacer el chascarrillo que ponerse a mirar mapas.

#15 tu has dicho " resulta que el imperio que se ha expandido no es Rusia. " y yo te estoy demostrado que rusia SI quiere expandirse

#16 si así lo crees , date una palmadita en la espalda, anda.

#19 si, soy sagaz como ninguno, lo de que el vicepresidente del consejo de seguridad de rusia muestre públicamente un mapa que indica que se quieren anexionar casi la totalidad de ucrania me dio pistas pero no se puede perder de vista mi olfato detectivesco

#21 Hispanistán es un imperio de mierda que no se quiere ir de Euskadi, Galiza y Catalunya y no te veo ladrando nada en contra.

#19 yo con Putin estaría tranquilo

Putin reclama por decreto los territorios coloniales del zarismo y de la URSS

Analistas temen que el reclamo pueda servir al Kremlin para 'impulsar mecanismos de poder blando en los Estados postsoviéticos' y desestabilizarlos.

https://diariodecuba.com/internacional/1706055495_52382.html

#52 Bloqueo a este tío

#16 Eso es falso, Rusia lo que pedia a Ucrania era basicamente dos cosas.
1. Que se respetasen a las minorias rusofonas del este de ucrania, es decir que no se prohibiese ni el ruso ni la cultura rusa
2. Que Ucrania no formase parte de ninguna alianza militar, especialmente que no entrase en la OTAN.

Pero el gobierno nazi, si, nazi, de Ucrania decidio que no, que lo que habia que hacer era promulgar leyes que ilegalizasen partidos politicos, seguir atacando a las minorias en el este.

#25 ya he demostrado en #14 que rusia si que quiere quedarse con casi la totalidad de ucrania, ¿ o pretendes que nos creamos a un tipo anónimo en internet mas que al vicepresidente del consejo de seguridad de rusia ?

#31 No has demostrado nada, te basas en un mapa que es pura propaganda.
Lo que yo te he indicado son las exigencias de rusia antes del ataque, bueno, y te añado una cosa mas, Putin declaro publicamente que no tenia ningun problema en que Ucrania ingresara en la UE.

#34 Según Putin no iban a atacar ni invadir ni hacer guerra... y mira donde estamos. Si tenemos que escuchar lo que Putin declara vamos listos.
Putin tiene la misma credibilidad para mí que Benjamin Netanyahu.

Si de verdad crees tus palabras vete a vivir a Ucrania del este anda, demuestra que no hay ningún ejercito invadiendo, ni ningún peligro para los civiles ni ningún ataque militar ni ninguna ansia expansionista de Rusia

Lo que hay que leer

#25 Déjalos, ¿Crees que les importa lo más mínimo la realidad?. Si hasta la prensa principal alemana ha publicado el preacuerdo al que llegaron hace dos años donde especificaba exactamente qué sería para quién y para qué. ¿Piensas que les importa a estos que lo más bonito que se podría decir de ellos es que al menos estarán cobrando?.

#25 Eso legitimiza la guerra y la invasión ?

#25 Claro porque decidir la política exterior de otro país es lo más normal del mundo.

#25 Vaya delirios que sufrís... después de ver lo hecho por Rusia en Ucrania... seguís con el Rusia no queria hacerlo pero le obligaron...

#25 El Gobierno que salió tras un golpe de estado financiado por USA, de ese detalle no hay que olvidarse. Aunque el gobierno anterior era un gobierno marioneta de rusia.

#16 Lo que has hecho es salir por la tangente. #15 habla de hechos consumados, tú de intenciones. ¿Ves la diferencia? Por tanto, no has demostrado que #15 se equivoque (que no se equivoca).

#29 no, esto no son echos consumados de rusia, solo maniobras

#37 Eso sigue siendo una expansión menor que la de la OTAN. Por tanto, sigues sin demostrar que la OTAN se ha expandido menos que Rusia.

#54 osea que rusia se expande, por lo que es una potencia imperialista . Ahora pégale una leída a la conversación a ver quien es el primero que habla de la OTAN

#58 Ah, que no has entendido que se referían a la OTAN como Imperio, ¿No? Claro, debes de ser como #63, que os pensáis que la OTAN es una especie de ONG.

¿Conocéis una alianza que se llamaba... Liga de Delos? El funcionamiento de la OTAN es básicamente el mismo. Y al igual que la Liga de Delos, no es una bonita alianza defensiva, sino la forma que tiene USA de mantener controlados a sus estados satélite.

