los12monos

#2 No hay un GPS pero hay muchas señales.

No parece que la tal Begoña esté devolviendo varios miles de euros a hacienda que ni siquiera le aceptan porque ya la han empurado lol

Por otro lado, la credibilidad de los denunciantes brilla por su ausencia y por lo que parece la denuncia está más desustanciada aún que quienes la presentan.


Es más difícil explicar como llegar a las conclusiones que alcanzarlas, en realidad tiene bastante de obvio, es cosa de tenerlos un poco calados. Claro que, si uno aún no ha caído que lo único cierto que publica Ok Diario es la fecha, pues tampoco hay mucho que hacer.

Como orientación te diría que el primer relato es falso, el segundo cierto y el tercero es el de los "agnósticos" que prefieren no mojarse desde la ignorancia y que aceptan pulpo como animal de compañía. Es un poco esa equidistancia que pone al mismo nivel a colonos israelíes y palestinos cuando es evidente quién está robando a quién.

Pero no sé si procede buscar un razonamiento para gente que genera sus opiniones en base a la ausencia del mismo.

Por otro lado nunca se puede poner la mano en el fuego, pero desde luego sí se puede decir que tiene toda la pinta. Hay cuestiones harto más complejas, esto cae más bien por su propio peso.

los111.com

#3 "no sé si procede buscar un razonamiento para gente que genera sus opiniones en base a la ausencia del mismo"
Pues sí, al final es el típico "don't feed the troll".

Todo lo que dices tiene sentido e ilustra mi propio pensamiento (y creo que el de muchos).

Supongo que al final es algo obvio y no hay dilema alguno, el problema no es tanto la dificultad en discernir entre un problema y otro, sino que determinados discursos absurdos calen en la sociedad.

Por tomar tu ejemplo, no importa lo absurdo que sea defender a Israel, hay quien lo hace, y esto implica muchas veces, el costo de miles de vidas.

los12monos

Yo creo que lo que tiene más sentido es asociarlo con el tema de Ayuso, dudo que realmente tengan un trofeo y ése es el aspecto que tiene la denuncia: la basura de siempre.
Hasta creo que MAR amenazó en ese sentido.

Por otro lado de los 6 mega ¿pips? , que si el software es israelí tienen copia, y lo de la posición con palestina, conecta dos elementos interesantes, pero me parece que alejados de este caso más bien doméstico.

El motivo de la denuncia ya se ha dicho, el de la carta parece tener más que ver con las dificultades reales para un acuerdo en cuanto a la ley de amnistía, que está siendo un parto, siendo el golpe bajo de la denuncia lo que viene a colmar el vaso. Los indepes están exigentes de cojones y a algunos dentro de esa vieja guardia que es el estado dentro del estado puede que les estén chirriando un poquito de más los dientes.

Últimamente no he seguido mucho el panorama pero me da que los tiros van por ahí.
En todo caso, recordando aquella sesión del congreso donde le decía a Feijoo que había estado "a esto" de que se rindiera, sería una lástima concederle esa victoria. Me parece que hay Sánchez para rato, aunque por otro lado se le está poniendo cara de Suárez. En la vieja tradición de las sabias palabras de Estanislao Figueras: "estoy hasta los cojones de todos nosotros"


¿Para qué quiere nadie unos huevos en un bote?

los12monos

"Que había que hacer algo, pero sin causar muchos daños, proque era más que nada una actuación teatral, casi coordinada, de mucho relumbrón, pero poca destrucción."

A mí lo que me tiene con el culo torcido es que en alguna parte he oído que interceptaron todos los misiles menos 7 y ya habréis visto el primer enlace de #6 roll

Aluflipas

#10 Muy buena peli, basada en hechos reales.

los12monos

#9 Siempre la segunda opción.

Ninguna queja contra dos quejas, no hay color

ContinuumST

#10

los12monos

#3 Es que les prometían que se iban a comer las caras de otros, no las suyas... y equivocaciones así... salen caras

los12monos

"...El hombre no replicó."

Y al día siguiente ya vendía lanzas, escudos y ruedas de carro

El objeto inamovible y la fuerza imparable (Todología aplicada 4)

los12monos

#6 No digo ni que sí ni que no, pero no hallo ahí explicación satisfactoria lol

ContinuumST

#8 ¿Qué es mejor, dos heridos o un muerto y un ileso?

los12monos

#9 Siempre la segunda opción.

