o

#3 hdp

ingenierodepalillos

#2 ¿De verdad no siente ni un poquito de pena porque hayan sido sólo ocho?

El_Tio_Istvan

#1 la traducción de mártires nos suena extraña por su connotación religiosa. En los países árabes o semitas se aplica al que perece luchando por una causa. En su entorno es mucho más común que en el nuestro puesto que nosotros hemos "intentado" transitar hacia la laicidad del estado. Sabiendo esto cualquiera que muera ofendiendo la "república islámica" por ejemplo es un martir. En sus estados no han sido tan hipócritas y han seguido usando figuras como el martirio.


Resumen: es su forma de hablar.

Cuñado

#4 No es "su" forma de hablar. "Mártir" signfica lo mismo aquí que allí: persona que ha muerto defendiendo su religión. Y, de hecho, hace no mucho, Benedito Equisuvepalito beatificó a 500 mártires de la Guerra Civil española.

Lo que vienen a decir las IDF en ese comunicado es que su genocidio es una guerra religiosa.

El_Tio_Istvan

#8 No, para ellos es más común porque relacionan la religión con el estado. En oriente medio está más "asumido".

A nosotros nos choca porque hasta que llegó un papanazi no habíamos propuesto "mártires".

En oriente se utiliza el término mártir de una forma más "libre" de lo que nosotros entendemos en occidente.

Cuñado

#12 En oriente se utiliza el término mártir de una forma más "libre" de lo que nosotros entendemos en occidente.

Yo diría que en realidad es al revés. En Oriente se utiliza el término de manera exclusivamente religiosa. Aquí se usó mucho (y aún se usa) de manera figurada. Véanse, por ejemplo, los "mártires de Carral" (doce militares gallegos fusilados por sublevarse contra la dictadura del general Narváez).

hasta que llegó un papanazi no habíamos propuesto "mártires"

Bueno, la Iglesia lleva acumulando "mártires" desde su creación. Si en Oriente Próximo es ahora más común es sólo porque es allí donde aún abundan las teocracias (como Irán o Israel) no porque su significado de "mártir" sea diferente al nuestro. De hecho, en la Guerra Civil española, el ejército sublevado hablaba de sus bajas como "mártires" (como aún se puede ver en algunas iglesias). Lo cual entronca perfectamente con el uso que se le da en esta noticia.

Polarin

#16 En Oriente Medio la religion es muy importante, mas alla de lo que te puedas imaginar:
Arabia Saudi ha estado metiendo millones de dolares en el proxelistimo islamico desde los 70, cuando tuvieron dinero, porque son unos arribistas que se conquistaron Meca y Medina a finales del XIX, .... y echaron a la dinastia con derecho, que son los reyes de Jordania. Por que han estado metiendo dinero? Porque si no, el clero wahatabi les quita la legitimidad como proselitistas del islam y protectores de los santos lugares. Y eso pesa en el mundo islamico... .

El Islam no es Europa despues del Concilio de Trento y la Reforma, y despues de la Ilustracion.

Cuñado

#35 Arabia Saudi ha estado metiendo millones de dolares en el proxelistimo islamico desde los 70

Y bien que lo saben los Borbones. Nadie ha hecho más por el wahabismo en España que Juancar I el Campechano. Todas y cada de una las mezquitas wahabíes que se han implantado en España han sido con dinero saudí y comisión a su embajador, a la sazón rey de España.

johel

#8 #12 #4 Lo que teneis que entender para llegar siquiera a asimilar que sociedad han construido es que los Israelis tienen un dia al año en el que su television empieza a sacar en pantalla los nombres y apellidos de todos los que han muerto en el ejercito israeli desde su creacion, en atentados o a manos de sus """enemigos"". Esa emision no se interrumpe, no acaba hasta que se acaba la lista y se pasa a una velocidad suficiente para que puedas leer los nombres uno por uno.

Polarin

#20 Quizas porque son cuatro gatos en medio de una zona que todos se los quieren cargar... como el el 48, ... quizas deberian de pensar en evacuar a todos los israelies a una zona segura como Utah, Nuevo Mejico, ... despues de completamente destruir las infrastructuras del actual estado de Israel.

PretorianOfTerra

#12 hasta que llegó un papanazi

Nazi porque tuvo que alistarse con 16 años? Usas el mismo argumento que usa Israel para cargarse adolescentes en Gaza

par

#12 No, para ellos es más común porque relacionan la religión con el estado.