A partir de ahí, si los conceptos básicos se os escapan, es difícil que podáis entender la geopolítica actual. Como no me pagan por enseñaros, y explicar estos conceptos tan simples no son aliciente suficiente para mí, me despido. Pero no sin antes recomendaros leer un poco más sobre imperialismo, relaciones internacionales y geopolítica. ¡Que os vaya bien!

#58 A mucha gente de por aquí nos importa tres cojones tu "imperialista" o "medio pensionista". Tus debatillos de Pocoyó nos dan igual. Somos comunistas, de los de cuerno y rabo que se comen a los niños.

#54 La OTAN no es un pais, es una asociacion defensiva de la que cualquiera puede salirse. Tambien ha crecido la UE, porque los ciudadanos de los paises asi lo han querido. Hay una gran diferencia entre que se quieran jungar y que te obliguen a formar parte.

Por cierto, gran parte de la razon de la expansion de la OTAN esta justamente causado por Rusia, es la unica forma que tienen los paises limitrofes de no ir perdiendo terreno poco a poco.

#63 ejem... ¿"Defensiva"?
Me parece que te la han colao... También creerás que el ejército sionista es defensivo, ¿No?

#63 asociación defensiva... eso dijo ella

#54 Puedes hacer una lista de países que la OTAN ha invadido de forma bélica? No veo tus datos por ningún lado.

#104 Coge la lista de invasiones de USA, ¿No te vale esa?

#104 Libia, por ejemplo.

Bombardeos indiscriminados sobre estrucuras civiles.
Fueron la fuerza aerea de los fundamentalistas islamicos.
Igual que en Siria quisieron hacerlo.


Pero seguramente busques tres pies al gato diciendo que eso no son invasiones.

#135 Si como dices "no se trata de conquistar sino de dominar" no uses la palabra "expansión" en tu comentario en #54 , expansión equivale a absorber territorio y es precisamente lo que te estoy discutiendo.

Así que no, EEUU no se ha expandido más que Rusia.

#139 Expansión equivale a expandir. En el mundo actual lo que se lleva son expansiones de áreas de influencia. Hasta hace poco, Ucrania era área de influencia rusa. Ahora Rusia va anexionarse las zonas que siguen siendo prorusia. Mientras tanto, el area de influencia de USA no ha dejado de expandirse en Europa a través de la OTAN, que es su arma en Europa para establecer el dominio.

Así que cuando se habla de qué imperio se ha expandido más, el Ruso, de hecho, no ha parado de retroceder. Su área de influencia antes llegaba hasta Alemania, ahora no creo que pase del Dniéper. Mientras que la de USA, ha alcanzado ya el mismo río.

#16 es la Federación Rusa, habla con propiedad, NATO boy.

#16 Sssí, sssí, un imperio, ufff. Imperisíssimo

#16 Lo que ha dicho #12 es cierto: un imperio se puede expandir por la fuerza o con la diplomacia, destruyendo viejas élites o apoyando nuevas élites. Y efectivamente si una mira como era el área de dominio ruso en los 80 y el área de dominio atlantista el imperio que se ha expandido desde entonces hasta ahora no es el ruso. Y esto es una verdad simple e irrefutable. Da igual si lo ha hecho con diplomacia y apoyando revueltas con el aupamiento de nuevas élites (revueltas, todo hay que decirlo, apoyadas a veces con intervenciones militares directas como las que sacudieron y desmembraron primero Yugoslavia y luego Serbia, que nada tuvo que ver con la defensa de los DDHH o del Derecho Internacional como muestra el comportamiento paralelo en Palestina en los mismo años de esos conflictos). Lo ha hecho y punto.

#81 Enserio estás comparando una alianza, como cuando España se unió a la zona Euro a un conflicto bélico?

A alguno os hace falta ir al frente o documentaros de lo que es una guerra antes de soltar memeces.

#14
Son anexiones buenas

#10 luego miras un mapa de los 80 para acá y resulta que el imperio que se ha expandido no es Rusia.

#12 no rusia no se quiere anexionar nada de ucrania ,solo son maniobras verdad señor medvedev

#14 yo no he dicho eso, pero entiendo que es más fácil hacer el chascarrillo que ponerse a mirar mapas.

#15 tu has dicho " resulta que el imperio que se ha expandido no es Rusia. " y yo te estoy demostrado que rusia SI quiere expandirse

#16 Lo que has hecho es salir por la tangente. #15 habla de hechos consumados, tú de intenciones. ¿Ves la diferencia? Por tanto, no has demostrado que #15 se equivoque (que no se equivoca).