Ninguna queja contra dos quejas, no hay color

ContinuumST

#10

los12monos

#3 Cuando dicen que Europa en un gigante económico, un enano político y un gusano militar lo que están diciendo es que a la hora de la verdad es menos que un enano, y a mí me suena bastante más realista que nuestra percepción habitual roll

los12monos

"¿Y qué deberían hacer los elegidos? Simplemente presentar las propuestas que los usuarios han elegido, ese debe ser su compromiso. Nada de intentar cambiar lo que se ha propuesto."

Más sensato sería que cada uno defendiera su propuesta, o por lo menos alguno de los que la ha votado.

Como idea no está mal, aunque la triste realidad es que sería pasto de los lobbies en un abrir y cerrar de ojos, más por deficiencias del contexto que de la propuesta en sí misma que parece cabal.

Una vez, de pequeño, tuve la brillante idea de sentarme en una silla plegable al revés, con las piernas por dentro del hueco del respaldo y luego por fuera de las patas, cosa que por cierto no recomiendo. El resultado es que cuanto más intentas liberarte, más fuerza ejerce el mecanismo que te aprisiona y la única salida que hay es dolorosa. La sociedad se halla en una situación análoga, ése es el contexto, y ya se trata de ver cómo minimizar ese dolor.

#3 La idea de un partido es sustancialmente distinta a la de una o varias ILPs aunque tampoco está mal.

los12monos

#3 Y dudo que tenga el conjunto de habilidades necesarias para ser un buen reponedor

los12monos

Peor sería al revés lol

los12monos

#6 Es divertido que señales esas complejidades del detalle cuando en el escenario presente tenemos patrimonios superiores al PIB de algunos países. Estamos muy lejos de necesitar hilar tan fino.

Para que se dé un crimen la oportunidad es uno de los tres requisitos de la teoría clásica, junto a los medios y un móvil. Pero no implica de que siempre que haya oportunidad exista un crimen, ése es el punto relevante.

Por eso es importante reparar en la expresión exacta de la cita de #0 , es fácil leer ese "muchas veces" como un "todas las veces", y ni siquiera es eso lo que ahí se afirma.

#7 "Si se hiciera eso, probablemente, los ricos acumularían mucho menos capital"
Pues ya sabes por qué no se hace lol

#9 Débiles son los que ven en la compasión una forma de debilidad, cuando es evidente que es todo lo contrario. Son los débiles, avariciosos y miserables los que no se pueden permitir tal compasión. Y sí: deben perecer, pero no por débiles.

#4 Tantas veces la pobreza procede de los vicios como los vicios de la pobreza.

los12monos

Si damos por buena la afirmación de Balzac de que "detrás de cada fortuna hay un crimen" decir que no son en absoluto mejores equivale a atribuir su situación a la falta de oportunidad o medios para tal crimen, eliminando cualquier consideración ética.

Puede que sí o puede que no, por la misma regla de tres no deberíamos considerarnos mejores que cualquier violador que esté entre rejas. Aún así lo percibimos de forma muy distinta, tal vez por la gran diferencia que existe entre los hechos potenciales y los consumados.

Feindesland

#2 Y detrás de cada pobre, un vicioso. Son tonterias equivalentes, me parece.

DocendoDiscimus

#4 No, no son para nada equivalentes. Otra cosa es que reduzcas la afirmación de Balzac a la literalidad. Pero si reflexionas sobre ello, la riqueza, en nuestro mundo, se fundamenta en la injusticia. Empezando por la propiedad privada, que es la que garantiza que nadie sea dueño del fruto de su trabajo porque lo que impera es la propiedad de los medios de producción y no del producto.

La acumulación de riqueza comienza en el mismo instante en que se instaura la propiedad privada, que permite explotar a otros y obtener rédito de ellos asignándoles como recompensa una parte pequeña del producto de su trabajo. Si considera eso un crimen, entonces la afirmación de Balzac tiene sentido.

