#102 seguiría suspendido

#121 en Los Pajaritos tampoco, nos pusieron calefacción, una maravilla oiga.

#11 Ver fútbol pirata no es un derecho

#53 Que no se salten el secreto de tus comunicaciones, sí. Y que se haga por empresas privadas y se salten de los procesos a jueces, peor aún.

Y que se te culpe por ser el propietario de la línea aunque no seas el "culpable", todavía peor.

#53 Con lo que se comen de impuestos y recursos variados, como poco en abierto y si quieren hacer negocio que paguen los gastos

#4 Como son sanciones administrativas te las pondrán y si quieres podrás gastarte el dinero en ir a juicio, donde posiblemente ganes con los datos que comentas.

#4 No tengas duda de que aún usando CG-NAT, tu proveedor siguie sabiendo quién es quién. Aunque la IP que llegue al otro lado sea la misma, no significa que el proveedor no pueda saber quién realizó una conexión concreta. Si no lo hiciesen, se podrían comer un buen marrón si no puediesen responder a una petición de un juez solicitando identificar a un cliente suyo que cometió un posible delito.
Otra cosa es lo que después pase en un juicio, pero no pensemos que por estar en una NAT con nuestro operador ya tenemos un "tor" de serie.

#4 Trabajo en un operador que tiene CG-NAT y te cuento cómo funciona cuándo nos llega un Oficio.

Nos solicitan identidad de la IP XX a las XX.XXh del día tal: Se exportan unos 20 registros de posibles clientes y las autoridades investigan.

Ahora bien, cuando nos piden varias fechas o varias IPs, es mucho más fácil: Se exportan los registros de cada fecha/hora y se cruzan, sólo se dejan los que están presentes en todas las fechas solicitadas, el 99% de las veces sólo hay 1 que coincide, otras veces salen 2 o 3 usuarios, pero normalmente es muy fácil.

También es verdad que la mayoría de oficios/autos llegan porque fulanito ha insultado a otro por facebook, con lo que si en la lista está fulanito, fulanito tiene todas las de perder, además suele ser a nivel casi nacional, es decir, sale un cliente de Madrid, otro de Valencia y otro de Murcia.. así se va a acotando.

Otras veces no les queda más remedio que investigar a los 20 que salgan

#28 Vale, una vez encontrado el cliente, no podeis buscar la info de dispositivos conectados al router? Por que podria ser que el responsable no sea el titular, incluso tambien seria posible que el vecino le robe el internet.

#61 Por poder se podría hacer un análisis forense al router, pero llevo 12 años en el sector y nunca he conocido a nadie que lo haya necesitado, ni que nos haya solicitado algún reporte ni nada.

Realmente nosotros identificados al titular del servicio, y hay jurisprudencia al respecto que eso no significa que el titular sea el que haya hecho X cosa, simplemente identifica un router en tal sitio.

De hecho en la mayoría de casos no va a ir la policía a tirarte la puerta, normalmente llaman por teléfono para decir que están investigando y aparece tu nombre como titular (todo depende de la gravedad del delito), imagínate la de bares que tienen wifi para clientes..

#67 Gracias por la aclaración.
Imagino que si necesitan hacer un analisis forense al router vosotros tampoco os enterais.

#73 Exacto, aunque otras veces si que nos han pedido los propios clientes algún tipo de reporte.

Sé que llaman por teléfono a los clientes del listado porque no es la primera vez que hemos incluido a algún compañero de trabajo en la lista, y luego nos lo han dicho en la oficina

#28 Entiendo que el CGNAT es como un router y tendrá que asignar puertos que sí relacionan al cliente a una hora concreta. ¿Ese puerto no lo conocen igual que conocen la IP? ¿O voy muy mal encaminado?

#35 La MAC no "viaja" (los extremos se identifican por IP+puerto), solo la conocen los elementos conectados directamente. Para encaminar una trama, preguntas a quienes tienes conectados y, por tanto, conoces su MAC: ¿quién me puede encaminar un mensaje a esta IP?; alguien (switch, router...) (del que tú sí conoces la MAC porque estáis conectados directamente) te dice: yo te lo encamino; y se lo entregas a ese, y te lo apuntas para la siguiente vez (protocolo ARP en plan chapucero explicado).

#82 Exacto, un CG-NAT no es más que un router, relaciona la MAC de la ONT/Router del cliente con la IP privada, la IP pública, fecha/hora y el bloque de puertos que pueden ser por ejemplo del 50.000 al 54.999, el siguiente cliente tendrá del 55.000 al 59.999

Pero guardar ese puerto no sirve de nada en la práctica

#92 Perdona que te insista, es más porque me gusta entenderlo. Si asignas un bloque de puertos a un cliente durante una franja horaria y eso lo guardas, ¿no identificaría al cliente? Al fin y al cabo, ¿el puerto no es como una extensión de la IP y que viaja con ella identificando al cliente, el ordenador y la solicitud?