Pero precisamente esto es lo jodido, no? No usar la palabra de por si, si no porque por el hecho de usarla se transmite esta mezcla estado/religión.

u

#8 Realmente es su forma de hablar; a los muertos de la revolución de Egipto a manos de la policía de Mubarak se les llama mártires (shuhada'), y con este nombre se rebautizó la estación de metro Mubarak. Y en esta revuelta no había nada de religioso.

En árabe al menos (no sé en hebreo), a cualquier muerto por una causa política, nacional o religiosa se le llama mártir (shaheed).

Cuñado

#21 Buen apunte. Creo que debo reconsiderar lo dicho anteriormente.

#8 penfejo

#4 y a los niños de Dios,los asesinos de niños mujeres y ancianos que nombre les ponemos 

Aergon

#4 ahora me entero que vivo en un país árabe. ¿O somos semitas?

Cuñado

Ocho asesinos que ya no matarán a más inocentes.


cayeron otros siete mártires

Hay que ver cuánto les gusta a los terroristas llamar "mártires" a sus rastresos y serviles esbirros...

El_Tio_Istvan

#1 la traducción de mártires nos suena extraña por su connotación religiosa. En los países árabes o semitas se aplica al que perece luchando por una causa. En su entorno es mucho más común que en el nuestro puesto que nosotros hemos "intentado" transitar hacia la laicidad del estado. Sabiendo esto cualquiera que muera ofendiendo la "república islámica" por ejemplo es un martir. En sus estados no han sido tan hipócritas y han seguido usando figuras como el martirio.


Resumen: es su forma de hablar.

Cuñado

#4 No es "su" forma de hablar. "Mártir" signfica lo mismo aquí que allí: persona que ha muerto defendiendo su religión. Y, de hecho, hace no mucho, Benedito Equisuvepalito beatificó a 500 mártires de la Guerra Civil española.

Lo que vienen a decir las IDF en ese comunicado es que su genocidio es una guerra religiosa.

El_Tio_Istvan

#8 No, para ellos es más común porque relacionan la religión con el estado. En oriente medio está más "asumido".

A nosotros nos choca porque hasta que llegó un papanazi no habíamos propuesto "mártires".

En oriente se utiliza el término mártir de una forma más "libre" de lo que nosotros entendemos en occidente.

Cuñado

#12 En oriente se utiliza el término mártir de una forma más "libre" de lo que nosotros entendemos en occidente.

Yo diría que en realidad es al revés. En Oriente se utiliza el término de manera exclusivamente religiosa. Aquí se usó mucho (y aún se usa) de manera figurada. Véanse, por ejemplo, los "mártires de Carral" (doce militares gallegos fusilados por sublevarse contra la dictadura del general Narváez).

hasta que llegó un papanazi no habíamos propuesto "mártires"

Bueno, la Iglesia lleva acumulando "mártires" desde su creación. Si en Oriente Próximo es ahora más común es sólo porque es allí donde aún abundan las teocracias (como Irán o Israel) no porque su significado de "mártir" sea diferente al nuestro. De hecho, en la Guerra Civil española, el ejército sublevado hablaba de sus bajas como "mártires" (como aún se puede ver en algunas iglesias). Lo cual entronca perfectamente con el uso que se le da en esta noticia.

Polarin

#16 En Oriente Medio la religion es muy importante, mas alla de lo que te puedas imaginar:
Arabia Saudi ha estado metiendo millones de dolares en el proxelistimo islamico desde los 70, cuando tuvieron dinero, porque son unos arribistas que se conquistaron Meca y Medina a finales del XIX, .... y echaron a la dinastia con derecho, que son los reyes de Jordania. Por que han estado metiendo dinero? Porque si no, el clero wahatabi les quita la legitimidad como proselitistas del islam y protectores de los santos lugares. Y eso pesa en el mundo islamico... .

El Islam no es Europa despues del Concilio de Trento y la Reforma, y despues de la Ilustracion.