Por contra, decir que detrás de cada pobre hay un vicioso es, en realidad, una forma de desviar la atención del auténtico problema: el mal reparto de la riqueza o, peor aún, del acceso a los recursos y medios de producción.

Quede constancia de que este comentario es un ejercicio teórico.

Postmeteo

#5 Buena parte de los crímenes de guante blanco sólo se dan porque hay oportunidad:
Para recibir sobornos de una eléctrica tienes que llegar a un puesto elevado para que te lo ofrezcan.
Y "ser dueño del fruto de tu trabajo" es imposible en una sociedad compleja en la que múltiples personas participan en la elaboración de un servicio: ¿Es más dueño de un ordenador el que extrae los componentes, el que los procesa, el que lo construye, el que diseña el hardware, o el que elabora el software?

DocendoDiscimus

#6 Precisamente por esto:

"Y "ser dueño del fruto de tu trabajo" es imposible en una sociedad compleja en la que múltiples personas participan en la elaboración de un servicio: ¿Es más dueño de un ordenador el que extrae los componentes, el que los procesa, el que lo construye, el que diseña el hardware, o el que elabora el software?"

Señalo en mi comentario que se trata de un ejercicio teórico.

Construir una sociedad más justa requiere reconocer el origen de la injusticia. Por ello hay que retraerse al inicio de todo. ¿Cuándo empiezan las desigualdades sociales? Con la agricultura. ¿Mediante qué mecanismo? Mediante la propiedad de los medios de producción (las tierras fértiles).

A partir de ahí podemos constatar que un trabajador SIEMPRE va a percibir bastante menos de lo que genera, y que, por tanto, existe un delito, un crímen original en la acumulación de la riqueza y es que se basa en el dominio de la propiedad de los medios de producción que permiten, a su misma vez, explotar a la gente y obtener un rédito de ello.

El comunismo, en todas sus vertientes, pretende resolver esta encrucijada. Es decir, volver a una sociedad igualitaria (bastante más igualitaria, convendría señalar, no igualitaria al 100%), como era la pre-agrícola, pero asumiendo la complejidad de la sociedad actual.

Planteémoslo de otra forma. Cuando compras un producto, el precio del mismo incluye: el coste de la materia prima, el coste del transporte, el coste de la energía utilizada para su transformación, el coste de los salarios, el beneficio del empresario, que es la diferencia entre la suma de todos los costes e impuestos y el precio de venta final. ¿Por qué el salario es un coste y no parte del beneficio? ¿Por qué el empresario no reparte el beneficio con los trabajadores? ¿No sería más justo? No hablo de un reparto equitativo, pero supongamos que el 60% del beneficio lo reparte y se queda un 40%. Ya sería más justo que lo que tenemos ahora.

Si se hiciera eso, probablemente, los ricos acumularían mucho menos capital, y tendrían menos poder sobre sus trabajadores. Existe un expolio que se puede perpetrar gracias a la propiedad privada y a limitar el acceso a los recursos de los trabajadores. Y que se perpetra como una forma de garantizar el control social.

los12monos

#6 Es divertido que señales esas complejidades del detalle cuando en el escenario presente tenemos patrimonios superiores al PIB de algunos países. Estamos muy lejos de necesitar hilar tan fino.

Para que se dé un crimen la oportunidad es uno de los tres requisitos de la teoría clásica, junto a los medios y un móvil. Pero no implica de que siempre que haya oportunidad exista un crimen, ése es el punto relevante.

Por eso es importante reparar en la expresión exacta de la cita de #0 , es fácil leer ese "muchas veces" como un "todas las veces", y ni siquiera es eso lo que ahí se afirma.

#7 "Si se hiciera eso, probablemente, los ricos acumularían mucho menos capital"
Pues ya sabes por qué no se hace lol

#9 Débiles son los que ven en la compasión una forma de debilidad, cuando es evidente que es todo lo contrario. Son los débiles, avariciosos y miserables los que no se pueden permitir tal compasión. Y sí: deben perecer, pero no por débiles.

#4 Tantas veces la pobreza procede de los vicios como los vicios de la pobreza.

Globo_chino

#11 Lo siento, muy flojo para lo que está pasando.