#14
Son anexiones buenas

#25 ya he demostrado en #14 que rusia si que quiere quedarse con casi la totalidad de ucrania, ¿ o pretendes que nos creamos a un tipo anónimo en internet mas que al vicepresidente del consejo de seguridad de rusia ?

#31 No has demostrado nada, te basas en un mapa que es pura propaganda.
Lo que yo te he indicado son las exigencias de rusia antes del ataque, bueno, y te añado una cosa mas, Putin declaro publicamente que no tenia ningun problema en que Ucrania ingresara en la UE.

#12 el imperio se ha expandido es el que ha preguntado a los países.

Quizás sea que se sienten mejor que con Rusia después de 50 años de basura comunista

Fíjate qué cosas.

#39 #41 #49 Segundo, tercer y cuarto comentario de la historia de este usuario.

Pero hombre, cortate un poco si te haces un clon. Disimula un poco para que no sea tan descarado.

#51 qué es un clon???

#16 Lo que ha dicho #12 es cierto: un imperio se puede expandir por la fuerza o con la diplomacia, destruyendo viejas élites o apoyando nuevas élites. Y efectivamente si una mira como era el área de dominio ruso en los 80 y el área de dominio atlantista el imperio que se ha expandido desde entonces hasta ahora no es el ruso. Y esto es una verdad simple e irrefutable. Da igual si lo ha hecho con diplomacia y apoyando revueltas con el aupamiento de nuevas élites (revueltas, todo hay que decirlo, apoyadas a veces con intervenciones militares directas como las que sacudieron y desmembraron primero Yugoslavia y luego Serbia, que nada tuvo que ver con la defensa de los DDHH o del Derecho Internacional como muestra el comportamiento paralelo en Palestina en los mismo años de esos conflictos). Lo ha hecho y punto.

#81 Enserio estás comparando una alianza, como cuando España se unió a la zona Euro a un conflicto bélico?

A alguno os hace falta ir al frente o documentaros de lo que es una guerra antes de soltar memeces.

#12 De que imperio estáis hablando que se haya expandido de forma bélica?

Recuerda que Rusia quería formar parte de la OTAN (https://www.elcorreo.com/xlsemanal/historia/rusia-otan-union-sovietica-putin-historia.html)

#108 tu tampoco te vas a mirar.los mapas con las bases americanas acercándose cada vez más a Rusia y tampoco vas a reconocer las guerras de Siria, Afganistán, Irak, Libia, etc.. como posicionamiento geoestratégico, verdad?

Que esto no justifica una invasión, cierto, pero la explica.

#138 Los puedo mirar y te puedo decir lo siguiente: EEUU es el país con más influencia geopolítica, aplica sin dudar su posición dominante en el mundo para influenciar la política externa de otros países. Es uno de los países más poderosos bélicamente y tiene muchísimas bases militares en países aliados o "convertidos en aliados" a base de golpes de estado, guerra sucia y comprar rebeliones.

También te puedo decir que EEUU ha provocado a Rusia, forzando una guerra y jodiéndonos a todos los Europeos premeditadamente (fuck EU, cargarse el Nord Stream, etc).

Lo que te estoy discutiendo y no estoy de acuerdo es en tu afirmación de #12
Expandirse en el contexto de un imperio significa conquistar y asimilar territorio expandiendo las fronteras. Eso cuesta sangre de soldados en el caso de Ucrania o de toda la población civil en el caso del genocidio de Gaza.

Esa es la parte en la que estoy en desacuerdo. Para mi no es lo mismo declarar la guerra a otro país que unirse en una alianza militar.
La OTAN no ha declarado la guerra a Suecia o a la República Checa para que se unan.

Que EEUU tiene una gran influencia en los países de la OTAN, correcto, no te lo discuto pero eso no es expandirse.

#140 ¿ Crear nuevas bases militares en países donde no había no es expandirse?

Pues si tú dices que no, no hay lugar para la conversación. Es solo un matiz semántico.

#144 Debe ser un matiz semántico.
Creo que puedes decir que su capacidad militar se ha expandido con todas las bases de EEUU en países de la OTAN. O que su influencia se ha expandido. Pero EEUU como país no se ha expandido.

Afortunadamente no tenemos su terrible sistema sanitario (por mucho que EEUU nos lo quiera exportar).

Afortunadamente Europa no permite importar alimentos llenos de pesticidas y hormonas de EEUU.