Cuñado

#35 Arabia Saudi ha estado metiendo millones de dolares en el proxelistimo islamico desde los 70

Y bien que lo saben los Borbones. Nadie ha hecho más por el wahabismo en España que Juancar I el Campechano. Todas y cada de una las mezquitas wahabíes que se han implantado en España han sido con dinero saudí y comisión a su embajador, a la sazón rey de España.

johel

#8 #12 #4 Lo que teneis que entender para llegar siquiera a asimilar que sociedad han construido es que los Israelis tienen un dia al año en el que su television empieza a sacar en pantalla los nombres y apellidos de todos los que han muerto en el ejercito israeli desde su creacion, en atentados o a manos de sus """enemigos"". Esa emision no se interrumpe, no acaba hasta que se acaba la lista y se pasa a una velocidad suficiente para que puedas leer los nombres uno por uno.

Polarin

#20 Quizas porque son cuatro gatos en medio de una zona que todos se los quieren cargar... como el el 48, ... quizas deberian de pensar en evacuar a todos los israelies a una zona segura como Utah, Nuevo Mejico, ... despues de completamente destruir las infrastructuras del actual estado de Israel.

PretorianOfTerra

#12 hasta que llegó un papanazi

Nazi porque tuvo que alistarse con 16 años? Usas el mismo argumento que usa Israel para cargarse adolescentes en Gaza

par

#12 No, para ellos es más común porque relacionan la religión con el estado.

Pero precisamente esto es lo jodido, no? No usar la palabra de por si, si no porque por el hecho de usarla se transmite esta mezcla estado/religión.

u

#8 Realmente es su forma de hablar; a los muertos de la revolución de Egipto a manos de la policía de Mubarak se les llama mártires (shuhada'), y con este nombre se rebautizó la estación de metro Mubarak. Y en esta revuelta no había nada de religioso.

En árabe al menos (no sé en hebreo), a cualquier muerto por una causa política, nacional o religiosa se le llama mártir (shaheed).

Cuñado

#21 Buen apunte. Creo que debo reconsiderar lo dicho anteriormente.

#8 penfejo

#4 y a los niños de Dios,los asesinos de niños mujeres y ancianos que nombre les ponemos 

Aergon

#4 ahora me entero que vivo en un país árabe. ¿O somos semitas?

o

#1 hdp

Cuñado

@admin alguien no tiró de la cisterna y dejó esto por aquí: #33

A mayor abundamiento: @obezno

Polarin

#1 Como los que mataron a los 1500 el 7 de Octubre?

Lo que mas me llama la atencion es que todos estos llaman martires a la gente que se la carga el otro bando.

daTO

#1 8 desnazificados,

fluty84

#18 no lo creo, lo controlan todo en occidente. Desde los mass media hasta los políticos y jueces. Han comprado hasta los nazis para que ahora sean pro-judíos

Beltenebros

#42
La propaganda de Goebbels no evitó que el Ejército Rojo liberara Auschwitz y luego entrara en Berlín.

NPC1

#11 Pero con todo lo que te he contado tu estás en que si la plataforma?

Flaco favor

NPC1

#9 Volaron el nord stream, montaron el Maidán, bloqueo a Gaza, el puerto del líbano volado por los aires, el puerto de Siria destruído, sanciones a Rusia y a Irán sobre el comercio internacional de gas

Lo que ha hecho occidente es cortar todo suministro de gas a Europa, dejando fuera a Rusia e Irán, para que Israel se quede el campo de gas de la zona y sea el mayor suministrador

Y así o aplaudimos la colonización, ocupación, genocidio y guerras en Oriente o nos cierran el grifo

No es un bulo, son hechos, flaco favor hacemos llamándolo bulo

Pablosky

#10 ¿Pero está montada AHORA MISMO la plataforma de extracción o no?

El tweet que enlazas dice que hay ahí petroleros, ya me dirás tu que hace un petrolero si la plataforma no está lista todavía. ¿Van a esperar 2 años a que la terminen o qué? ¿no tienen nada que hacer mientras tanto?

Y no he venido aquí a defender a Israel o USA (antes muerto), pero vamos a ser un poco más serios con las cosas que se publican o enlazan.

NPC1

#11 Pero con todo lo que te he contado tu estás en que si la plataforma?

Flaco favor

Beltenebros

#10
Da igual. EEUU y su compinches no van a conseguir sus planes, al contrario, van a provocar la caída del Estado sionista.

fluty84

#18 no lo creo, lo controlan todo en occidente. Desde los mass media hasta los políticos y jueces. Han comprado hasta los nazis para que ahora sean pro-judíos

Beltenebros

#42
La propaganda de Goebbels no evitó que el Ejército Rojo liberara Auschwitz y luego entrara en Berlín.