UnoYDos

#24 Flojo y que no rechaza la ocupación en la que Israel lleva décadas trabajando. Si no muriesen niños todo le parecería genial.

los12monos

Pues anda que no es viejo lo del clickbait lol

nanoche

#2 Desconocimiento del tema, lo siento.

los12monos

#28 Lo único seguro es que los que van disponen de la pasta y el tiempo. Y a través de sus "legítimas opciones de consumo" en cierta medida deciden lo que prospera y lo que no. El resultado es que la producción artística queda sesgada por una cierta burguesía, o lo que vienen a ser cuatro pijos. Pero siempre ha sido así en realidad.


El cambio que percibimos es otro. El formato de banda ha recibido palos por los dos lados: primero porque la tecnología ha evolucionado hasta dotar a quien quiere hacer cosas de mayor autonomía y por el otro también la tecnología ha desinflado el mercado del disco que era una pata importante del modelo existente. Y detrás de eso van unas cuantas cosas.

El error es pensar que el modelo existente es la única manera, o la ideal de desarrollar inquietudes artísticas y musicales, fundamentalmente por ser el único que hemos conocido y por habernos encariñado con el tipo de producto que generaba. Pero eso es sólo resultado de un deterrminado contexto.

Lo que sí está faltando en el underground, aunque nunca lo ha tenido en realidad, es un mínimo de escaparate, la dictadura del algoritmo es implacable. Y para más inri lo poco de directo que queda se lo comen bandas tributo como se comentaba es este foro:
https://foros.manerasdevivir.com/t/mi-opinion-sobre-las-bandas-tributo/7108/10

Creo que era Nietzsche el que dijo que la vida sin música no valdría la pena. Sea como sea, al final es el capital el que pone la fuerza de trabajo a su servicio para sus propios objetivos. Es una lucha eterna y mucho de lo que vemos son destellos fugaces que brillan un momento pero se apagan para siempre. Quizás el panorama ni siquiera es en realidad como lo percibimos.

En mis tiempos había un grupo de ska-punk que lo petaba bastante, agua bendita, me acuerdo que me quedé fuera de zeleste porque agotaron entradas en taquilla.Tres maquetas y nunca más se supo, sabiendo que el ex-bajista de Extremoduro hace unos años al menos trabajaba en una empresa de logística... Ésa es la realidad.

Por eso lo más relevante del el artículo es cuando explica que a raíz de un accidente se le va todo al carajo, siempre ha sido la precariedad más absoluta. Marea, que es de la últimas bandas nacionales consagradas, al principio palmaba pasta en cada bolo. Luego, no sólo desde el punto de la audiencia se genera un sesgo económico sino desde la propia parte de la creación, y eso tiene sus reflejos en otras facetas.

Y tiene mucha razón #28 en el aspecto social, eso es lo que son al final las músicas populares: Camela se hinchaba a vender maquetas aunque al principio grabaran los temas sobre las bases programadas de fábrica en un teclado, mercadillo power
Pero antes de que la gente pueda conectar con una historia ha de tener acceso a ella y hay muchos más filtros previos de los que nos imaginamos.

Supongo que la moraleja es valorar un poco más lo que hay y no caer en nostalgias, todo tiene su momento y eso no nos lo quita nadie, querer alargar lo mismo por siempre igual tampoco tiene mucho sentido. Y si realmente uno está insatisfecho con el panorama pues un poco aquello de "ser el cambio que uno quiere ver en el mundo".

los12monos

#380
¿Hablas de los que organizaron la resistencia contra los soviéticos en Afganistán? (Y te recuerdo que después del 92 ya no hay "soviéticos"...)
Y que no fue la CIA, dices... Bueno, ya que te gustan tanto los nombres propios te voy a dar uno:

"La guerra de Charlie Wilson" explica muy bien como desde lo que vendría a ser el Tea Party se organizaron para enviar stingers a Afganistán para que tumbaran los helicópteros soviéticos con el asesoramiento de... algún contratista. Han hecho hasta una peli lol

https://www.filmaffinity.com/es/film310693.html

los12monos

#21 #28 ¿Compartís camello, no? Pues más os valdría ir cambiando... roll

thorin

#43 No me pases el número del tuyo, que su mierda te hace escribir tonterías a sus e horas de la noche.

los12monos

#5 Siendo justos no es algo que quepa atribuir a los rusos, al menos por lo que llega a pie de calle, más bien son las poblaciones locales las que les han dado puerta por los propios méritos de los franceses.