#96 El problema es que nadie te da el puerto cuando te pide los datos de un cliente, te dan fecha/hora, IP y muchas veces el puerto de conexión de la web o servicio, pero no el del cliente 😅

#82 Ahí está el tema. La MAC es lo único que podría identificar a un usuario dentro de un hogar o donde se comparta red.

Y ese dato se pierde al enrutar, al menos en mi época

#82 a ver a ver, precisamente. El ISP conoce la MAC de tu router y puede etiquetar / monitorizar perfectamente el tráfico del mismo. Dispone de toda la información necesaria para distinguir que cliente ha accedido a qué sitios (IPs) aunque comparta IP con otro cliente.  No hace falta que la MAC viaje por todo Internet. Como bien dices, la MAC no se propaga entre ciertos elementos de red. En cualquier caso, no creo que sea siquiera necesario hacer uso de la MAC, es solo una forma. 

Supongo que también pueden utilizar el PortId de la trama GEM para identificar al cliente. 

#118 Pues tienes razón, sí. Estaba pensando en los casos que hubo con Euskaltel en el que abogado que denunciaba, representando a la productora, exigía la identificación aportando la IP que él mismo había visto en torrent o en emule. En ese caso no serviría, salvo que los ISP guarden también, por cada cliente, todos los accesos y la hora.

Pero en este caso, tienes razón, si son los propios ISP los que detectan los casos sobre la marcha. Perdona, es que tu contestación ha sido tan escueta que sonaba como de alguien que le suenan las cosas sin más

#28 Y ese Oficio ¿lo tiene que firmar un juez o puede ser una compañía privada?

#85 Nosotros solo respondemos oficios del Juzgado, CNI, Policía Nacional o Guardia Civil. Todos debidamente firmados con firma electrónica o en sus correspondientes portales (CNI y Guardia Civil tienen una "nube" en la que te cuelgan los oficios y subes la respuesta allí)

Hay una empresa (Vobile) que nos solicita continuamente los datos de los clientes que distribuyen películas por P2P, dicen que les ampara una ley estadounidense pero eso es papel mojado (por ahora...) aunque creo recordar que Euskaltel les hizo caso y se lio una buena hace 4-5 años.

#4 Por la MAC del router?

#4 En cuanto a las habitaciones alquiladas, si la conexión a Internet es a tu nombre eres responsable de su uso. Guarda los logs para demostrar que no has sido tú o tendrás un problema.

#4 Que tu proveedor de internet haga NAT II es como cuando alquilas un coche y te multan. La multa le llega a la compañía de alquiler, que sabe perfectamente quién era el conductor en cada momento
Respecto a tus inquilinos, de la misma manera que la DGT te multa si un coche que está a tu nombre es cazado con un radar. Si no eras tú el que conducías, es tu problema demostrarlo, no de la DGTcg-nat

#75 A diferencia de los coches, aquí entra en juego el secreto de las comunicaciones, por lo que yo puedo estar perfectamente en mi derecho a comunicarme sin que el titular de mi línea lo sepa, es una distinción critica.

#75 Churras con merinas.
En España es quien acusa el que debe demostrar quien ha cometido el delito, y lo que comentas de la DGT no afecta a las telecomunicaciones

#75 El problema es que mezclas administrativo con penal, si con el coche cometes una infracción penal, ya te digo que no sirve el ser el propietario de un coche ante un ilícito penal como método de identificación. tienen que asegurarse que eres tu al 100%

#4 como tu ISP es el que te da la IP, ¿Cómo saben que has sido tú y no tu proveedor? Pues porque tienen guardadas tus conexiones por si un juez requiere esos datos. No pueden venderlos, pero están obligados a guardarlos.

¿Y que pasa si alquilas habitaciones? Quizás deberías guardar tu también un registro de conexiones y dispositivos para poder defenderte en caso de juicio. No digo que lo hagas, salvo que tengas sospechas, porque es complicado de hacer y has de guardar los datos bien para evitar filtraciones, pero sería una defensa en un juicio. Tu compañero podría estar dando servicios de streaming de fútbol pirata y el contrato está a tu nombre.

#4 Por las cáscaras de pipas en la basura.

#4 La situación que planteas es parecida a la que me comentaba un amigo hace tiempo: En mi casa compartimos el coche cuatro personas, y curiosamente el dueño del vehículo es el único que no conduce. ¿Sabes a quien le llegan las multas? Pues tiene dos opciones, o las paga o identificas al conductor. Salvando las distancias es el mismo caso

Y a todos los que estáis con el NAT a vueltas, deberías de pensar una cosa; aunque varios usuarios compartan una ip, el equipo de red del operador tiene que poder identificar a dónde enviar cada paquete, luego llevando un registro de cada asignación, saben exactamente a donde estaba conectado cada uno de sus clientes en cada momento.