K

#18 eso esperamos
ISRAEL DELENDA EST

l

#10 EEUU está loco por meterse en una buena guerra para reflotar su motor económico.
atentado de falsa bandera en 3... 2... 1...
pero... Hey!! son los buenos, lo vi en una de sus herramientas propagandistas pelis 

H

#34 
Conceptualmente no son lo mismo, pero se solapan en una cantidad enorme. Lo que muchos tampoco son es semitas. Más bien descienden de polacos, checos o alemanes, pero lo que sí les une es que son judíos. A veces es confuso.

l

#36 perdona que me meta pero... meter a todos los judíos en el mismo saco por lo que hace Israel, ¿no seria lo mismo que meter a todos los cristianos en el mismo saco por lo que hace Mexico? (que conste en acta que nombro a Mexico porque fue el primero que me vino a la cabeza al evitar decir España. Podría haber nombrado a cualquier otro pais con esa fe).
Siempre he creído que gente buena y mala hay en todos lados y que tu procedencia o fe no determina tu calidad como persona, solo determinan los valores morales con los que has sido educado e influenciado. Como ser inteligente, es tu responsabilidad determinar si se ajustan a los tiempos que corren o lugar donde te encuentres. Por desgracia, el "criterio propio" y la "critica personal" suelen brillar por su ausencia.
"el individuo es inteligente, la masa es estúpida, pero el primero hace lo posible para pertenecer al segundo"
Si un israelí apoya lo que hace su país actualmente es muy posible que sea por, o una constante influencia o manipulación que le convenza de que está bien o es necesario, o porque es la postura generalizada de la sociedad que le rodea. En ocasiones, inconscientemente nos tapamos la nariz y tragamos con tal de no ser señalados o rechazados por los demás.
¿me equivoco?

H

#46 Te respondo de manera breve: el 80% de los israelíes son judíos. Es a lo que me refiero literalmente en el anterior comentario. "Israelí" y "judío" son conceptos distintos, pero se solapan.. en un 80%. Podría agregar que según la Constitución de Israel se considera a si mismo un Estado Judío, pero a riesgo de que te lo tomes mal, dalo por no agregado.
 

l

#48 puedes estar seguro que, al igual que mi comentario no tenia malas intenciones, jamas me tomaria a mal una respuesta argumentada o una aclaración

flyingclown

#36 Un 10% son semitas, el resto son colonos.

H

#50 
Lo ignoro. Vi un documental en televisión donde se veía un grupo de argentinos, que habían ido a vivir a Israel con una suculenta subvención del gobierno israelí. Estaban gozándolo en domingo, con una parrillada de carne y bebiendo Quilmes. Al fondo de la escena se veía el desierto. De verdad que parecía una película distópica. 

En Argentina hay una presencia judía tremenda, y se nota mogollón en la televisión. Llevaban ya más de 30.000 muertos en Palestina y no salía ni un solo portavoz de la autoridad nacional palestina en la televisión argentina. Una cosa propia de una película de terror.

 

Javier_Martinez_5

#36 Los sionistas israelíes son judíos pero no todos los judíos son sionistas.

paumal

#1 Primero fueron a por los musulmanes, pero como yo no soy musulmán no hice nada. Después vinieron a por los comunistas, pero como no soy comunista tampoco hice nada. Luego vinieron a por los negros, pero como yo no soy negro, seguí sin hacer nada. Después vinieron a por los judíos, pero como no soy judío, no hice nada. Después dejaron de perseguir a la gente, ya que se dieron cuenta de que el problema eran los judíos. Y desde entonces vivimos todos en paz y armonía.

Javier_Martinez_5

#13 ¿Qué tienen que ver los judíos con los israelíes de bien (del mal), orgullosos de la política de su gobierno? Vaya generalización te has marcado.