Pero mis dieses por traerlo a colación.

los12monos

Sólo dejar un par de datos preocupantes:

Que tengamos asumido, con toda la normalidad del mundo, primero, como hombres, ser seres dependientes de un coño y, segundo, que vayamos a carecer indefinidamente de la capacidad de limpiarnos el culo.

Con todas las limitaciones que ello implica. Me temo que en ninguno de ambos casos se alcanza la definición de "individuo"

los12monos

#377 ¿Me estás hablando de cuando los soviéticos en Afganistán? Eso es antes de Rambo 3, ¿eh?

Diría que desde entonces "algo" se han movido las cosas.
Y en todas partes cuecen habas, lo que manda es el dinero por encima de criterios religiosos y ya hemos dicho de donde viene la pasta de los saudíes, que en principio lo que tenían era petróleo, a merced del régimen del petrodólar que es justo lo que hoy está en cuestión.

De donde tiene o no operaciones la CIA... igual mejor vamos a dejarlo... lol

Polarin

#379 Eso es de hasta 2001, justamente antes del 11-S. Cuando Turki bin Faisal Al Saud dejo la "General Intelligence Presidency" que fue quien orquestro toda la guerra contra los sovieticos y la toma del poder por los talibanes. Y dejo el cargo el dia que se cargaron a Massud y antes del 11-S.

La CIA tiene operaciones, igual que todo el mundo (el CNI, los franceses, Wagner, ... ) donde las tiene. Pero precisamente Afghanistan, no fue una de ellas. Quien puso el dinero fueron los saudies y quien los organizaron fueron los Pakistanies del ISI.

los12monos

#380
¿Hablas de los que organizaron la resistencia contra los soviéticos en Afganistán? (Y te recuerdo que después del 92 ya no hay "soviéticos"...)
Y que no fue la CIA, dices... Bueno, ya que te gustan tanto los nombres propios te voy a dar uno:

"La guerra de Charlie Wilson" explica muy bien como desde lo que vendría a ser el Tea Party se organizaron para enviar stingers a Afganistán para que tumbaran los helicópteros soviéticos con el asesoramiento de... algún contratista. Han hecho hasta una peli lol

https://www.filmaffinity.com/es/film310693.html

los12monos

#370 No hamijo, no. Los saudíes y cía. lo que tienen es petróleo que es muy, muy distinto. Y para bien o para mal hoy en día el dólar sigue siendo el dólar.

Lo que me hace mucha gracia es lo de las desclasificaciones etc. Aquí no debemos ser una democracia porque no se desclasifica una mierda.
Pero es divertido porque unos señores hacen públicos unos papeles, sin ningún control por parte de nadie más que quien lo desclasifica y ahí reside la verdad última. Pues oye, no quiero desilusionarte pero esa tesis tiene bastantes agujeros, está bien como gesto de cara a la galería, otros ni se molestan, pero no sé qué clase de garantías pretendes que ese procedimiento tenga.

No te puedes fiar de cuentas de empresas con auditores independientes, sin ningún control imagínate.

Yendo al tema, puede que en algún momento haya habido financiación saudí, pero en un momento de alineación plena con EEUU y no por casualidad, momento por cierto en el que yo diría que ya no estamos.

Como te decía al principio, a tenor del régimen del pertrodólar, el dinero que habían tenido los saudíes era principalmente yanki, que son los que lo fabrican. Hay que saber como funcionan esas mierdas para poderse hacer una composición de lugar:Bretton Woods, el patrón oro, la desvinculación de Nixon, el petrodólar y va ligado en parte con Saddam y Gaddafi. Pero hay más.

Lo yankis tienen en Oriente Medio bastantes más bases y tropas de las que te imaginas, llevan metidos ahí desde que tengo uso de razón ya con la primera guerra del golfo. Que no se les ha perdido nada allí díselo a ellos, pero lo cierto es que están desde ni se sabe. Y sí, el petróleo, pero las causas del interés en la región son tema de discusión aparte que no cabe tomar a la ligera.