#4 Se te nota

#4 añade que yo he contratado mi tv por ip para ver canales de otros países, no la uso para ver contenido deportivo señor juez, a ver como demuestran que canal he visto exactamente

#51 Se me ha ido el dedo, jajaja.

#4 les importa una mierda el futuro del planeta simplemente por que ellos ya no tienen futuro.

No pasa nada, a otros les importa un pito el futuro de la deuda que van a pagar sus nietos y tataranietos

No les veo preocupados

#1 #2 #3 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15

#36 yo creo que si. Por eso votan izquierda. Pq es la forma de reducir deuda.

#43 Izquierda es más deuda. Revisa tus datos, compañero.

#50 La deuda no es un problema cuando además de deuda dejas un país desarrollado, un planeta limpio, carreteras, hospitales y escuelas. La deuda es un problema cuando además de deuda dejas un planeta hecho unos zorros y un sistema social ineficaz y que no permite la movilidad social.

#60 Ya pero todas las estadísticas demuestran que donde ha gobernado la utopía de la izquierda, los países ni se han desarrollado, ni se ha dejado un planeta limpio, y la pobreza de hospitales y escuelas ha sido altísima.

Lo dicho, revisa tus datos, porque la izquierda solo trae pobreza, deuda. Y si, habrá más igualdad, pero de que me sirve la igualdad si soy pobre?

Yo no quiero igualdad, yo quiero oportunidades, yo quiero libertad, porque tengo dignidad. Quiero vivir de lo que trabajo y no quiero vivir de los demás como pretende la izquierda.

#70 Revisa tus estadísticas porque la cuna del neoliberalismo, EE. UU., es básicamente una ruina social, con un índice de Gini peor que Marruecos (sí, 0.4 puntos peor que Marruecos y peor que países como Kenia y Gambia).

#70 Haití refuta lo que dices

#50 si? A ver... ZP redujo la de Aznar hasta 2008. Poniéndola del 47% que la dejo, al 35%. Después del 2008 subió hasta el 2009 al 53.3% casi un 20% por la crisis.
Hasta que en el 2011 la dejo en 69.
Subiendo un 9% el último año.

Rajoy la cogió en 69%, en tres años la puso en el 105%, pero con trampas... Metiendo putas y cocaína en el recuento del PIB y puliéndose 60k euros de la hucha de las pensiones. Las ayudas europeas no computables como deuda ni las mento...
Deja una deuda de 101% del PIB a Sánchez... Sánchez en lo peor de la crisis del CV pone la deuda en un 120%... Este año cierra con un 107% y bajando.

Vamos que el PP, sin ninguna crisis, adquirió mucha más deuda. Si te quedan dudas, mira el Madrid de la botella, incluso el de Almeida y el de Carmena, la Coruña con cualquiera y con Xulio ferreira.... Los datos están ahí. Solo tienes que comprobarlos y no hablar por lo que te cuentan.

#43

#87 vaya... Cuál es el gobierno central que adquirió más deuda?
Cual dedico más parte del presupuesto a su pago?
Que gobierno sube más impuestos.
Quizá si lo miras a parte de las risas se te van los cuentos chinos que tomas por dogmas de fe.

#97 vaya... Cuál es el gobierno central que adquirió más deuda?

Aquel al que le dejaron los anteriores un 12% de déficit y la prima de riesgo disparada.

#98 te refieres a la prima de riesgo que zp dejo por debajo de la italiana y que Rajoy disparo muy por encima de la italiana?

Contextualiza los datos. Mira la deuda de tu contexto en aquellos años. Hubo una crisis mundial en 2008. Hasta entonces bajo un 12% la deuda ZP, creo máximos de empleo y obtuvo superávit. Eso no lo viste con el PP ni con Aznar que vendió toda España.

#36 La humanidad se va a extinguir por una catástrofe climática.

Eso sí! Con las cuentas saneadas. Ni un duro de deuda, bravo!

#52 La humanidad se va a extinguir por una catástrofe climática.

Yo estoy muy acostumbrado a leer tonterías en el meneame, pero como esta hace meses que no leía ninguna

#56 #36 Eres tan irrelevante que ni con el nick mas ofensivo que podría pensar un adolescente y mencionando a todo el hilo consigue sacar una reacción de alguien. Ve a escribir a sitios mas de tu nivel intelectual como X.

#56 Te has auto-ignorado? No sabía que era posible

#56 "muy acostumbrado a leer" dice

#26 Batman hace mucho que dejó de ser verosímil. Ahora se da de hostias con darkseid, domina cientos de artes marciales, docenas de idiomas y posee un CI que deja en ridículo a dos Einstein. Y aún le queda tiempo para patrullar Gotham cada noche.