H

#34 
Conceptualmente no son lo mismo, pero se solapan en una cantidad enorme. Lo que muchos tampoco son es semitas. Más bien descienden de polacos, checos o alemanes, pero lo que sí les une es que son judíos. A veces es confuso.

l

#36 perdona que me meta pero... meter a todos los judíos en el mismo saco por lo que hace Israel, ¿no seria lo mismo que meter a todos los cristianos en el mismo saco por lo que hace Mexico? (que conste en acta que nombro a Mexico porque fue el primero que me vino a la cabeza al evitar decir España. Podría haber nombrado a cualquier otro pais con esa fe).
Siempre he creído que gente buena y mala hay en todos lados y que tu procedencia o fe no determina tu calidad como persona, solo determinan los valores morales con los que has sido educado e influenciado. Como ser inteligente, es tu responsabilidad determinar si se ajustan a los tiempos que corren o lugar donde te encuentres. Por desgracia, el "criterio propio" y la "critica personal" suelen brillar por su ausencia.
"el individuo es inteligente, la masa es estúpida, pero el primero hace lo posible para pertenecer al segundo"
Si un israelí apoya lo que hace su país actualmente es muy posible que sea por, o una constante influencia o manipulación que le convenza de que está bien o es necesario, o porque es la postura generalizada de la sociedad que le rodea. En ocasiones, inconscientemente nos tapamos la nariz y tragamos con tal de no ser señalados o rechazados por los demás.
¿me equivoco?

H

#46 Te respondo de manera breve: el 80% de los israelíes son judíos. Es a lo que me refiero literalmente en el anterior comentario. "Israelí" y "judío" son conceptos distintos, pero se solapan.. en un 80%. Podría agregar que según la Constitución de Israel se considera a si mismo un Estado Judío, pero a riesgo de que te lo tomes mal, dalo por no agregado.
 

l

#48 puedes estar seguro que, al igual que mi comentario no tenia malas intenciones, jamas me tomaria a mal una respuesta argumentada o una aclaración

flyingclown

#36 Un 10% son semitas, el resto son colonos.

H

#50 
Lo ignoro. Vi un documental en televisión donde se veía un grupo de argentinos, que habían ido a vivir a Israel con una suculenta subvención del gobierno israelí. Estaban gozándolo en domingo, con una parrillada de carne y bebiendo Quilmes. Al fondo de la escena se veía el desierto. De verdad que parecía una película distópica. 

En Argentina hay una presencia judía tremenda, y se nota mogollón en la televisión. Llevaban ya más de 30.000 muertos en Palestina y no salía ni un solo portavoz de la autoridad nacional palestina en la televisión argentina. Una cosa propia de una película de terror.

 

Javier_Martinez_5

#36 Los sionistas israelíes son judíos pero no todos los judíos son sionistas.

d

#34 Tiene que ver que el dinero sionista no es Israel, es el dinero sucio que financia y sostiene a los gobiernos corruptos de todo el mundo, los mismos que sirven pleitesia e ignoran el eterno genocidio sobre el pueblo palestino

dilsexico

#1 No hace mucho aprendi sobre una monja que escapo del convento, y termino de conquistador en America vestida como hombre, bastante sanguinaria por lo que se ve.
A lo mejor estoy comentando sobre el ejemplo mas obvio que todo el mundo conoce, no tengo ni idea de como de famosa es en España.
Catalina de Erauso.

fluty84

#18 cuando no pueden encontrarle un resquicio moral por retorcido que sea para justificar el envío, solo les queda decir "si esque solo veis la parte mala, sois unos antisemitas" .

Debería existir el strike por pro-genocida y limpiaríamos esto en un periquete.

D

#20 Me conformo con que empiecen a largar a los bots que no se cortan un pelo, creo que lo podrían hacer mientras se toman el café mañanero y con los ojos pegaos.

Ellos sabrán porqué permiten esto pero está claro que es mejor para su economía. Sea como sea.

V

#20 la censura que os gusta. Qué más? Todos a los gulags por opinar lo que a ti no te gusta?

fluty84

#32 no dije nada de bots. Pero si actuáis como si estuvieseis programados, poco os diferencia.

#30 Y si, censurar la apología del genocidio me parece muy correcto, y si por mi fuese no se si a un gulag a reeducarte, pero a base de multas si que lo haría encantado.
La sociedad debe tener herramientas para protegerse del pensamiento tóxico.

V

#34 Y quién decide si actuamos programados o no? Quién ha hecho apología al genocidio? Dime dónde lo he dicho que rectifico. Yo solo he dicho que en menéame se postea mucho buscando las peores noticias de la peor calaña posible de Israel. Y en base a esas publicaciones se generaliza y se encasilla a toda la población como nazis sionistas. 

fluty84

#36 de tu mensaje se entiende, que deberíamos cesurarnos y no enviar noticias dónde Israel actúa como un carnicero.
A mi juicio, pedir que se mire para otro lado es un modo sutil de hacer apología del genocidio.
Si las hay, sube noticias de judios buenos, que se enfreten a la política genocida de su gobierno, y yo seré el primero que las meneare con alegría y esperanza.