Este tipo de juguetes a la CIA siempre se le acaban yendo de las manos, pero como a río revuelto, ganancia de pescadores, pues en esas siguen.
Y siguen el mismo manual en todas partes, digamos que no son gente muy dada a innovar.
Que el dinero al final venga de una cuenta u otra es un poco irrelevante en la gran sinergia de las cosas, al final hay alguien detrás de esos intereses, y en cada bando hay una cierta estructura y una cierta, digamos jerarquía.

No es casualidad que EEUU estuviera eternamente "luchando contra el ISIS" y que los rusos les dieran pasaporte en pocos meses.
La cuestión es que se cobra en dólares. ¿Que parte vinieron a través de los saudíes? Es posible, en realidad no cambia nada en el gran esquema. Lo que no venían era de Irán.

Y toda la campaña en medios del ISIS... no se puede decir que aquello fuera una "operación saudí", ni mucho menos. 100% marca de la casa, con todos los proxys que le quieras poner por medio. Es que hay muuuucho más que AKs y toyotas y algún stinger, no es tan sencillo.

No he visto la serie, el único Jonas que conozco es el que se tragó la ballena.
Y tampoco conozco a ese señor del que usted me habla, ¿Massud? Ni sé si pasó lo que dices ¿Tienes algún enlace o algo?

Polarin

#372 https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Shah_Massoud

Si no conoces la historia de Massud, lo que acabas de decir no tiene ningun sentido porque no conoces como la guerra de Afghnistan contra los sovieticos estaba orquestada por los saudies a traves de los pakistanies. Y no conoces el tema de que los saudies TIENEN que intentar reconquistar los territorios musulmanes por imperatico religioso, porque ellos no son descendientes del profeta y solo tienen legitimidad de defensores de los lugares santos del islam, porque el clero wahatabi se la da, mientras hagan esas chorradas.

Basicamente, no intentes entender lo que pasa en Oriente Medio pensando que funcionan con los mismos parametros que tenemos en Europa, es mas como si pones los parametros del Franquismo, pero les das como dos vueltas: legitimidad religiosa y demas chorradas.

Por eso se gastaron los saudies lo que se gastaron en Afghanistan... que por cierto, los entrenaba el ISI pakistani porque la CIA no tenia operaciones ni en Pakistan ni en Afghanistan. La embajada de los americanos en Islamabad la quemaron en una protesta en el 79: https://en.wikipedia.org/wiki/1979_U.S._embassy_burning_in_Islamabad

los12monos

#377 ¿Me estás hablando de cuando los soviéticos en Afganistán? Eso es antes de Rambo 3, ¿eh?

Diría que desde entonces "algo" se han movido las cosas.
Y en todas partes cuecen habas, lo que manda es el dinero por encima de criterios religiosos y ya hemos dicho de donde viene la pasta de los saudíes, que en principio lo que tenían era petróleo, a merced del régimen del petrodólar que es justo lo que hoy está en cuestión.

De donde tiene o no operaciones la CIA... igual mejor vamos a dejarlo... lol

Polarin

#379 Eso es de hasta 2001, justamente antes del 11-S. Cuando Turki bin Faisal Al Saud dejo la "General Intelligence Presidency" que fue quien orquestro toda la guerra contra los sovieticos y la toma del poder por los talibanes. Y dejo el cargo el dia que se cargaron a Massud y antes del 11-S.

La CIA tiene operaciones, igual que todo el mundo (el CNI, los franceses, Wagner, ... ) donde las tiene. Pero precisamente Afghanistan, no fue una de ellas. Quien puso el dinero fueron los saudies y quien los organizaron fueron los Pakistanies del ISI.

los12monos

#380
¿Hablas de los que organizaron la resistencia contra los soviéticos en Afganistán? (Y te recuerdo que después del 92 ya no hay "soviéticos"...)
Y que no fue la CIA, dices... Bueno, ya que te gustan tanto los nombres propios te voy a dar uno:

"La guerra de Charlie Wilson" explica muy bien como desde lo que vendría a ser el Tea Party se organizaron para enviar stingers a Afganistán para que tumbaran los helicópteros soviéticos con el asesoramiento de... algún contratista. Han hecho hasta una peli lol

https://www.filmaffinity.com/es/film310693.html