Militarmente son nuestros aliados (por ahora), no voy a decir que son los aliados elegidos ya que es fruto del desenlace de la segunda guerra mundial por mucho que quieran maquillarlo.

#12 Hombre si te basas en cuando la URSS colapsa pues evidentemente no se van a expandir.

#10 De hecho, cuando Alemania ocupó Checoslovaquia dieron un paso atrás. Pero no estamos en 1938, y convendría que muchos empezarais a asumirlo: en 1945 se tiraron de bombas nucleares que cambiaron, para siempre, las reglas de la geopolítica. Comparar el presente con 1938 es, a parte de una falacia, un error de manual. Hay que ir actualizándose.

#24 déjalo, no ves que usa comparaciones con los nazis como argumento?

#24 "De hecho, cuando Alemania ocupó Checoslovaquia dieron un paso atrás." si, y funciono de manera magistral esa táctica de apaciguamiento

#43 ¿dónde he dicho yo que funcionara? Solo señalo que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

#10 Qué bien que sabes tachar, muy original.

#60 si, lo de unir la linea de puntos que une a los fascistas imperialistas se me da de miedo

#61 No nos hagas perder el tiempo con tus chorradas, anda. Hazte un favor, autobloquéate

#10 Por aquí este tipo de cosas no funcionan, sabes? Prueba en Ok Digital, seguro que les molan estas chorraícas

#10 Vale, tienes razón: que vayan al frente y mueran todos los hombres de Ucrania, o se queden todos tullidos.

#88 o a lo mejor tendrían que regresar los rusos a su casa

#136 Los americanos tendrían que haber hecho lo mismo, quedarse en casa que bastantes problemas tienen como para ir creando más en el resto del mundo. Pero bueno, es lo que hay.

#165
Muchas de las cosas afirmas no te las discuto. La que te discuto es " tu área de influencia como imperio es lo mismo que expandirte como imperio,", no estoy de acuerdo para nada, quizás este yo desactualizado, tienes documentación académica que indique una nueva forma de medir la expansión de un imperio?

Mira la discusión original en #10 "luego miras un mapa de los 80 para acá y resulta que el imperio que se ha expandido no es Rusia."
Habla claramente de un mapa, y expandir un mapa significa expandir fronteras. El comentario no dice nada de influencia.

Y esa es la afirmación con la que no estoy de acuerdo. No creo que EEUU o la OTAN se haya anexionado más territorio que Rusia.
Por favor, demostradlo con un mapa.

La discusión que tengo contigo es precisamente esta, expansión de un imperio no es igual a su influencia.
No te discuto que hubiese imperios Griegos, lo que te discuto es el uso que hacéis de la palabra "expansión". Para mi no es lo mismo aunque esté ligado, no son sinónimos.

No te niego los imperios griegos. El imperio griego tuvo una influencia enorme sobre el imperio romano.
Por lo que yo afirmaría: El imperio griego tuvo una gran influencia sobre el imperio romano
Yo no afirmaría: El imperio griego se expandió hasta Roma
Se han encontrado monedas griegas en Shaanxi.
Yo afirmaría: El comercio y la influencia comercial del Imperio griego llegó a Shaanxi
Yo no afirmaría: El imperio griego se expandió hasta Shaanxi (China)

Y no lo afirmaría porque no los he estudiado así, no he visto mapas del imperio griego que lleguen hasta China.

Yo no te discuto que EEUU tenga una influencia enorme sobre nosotros, pero no diría jamás que EEUU se ha expandido a todos los países en los que tiene influencia. Al igual que no diría que China se ha expandido a toda Africa a pesar de tener una influencia enorme en todo el continente Africano.

Por otro lado, Rusia quiere anexionarse territorio, para que forme parte del país, con sus leyes, pasaporte, etc etc. Al igual que Israel se está anexionando Gaza, a base de sangre y genocidio para expander su país, expander su territorio.

Otra opinión importante que compartía es que para mi la comparación entre expansión y influencia no puede banalizarse. Si me dejas elegir entre lo "menos malo" prefiero que EEUU tenga influencia sobre nuestra política a que venga y nos extermine a todos (Israel style).