V

#45 En absoluto, pero unos colonos locos descerebrados no son toda la población israeli. Cuando se publica una noticia así se leen comentarios como: “Por algo eran perseguidos en Europa, son animales, todos son culpables de genocidio”. Lo único que veo son noticias elegidas a a dedo para levantar más odio. Luego está la doble vara de medir: si se publican noticias buenas de Israel es propaganda, si se publica contra Israel es información.

V

#20 largar bots? Si no opinamos igual que tú somos bots? 

fluty84

#58 si fuese Judio y un cohete hubiera matado a mi madre pediría represalias, claro que si, posiblemente pediría hasta que me dejasen matar con mis propias manos al responsable.
Pero no podría dormir si supiera que por matar al responsable, se han llevado 50-60 inocentes por delante.
De poder hacerlo, no sería mejor que el asesino de mi madre.

En cuanto a Genocidio no es lo que opina la demanda del TPI

fluty84

#30 más barato habría sido que todos los palestinos abandonasen sus tierras y las cediesen amablemente a Israel, que son sus dueños por la gracia de Dios.
Si esque se mueren porqué quieren. Son suicidios.

systembd

#49 Pues ríete, pero sí. Adonde quiera que van, se empeñan en hacer la situación peor. Si tuvieran la capacidad militar para oponerse, todavía, pero recurrir a lanzar cohetes y ha secuestrar civiles... Pues es un suicidio.

fluty84

#32 yo no me quejo de que vayan con fusiles, me quejo de que les de igual asesinar indiscriminadamente a todos los inocentes que no son judios.

Hamas son unos terroristas, y al igual que la resistencia española en la Guerra de la independencia (o cualquier otra guerra de guerrillas), intentan mimetizarse con la población para desaparecer.
Pero que hace Israel como ejercito, es ilegal, así lo dice la ONU y los organizamos jurídicos internacionales.
Y al que le parezca lo contrario o medio normal y venga aquí a justificarlo.
Es un complice de GENOCIDIO.

Lenari

#45 Ya, pero es que esto es sobretodo una guerra entre árabes musulmanes y judíos. Y ninguno de los dos bandos se anda con tonterías.

Y Hamás no son terroristas. Hamàs es el gobierno de Gaza desde hace dos décadas. Por definición, terrorismo es un grupo que trata de usar la violencia para someter al estado. Hamás no trata de someter al estado, Hamás es el estado.

En cuanto a genocidio, no. En todo caso sería limpieza étnica, es decir: tratar de expulsar a un grupo étnico de una zona. Y teniendo en cuenta que desde allí se llevan dos décadas lanzando ataques con cohetes sobre ciudades israelíes desde hace dos décadas, la cuestión no es tan simple. Si a ti te llovieran bombas en un barrio todas las semanas, al cabo de un tiempo pedías que se tomasen represalias, cayera quien cayera.

fluty84

#58 si fuese Judio y un cohete hubiera matado a mi madre pediría represalias, claro que si, posiblemente pediría hasta que me dejasen matar con mis propias manos al responsable.
Pero no podría dormir si supiera que por matar al responsable, se han llevado 50-60 inocentes por delante.
De poder hacerlo, no sería mejor que el asesino de mi madre.

En cuanto a Genocidio no es lo que opina la demanda del TPI

fluty84

#41 contestaba realmente a #10, que si parecía indicar que todo era gracias a las medidas del gobierno.
En cuando a los tipos de interés y la inflación puede que lleves razón, no obstante a mi me parece que más bien genera el efecto contrario, gasolina como indicas, al menos en un país de gente endeudada como este.
¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? ¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca? ¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?

J

#44 "¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? "
Estás mezclando cosas. El precio de los bienes inmuebles no sube por aumentar los tipos de interés. Es al contrario. Subirá la cuota hipotecaria sobre todo, pero los inmuebles moderan la subida (que no implica bajar).

"¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca?"
Efectivamente. SI suben salarios sube la inflación. Pero eso no tiene que ver con que el BCE suba tipos.

"¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?"
Einn??? Es justo al revés. Precisamente el BCE sube tipos para que la gente tenga menos poder adquisitivo, compren menos y la industria se vea por tanto obligada á moderar el incremento de precios, y por tanto, se relaje la inflación.

fluty84

#21 sigues sin verlo, no es tanto lo que se contraiga la oferta como lo que ha subido la demanda:

Misma oferta, (algo mermada por el auge del alquiler turístico, coge en Airbnb los alquileres turísticos que había hace un par de años y ahora en cualquier ciudad costera catalana y compara com ahora) y un auge de la demanda, por la expulsión de gran parte de los núcleos familiares menores de 40 años del mercado hipotecario. Y tienes la situación actual.

¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE? ¿De no haber presionado lo suficiente en Europa (me suena que mañana toca votar) al igual que el PP para que esto no sucediera? ¿De no forzar a autonomías y ayuntamientos a invertir en vivienda pública y gestionar mejor la vigilancia del piso turístico?
Pues sí.
Pero de ahí a lo que comentas, no existe relación causa efecto en un porcentaje significativo sobre nuestras vidas.
Miras el dedo en vez de levantar la vista a ver la luna.

J

#33 No lo entiendes. No estoy diciendo que el gobierno sea el causante del aumento del precio de la vivienda ni del alquiler. Te estoy diciendo que está echando gasolina para apagar un fuego. Está aplicando medidas contrarias a la solución.

Por otro lado pones

"¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE?"

Qué tontería es esa que pones, si es justo al contrario. El BCE subió los tipos para contrarrestar la inflación. Los tenía que haber subido mucho antes.. De hecho, los acaba de bajar y creo que no es momento todavía.

fluty84

#41 contestaba realmente a #10, que si parecía indicar que todo era gracias a las medidas del gobierno.
En cuando a los tipos de interés y la inflación puede que lleves razón, no obstante a mi me parece que más bien genera el efecto contrario, gasolina como indicas, al menos en un país de gente endeudada como este.
¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? ¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca? ¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?

J

#44 "¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? "
Estás mezclando cosas. El precio de los bienes inmuebles no sube por aumentar los tipos de interés. Es al contrario. Subirá la cuota hipotecaria sobre todo, pero los inmuebles moderan la subida (que no implica bajar).

"¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca?"
Efectivamente. SI suben salarios sube la inflación. Pero eso no tiene que ver con que el BCE suba tipos.

"¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?"
Einn??? Es justo al revés. Precisamente el BCE sube tipos para que la gente tenga menos poder adquisitivo, compren menos y la industria se vea por tanto obligada á moderar el incremento de precios, y por tanto, se relaje la inflación.

fluty84

#10 y aquí tenemos un ejemplo de disonancia.

- Los el problema del alquiler y la vivienda no se ha solucionado pese a la ley de vivienda del gobierno (en gran medida porque las competencias de vivienda no son estatales) .
Si aumenta el alquiler es por una suma de factores entre los que precisamente los okupas no son el más dañino: disminución de la oferta por aumento del alquiler turístico y aumento de la demanda por la incapacidad económica para acceder a una vivienda nueva por precio o falta de solvencia hipotecaria, son los principales motivos.

- La ley es una chapuza, ha soltado a casi 130 violadores que deberían seguir entre rejas, pero parte de la culpa la tienen los mismos jueces que viendo que podían hacer daño a Podemos decidieron que no era aplicable la disposición transitoria 5ª que evitaba esas revisiones.
Realmente el ministerio pecó de inocente al no blindar mejor una ley que podía ser usada como arma arrojadiza por una justicia totalmente politizada.

- ¿Menos empleo? En dimensión vives? Madrid tiene playa y hay mujeres con 3 tetas? ( Estamos en niveles de 2008 y bajando https://www.epdata.es/datos/paro-registrado-datos-graficos/38/espana/106 )

Pd. Ahorrate tu respuesta, ya se que me vas a decir que el disonante soy yo.

J

#17 A ver, majo, la ley de vivienda no es culpable del aumento de precios, pero sí lo alimenta. Está contrayendo la oferta de forma exagerada. Coge Idealista y busca el número de viviendas que hay en alquiler actualmente en cualquier población catalana y verás que hay disponibles un 10% de las que había antes de la ley.

