#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

#269 pues yo sí tengo uno...

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

#7 ¿Subir aranceles?¿para que? para que se venda mas el coche electrico españo.... ah no espera....

#301 el alemán

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia...
cc #80

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

#9 estaba manifestándose pacíficamente la gente cuando lanzaron la pelota? La verdad, no me acuerdo de cómo ocurrió.

#39 Tiene razón #9 , cabe la posibilidad de que hubiese algún policía infiltrado provocando actos violentos, y que los Mossos se vieran obligados a disparar

#48 o no.

#74 Exacto, la incerteza de un cuerpo que ha perdido toda credibilidad, plagado de criminales y encubridores.

#39 Es indiferente.

#116 claro que sí, es indiferente que te hieran en una manifestación pacífica que en unos disturbios. No me había dado cuenta.

#122 Desde luego, en ambos casos está prohibido e injustificado disparar por encima de la cintura u otro tipo de munición y hay decenas de ejemplos de incumplimientos impunes.

Ahora, si quieres que cada policía haga "justicia" a su manera, adelante.

#39 Estaban los asesinados por Eta haciendo cosas que no le gustaban a ETA? La verdad, no me acuerdo de cómo ocurrió.

#9 Lo califica como el tráfico de vehículos a motor: actividad de riesgo y como tal pueden ocurrir accidentes que es algo intrínseco a la propia actividad
También (para ser justo) hay todo un ordenamiento jurídico que protege indemnizatoriamente a todas las víctimas pero esa parte (esa lógica) no la habrá visto (lo mismo que buscar responsabilidades; cosas de la judicatura de última factura )

#9 Creo que para esto está el CGPJ.

#9 No es que se mee en la Constitución, es que cuando los rogelios hacen una manifestación pacífica se mandan a las FFCCSE para montar follón con infiltrados y/o antidisturbios con órdenes de repartir estopa pase lo que pase y a todo lo que se mueva. Es de primero de dictadura y la judicatura-iglesia-ejército-monarquía-FFCCSE nunca cambió el temario.

Moraleja: Si te manifiestas por tus derechos y no para joder los derechos de los demás, ya sabes a lo que te arriesgas.

#5 Hombre, si van a violaciones es normal que las violen ¿Para que van?

#5 ¿Eso lo ha dicho algún juez de verdad?

#49 no que yo lo haya escuchado o leído, pero como Aznar con el catalán lo hablan en la intimidad

#49 Sí, pero hace algún tiempo

#80 No conocía el caso... normal que fuese un escándalo.

#49 Uno de los jueces que ha juzgado lo de la manada, hace muy poquito, dijo que como la violada emitía gemidos de placer que tampoco sería pa tanto que se lo pasaron todos bien y que absolvieron a los chiquillos y está blanco sobre negro

Pd: y por supuesto no está inhabilitado ni a falta de juicio por prevaricar

#49 no, uno español.

#8 un elogio no, es un atenuante. Almenos segun legislación española.

#8 Sería en todo caso, el menor de los males.

#3 No, si al final decir que este tipo se droga es casi un elogio.

#8 un elogio no, es un atenuante. Almenos segun legislación española.

#8 Sería en todo caso, el menor de los males.

#3 No, no es así. Los problemas los tienen los otros. Los neoliberales sólo se aprovechan para sacar su propio beneficio.

#10 Por desgracia, no. Yo conozco ultraliberales de clase trabajadora.

#3 los problemas que tiene este con la realidad son un poco más profundos que simplemente ser neoliberal

#11 Los que lo han puesto en el poder a través de la urnas, se lo tienen que hacer mirar. Es un síntoma de una sociedad enferma no es para reirse.

#3 Solo un loco o un neoliberal puede pensar que se puede crecer infinitamente en un sistema finito

#3 No están tampoco, en determinados países con otro tipo de políticas, como para ir dando lecciones sobre la economía general...

#3 como malvado neoliberal que soy, lo que estoy disfrutando con la bilis de los zurdos por culpa de Milei, os lo juro, no tiene precio.

#44 ¿En el motivo de tus risas también entra el genocidio palestino por parte de Israel?

#48 En eso no entró, de genocidios los expertos son los socialistas.

#58 Vaya, así que te echas unas risas por lo que provoca Milei, pero te falta valentía para responder a esa pregunta. Y pensabas que estabas quedando como un tipo listo con tus risas. No sólo eso, sino que encima respondes con una falacia cuando, quién está respaldando el genocidio palestino es la puta escoria neoliberal.

#44 ¿Te ríes de que se rían de ti?
Bilis se le puede tener a Ayuso, por ejemplo, porque esa genocida de mierda se está yendo casi de rositas (de momento).
Pero con Milei nos estamos partiendo el ojete de lo chiflado que está, los disparates que dice y de que hable con su perro muerto, y de cómo tiene a una manada de subnormales haciendo peripecias para justificar sus delirios.
Como tú en este caso, por ejemplo. Tu patética defensa es que te ríes de que se te rían. Y presumes de ello. Deberías hacer algo para subir tu autoestima.