#168 Menudas maniobras das para no admitir la realidad. En fin, te adjunto un mapa de la expansión de la OTAN. Un mapa es una representación gráfica de algo, por ende, puedes encontrar mapas de cualquier cosa. Ahí lo tienes: ¿se ha expandido la OTAN? ¿Quieres que te busque un mapa de bases norteamericanas? También los hay. Si un país tiene bases de un tercero en su casa, ¿cómo se llama eso? "Alianza defensiva" le llaman los propagandistas. Pero en mi pueblo, eso significa que te tienen con los huevos atados: tu soberanía ya no es tuya. Es, por tanto, imperialismo.

Seguimos para bingo: una moneda puede viajar por el mundo por el hecho de ser curiosa. Que una moneda griega aparezca en Shaanxi es curioso, y prueba del comercio y de los viajes que hacían los hombres. Lo que determina si hubo o no sometimiento y dominio son otras pruebas, como leyes, destrucción del terreno, revueltas, etc. Y de eso tienes. ¿No has visto mapas del Imperio de Alejandro alcanzando la Índia? ¿Quieres un mapa de la Liga de Delos para ver el Imperio Ateniense? Le das vueltas y buscar argumentos insustanciales para mantener tu tesis. El imperialismo es dominio. Es indiferente si ese dominio se hace por conquista, o por influencia, en el momento en que las decisiones de un estado quedan supeditadas a las de otro, como sucede en la OTAN, estamos hablando de dominio. Y por tanto es imperialismo.

Estados Unidos no solo tiene una influencia enorme sobre nosotros. Ha decidido que tenemos que enviar armas a Ucrania y las estamos enviando. ¿Entiendes la diferencia? Estados Unidos tiene bases llenas de militares en todos los países europeos, y ha decidido que nuestra relación con Rusia tiene que irse a la mierda y ya está. No es "una fuerte influencia", es dominio.

Rusia quiere anexionarse territorio, ¿y? Es otra forma de imperialismo, ¿y? Rusia tenía una área de influencia, es decir, un área de territorios que eran satélites suyos. USA, a base de golpes de estado y otras métodos, ha ido arrebatándole esa árera de influencia. Así que Rusia ha ido a anexionarse los territorios que considera claves para su supervivencia. Me parecen igual de nefastas ambas políticas. Me parecen igual de imperialistas.

USA no tiene una ligera influencia en Ucrania, no actúa como un aliado. Actúa como el jefe: no hacen nada los ucranianos sin que USA no lo autorice. No firmaron la paz al poco de iniciar el conflicto porque a USA no le salió de los cojones.

Es simple, puedes buscarle todas las vueltas que quieras: imperialismo es imperialismo, aunque se manifieste de diferentes formas. Es un cáncer. Unos conquistan territorios y los anexionan, otros someten estados y ponen gobiernos títeres. ¿A santo de qué, si no, habría intervenido USA en la transición española, o habría promovido golpes como el de Chile? ESO es imperialismo. ¿A santo de qué, si no, USA tenía que intervenir en Vietnam, o impedir, en 1949, cuando el PCCh triunfó, que reunificasen China manteniendo Taiwán como un protectorado? Eso, es imperialismo.

Así que te coges el mapa de la OTAN, te lo miras y dices: "joder se ha expandido más que Rusia". Luego te coges la lista de intervenciones de USA entre 1991 y 2022, y la comparas con la de Rusia y dices: "joder, no ha parado de intervenir en terceros".

#170 Entiendo tu punto de vista pero no lo comparto.
La discusión original son de mapas de fronteras de los países y expansión de fronteras. No me hables de influencia, es off topic.

Si podemos sacar un mapa de expansión de lo que sea busca el de Netflix, está en casi todos los países, ya tienes algo que se ha expandido más que la OTAN y Rusia.

#171 No, la discusión original no era esa. La discusión original era sobre imperios expandiéndose, dado que el comentario con el que se inició la discusión fue este:

"luego miras un mapa de los 80 para acá y resulta que el imperio que se ha expandido no es Rusia."

Tu, luego, has decidido que iba sobre expansión territorial y anexión de territorios porque era el único terreno en el que podías ganar la discusión. De lo contrario, era evidente que USA es el Imperio del siglo XX y XXI, y que su expansión ha sido arrolladora.

No nos pondremos de acuerdo, para ti, parece, es demasiado difícil aceptar la realidad. Supongo que supone asumir que has estado defendiendo al estado más imperialista del momento. A mí me la pela, a fin decuentas, tan malo me parece USA como cualquier otro imperio, y eso incluye a Rusia.

#13 Son ridículos

#13 Rusia se ha gastado más de 100.000 millones de dólares en matar ucranianos. Así que, en efecto, es perfectamente creíble.