Por otro lado, el gobierno actual colabora activamente para que no se concedan hipotecas a las personas menos favorecidas económicamente (sí, por ejemplo, con medidas como impedir los desahucios hipotecarios hasta el 2028, pues qué banco va a conceder una hipoteca sin garantía), empujándolas a un alquiler inexistente y con dificultades añadidas, pues los propietarios tienen que ser extraordinariamente cautos para evitar problemas de difícil solución ante los impagos de personas vulnerables.

fluty84

#21 sigues sin verlo, no es tanto lo que se contraiga la oferta como lo que ha subido la demanda:

Misma oferta, (algo mermada por el auge del alquiler turístico, coge en Airbnb los alquileres turísticos que había hace un par de años y ahora en cualquier ciudad costera catalana y compara com ahora) y un auge de la demanda, por la expulsión de gran parte de los núcleos familiares menores de 40 años del mercado hipotecario. Y tienes la situación actual.

¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE? ¿De no haber presionado lo suficiente en Europa (me suena que mañana toca votar) al igual que el PP para que esto no sucediera? ¿De no forzar a autonomías y ayuntamientos a invertir en vivienda pública y gestionar mejor la vigilancia del piso turístico?
Pues sí.
Pero de ahí a lo que comentas, no existe relación causa efecto en un porcentaje significativo sobre nuestras vidas.
Miras el dedo en vez de levantar la vista a ver la luna.

J

#33 No lo entiendes. No estoy diciendo que el gobierno sea el causante del aumento del precio de la vivienda ni del alquiler. Te estoy diciendo que está echando gasolina para apagar un fuego. Está aplicando medidas contrarias a la solución.

Por otro lado pones

"¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE?"

Qué tontería es esa que pones, si es justo al contrario. El BCE subió los tipos para contrarrestar la inflación. Los tenía que haber subido mucho antes.. De hecho, los acaba de bajar y creo que no es momento todavía.

fluty84

#41 contestaba realmente a #10, que si parecía indicar que todo era gracias a las medidas del gobierno.
En cuando a los tipos de interés y la inflación puede que lleves razón, no obstante a mi me parece que más bien genera el efecto contrario, gasolina como indicas, al menos en un país de gente endeudada como este.
¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? ¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca? ¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?

J

#44 "¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? "
Estás mezclando cosas. El precio de los bienes inmuebles no sube por aumentar los tipos de interés. Es al contrario. Subirá la cuota hipotecaria sobre todo, pero los inmuebles moderan la subida (que no implica bajar).

"¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca?"
Efectivamente. SI suben salarios sube la inflación. Pero eso no tiene que ver con que el BCE suba tipos.

"¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?"
Einn??? Es justo al revés. Precisamente el BCE sube tipos para que la gente tenga menos poder adquisitivo, compren menos y la industria se vea por tanto obligada á moderar el incremento de precios, y por tanto, se relaje la inflación.

T

#10 Además de lo que dice #17, y para no alimentar tus sesgos de confirmación, podrías añadir artículos de otros medios menos escorados a tus convicciones, para así dar más sensación de objetividad. No es una crítica, a todos nos pasa: preferimos leer lo que nos confirma a leer lo que nos incomoda. Siempre ha pasado. Soy un poco mayor, de la época en la que se compraba periódico en papel, el progre compraba El País porque allí encontraba lo que quería escuchar, el regre leía el ABC por el mismo motivo. Ahora la marabunta de medios favorece mucho más nuestros sesgos hasta el punto de poder encontrar un medio que le de mantequilla a cada uno de ellos.
Hace ya un tiempo leí un libro de un psicólogo (Ramón Nogueras), decía algo así como: si lees algo que te gusta mucho, que te produce mucha satisfacción es muy posible que sea mentira o manipulación, investiga y cotéjalo antes de compartir. El libro se titulaba ¿Por qué creemos en mierdas?. A mi me colocó "dentro del espejo".

a

#17 Los ocupas son muy dañinos ya que al no existir ninguna garantía jurídica los propietarios tienden a no poner sus pisos en alquiler, lo que aumenta el precio al haber poca oferta.

a

#17 la disposición transitoria 5ª

fue rechazada por Irene Montero sabiendo muy bien lo que hacía

fluty84

#26 antes de morirse invadirán los sitios habitables (como España) ...
Nos van a invadir por el norte por el hielo y por el sur por el calor a este paso...
Ya podemos ir levantando un muro y reclutando a la Guardia de la Noche

Pd. Recomiendo colocar balcones en lo alto del mismo para evitar que los guiris lo crucen con vida.

Mimaus

#60 más del 14% de ventas de vivendas este año ha sido a fondos de inversión y extranjeros.
Está la noticia por ahí, en portada.