#62 "nos estamos partiendo el ojete" Pero si no hacéis mas que llorar desde que dijo que la señora de Sánchez es una corrupta, yo al gobierno no le he visto ni usa sola risa... a Milei si. Y eso que a Milei este gobierno le ha dicho cosas mucho mas graves.
Y si, bilis de Ayuso vais a tener muchos por aquí en cuanto saque su tercera absoluta.

#1 Yo lo veo mas bien derecho.

#1 El también lo ha escrito a ojo de buen cubero. Haber si algún meneantes lo lee y nos cuenta.

Te quieres forrar? Escribe un libro, le pones un título que cree controversia para que te denuncien por ejemplo" el loco de Javier Milei" y cuando sea la oportunidad lo publicas, digamos cuando sea candidato a la presidencia.

#36 A ver qué pasa con la ortografía, que es parte de la imagen personal.

#37 Si vieras la de veces que me han corregido haber en meneame... Por lo menos 10 y no aprendo.

#36 No se te pide que entiendas que esas reseñas son ideológicas y no críticas, pero si estaría bien que supieras escribir en tu propio idioma nativo. Más que nada porque ese tipo de confusiones dan a entender que has podido leer lo que yo visto programas del corazón.

#36 Te quieres forrar? No pierdas el tiempo escribiendo un libro.

#36 Bueno, todo buen fascista aspira a escribir su "Mein Kampf"

#1 Recomiendo la lectura de la espléndida novela de la argentina Mariana Enríquez, "Lo que queda de la noche", para darse cuenta que este esoterismo en la política argentina no es casual y que existe una tradición y viene de lejos. También en México , La todopoderosa Margarita López Portillo hermana del presidente de quien se dice que era médium, ejercio de protectora y mecenas de la curandera Pachita y el misterioso y desaparecido Dr Grimberg.

#36 Mejor no te pregunto qué harías con los genocidas y sus cómplices.

#68 Terminaria como ellos, otro genocida

#13 Que argumentos manejan algunos, es de traca

#13 Claro que puede. El hecho de que viva en Madrid, y no en Vallekas precisamente, ya debería darte pistas de que, además, debe. Se debe.

#16 ostia, y yo pensaba que no podías mejorar tu argumento anterior

#17 Hablas. como si hubieses propuesta algún argumento, cuando yo no he dicho en ningún momento que no pueda opinar.
Lo que he dicho, querido, es que una disculpa en Twitter es una disculpa de mierda. Que fue un inepto como presidente es algo obvio, pero tangencial.

#20 no, no has dicho que no pueda opinar, has dicho que no debe opinar.
Una disculpa en Twitter es una manera de hacerlo llegar a la ciudadanía. Desconozco si ha llamado al presidente y si tenia siquiera posibilidad de ponerse en contacto con él en ese momento.
Una disculpa de mierda siempre es mejor que insultar y no disculparse .

Sus méritos como presidente no vienen al caso en este embrollo.

Y no he puesto ningún argumento, no pretendía argumentar nada, solo hacer ver lo absurdo de tu comentario

#22 He dicho que no es él quien se debe disculpar. Opinar podemos opinar incluso nosotros, ya lo ves.

#24 Por supuesto que no es él el que debe disculparse. Pero el que debe hacerlo no lo va a hacer ,ni su gobierno va a pedir su dimisión como pidieron la de Puente.


No creo que este se haya disculpado por que deba hacerlo sino por vergüenza ajena.
Cosa que por cierto no hizo aquí nadie cuando puente metió la zarpa y la única disculpa fue, "si llego a saber la que se iba a liar no lo digo"

#22 Le estáis dando cuerda a un marzo de 2024. "No digo ná y lo digo tó"

#78 en este caso he tenido otras charlas conestauracio y no me ha parecido un astroturfer ni mucho menos.
Cojea de un pie. Yo cojeo de otro ,pero no ha ido nunca más allá la cosa

#20 Sip, tan tangencial que fue el tema de tu primer mensaje. En fin, marzo de 2024...

#13 Obviamente que el considerado peor presidente de la historia de Argentina va a ser el primero en disculparse porque esta desesperado para quitarse ese titulo.

#59 claro, porque disculparse por las tonterías de Milei va a hacer que todo el mundo se olvide de sus años de presidente..
Por qué vas por las noticias diciendo tonterías?

#62 Perdona pero las tonterías las empezó Sánchez al meterse con Milei desde las elecciones presidenciales argentinas, ahora si insultas a alguien lo mínimo que tienes que saber es que habrá consecuencias.

#59 ¿Videla desde el averno?

#76 Típica respuesta de alguien sin argumentos, como no tiene la capacidad intelectual para responder pues insulta, se te ve el plumero, campeón.

#93 ¿Una pregunta es una respuesta?

#12 El peronismo que representa Fernández ha gobernado durante décadas. A mi no me lo cuentes.

#15 Manzanas traigo
A ver¿Que décadas?

#19 Básicamente, desde 1989, salvo algunas interrupciones.
Date más fuerte.

#23 A cada comentario que haces quedas más en evidencia. ¿Que décadas?

#25 Te lo acabo de decir. ¿Lo explico con palitos?

#26 Con números ¿sabes lo que son? ¿Que décadas?