anv

#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.

Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).

Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?

¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?

Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.

¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.

Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.

lonnegan

#18 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos.

anv

#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos

Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.

Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.

El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.

No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.

lonnegan

#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.

l

#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.

lonnegan

#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.

M

#51 No, no, aquí se iba a montar una megafactoría de baterías y se les echaban encima los vecinos para evitarlo

redscare

#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.

l

#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.

black_spider

#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.

anv

#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.

Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.

p

#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.

anv

#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%

Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.

Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.

d

#78 El Estado no somos todos, no te engañes. Al Estado lo financiamos todos, pero no todo somos el Estado.

Una élite muy bien organizada dirige el Estado, tu (y yo y el común de los contribuyentes) solo pagamos.

anv

#222 Lo dirige una élite. Puede que sean unos corruptos. Pero sí somos todos.

p

#78 si la causa del déficit fuera eso, fenomenal.
pero la cifra se asemeja bastante a lo que pagamos en intereses de la deuda contraída.... por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos pero faltan funcionarios por todos lados.
y esto de la deuda y el déficit es el pez que se muerde la cola, se come recursos que irían fenomenal para cositas primordiales... como por ejemplo lo de mejorar el consumo.

anv

#253 por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos


No. Si yo no niego que los políticos se aprovechen del poder que tienen para sacar tajada.
Pero mira, vamos a un ejemplo extremo. Supongamos que del dinero que pagamos, 90% se lo roban los políticos. y 10% va para salud, educación, justicia, etc.

Ahora vienen los de derecha a decirnos que mejor dejar de pagar impuestos porque el 90% se lo quedan los políticos. (En realidad lo que buscan es que los ricos no tengan que pagar tanto, y el resto les da lo mismo). Entonces los votamos, ellos quitan los impuestos. ¿Qué crees que va a pasar? Pues que ese 10% que iba para salud, educadión, etc. ya no estará.

Tendremos que pagar escuelas privadas, medicinas privadas, policía privada, y sabes qué. Que nos saldrá más caro todavía porque los políticos no vana renunciar a ese 90%. Si no lo sacan de los impuestos lo sacarán de las empresas que tendrán que pagarles su "agradecimiento" por haber forzado a la gente a contratar sus servicios. Y para colmo, a demás de eso, también tendremos que pagar la ganancia de la empresa.

#78 Veo que eres parte del problema pensando que eres parte del estado.

M

#22 el problema con los chinos es que puedes comprar un buen producto a un buen precio o un malísimo producto al mismo precio que el otro. Y como son tantos vendedores, fábricas, etc, no sabemos distinguir

h3ndrix

#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).

Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.

gordolaya

#73 Ostras yo justamente estoy mirando ese modelo, ¿que tal la compra?

h3ndrix

#192 Pues estamos encantados! Ten en cuenta que para mi es mi segundo coche (exceptuando mi amado Renault 4L), el primero fue en 2007 y para mi pareja es su primer coche, es decir que tal vez es en cierto modo normal estar tan flipados con las cosas que hace el Dolphin, de momento ninguna queja (únicamente con los pitidos de las alertas en carretera cuando te pasas de velocidad, aunque se pueden desactivar, se vuelven a activar al parar el coche por normativa europea). De momento lo recomendamos al 200% (aunque no llegamos ni a 1.000km de momento).

gordolaya

#226 gracias

epa2

#18 Excelente aportación con el comentario.

ChukNorris

#18 Te falta un segundo punto, la mentalidad china con las empresas. Para ellos es una "herramienta" para ganar dinero, si no les funciona no tienen "apego" con ella y la cierran. Por eso tienen empresas que hacen un producto super competitivo a nivel mundial y a los pocos años desaparecen.
Eso con la mentalidad europe es más complicado.

K

#3 Precisamente porque al final todos morimos, todas las historias tienen un final feliz. Lo que cuenta es lo que haces antes de morir que, como bien indicas, lo mejor es no pasar por un sufrimiento agónico y por eso tiene tanto valor lo que haces en vida, porque entre vivir en un sufrimiento agónico y una vida plena y satisfactoria, es recomendable elegir lo segundo.

Polarin

#7 Es que no tienes que ser positivo... las cosas son las que son. La muerte esta ahi...
Al final te mueres, ... lo importante es como. 
Joder, que por eso tenemos religiones y el Zen, el Taoismo, ... .

epa2
epa2

#8 Mejor hagamos caso de la opinión de los ignorantes, terraplanistas e influencers.

Buen día.

cayojuliocesar

#7 otro de los grandes problemas de las humanidades
La opinión de los eruditos es irrelevante

epa2

#8 Mejor hagamos caso de la opinión de los ignorantes, terraplanistas e influencers.

Buen día.

epa2

#3 La Biblia habla de los sacrificios rituales por parte de los cananeos en los que se entregaba a los dioses a niños (Baal y otros recibieron en el fuego a miles de infantes) Fueron exterminados en parte por ese derramamiento de sangre.

Esta práctica con el devenir del "pueblo del mar" se fue extendiendo por la ribera mediterránea y pueblos adyacentes.

cayojuliocesar

#5 tampoco es que considere un texto histórico fidedigno uno donde los arbustos en llamas hablan la verdad,crítico una cosa y también la otra

epa2

#6 Pues no es lo que opinan muchos eruditos sobre arqueología e historia.

cayojuliocesar

#7 otro de los grandes problemas de las humanidades
La opinión de los eruditos es irrelevante

epa2

#8 Mejor hagamos caso de la opinión de los ignorantes, terraplanistas e influencers.

Buen día.

d

#15 cuando pagas 1000 de hipoteca, 300 o 400 son intereses que se queda alguien. El resto te lo quedas tú en forma de ahorro para el futuro, que se manifestará el dia que acabes de pagar tú hipoteca, y seas propietario (entrando con eso en la parte baja de la clase media real).

Cuando pagas 1200 de alquiler ese alguien de antes se lleva los 1200 para pagar su hipoteca de 1000 euros y tú, pobre trabajador, te quedas sin ahorros y condenado a seguir pagando por siempre.

Así que para los que manejan la economía es mucho mejor que tú alquiles a qué compres ... Aunque en ambos casos ellos ganan.

termopila

Porque los bancos dicen que no pueden pagar 1000€/mes de hipoteca, que mejor se vayan de alquiler por 1200€/mes

JuanCarVen

#15 Si pagando 1000€ de hipoteca uno es un riesgo para el banco, y consecuentemente te rechazan o te piden todo aval posible. Pagando 1200€ de alquiler eres un riesgo mayor para el arrendador, pero algunos como #18 califican como jugoso negocio, algo que va a terminar en impago.

c

#24 Por eso piden "protección del estado"

M

#24 por eso hay gente que tiene una casa vacía y prefiere venderla a alquilarla, por la indefensión ante los impagos.

JuanCarVen

#42 No es indefensión ante impagos, es no querer riesgo, si el banco no quiere asumir el riesgo. Por qué motivo debe asumir el Estado el riesgo de los caseros, que como mínimo es igual o mayor que el que rechazan los bancos.
Que se ceda para alquiler social la vivienda a la CCAA, como en Euskadi con menor beneficio pero con seguridad, o se asuma el riesgo en su totalidad.
Es de caraduras querer el máximo beneficio y que el riesgo lo asuma el Estado, ni que los caseros fueran Florentino.

Psignac

#24 Lo que tú digas, un argumento sin fallos roll

d

#15 cuando pagas 1000 de hipoteca, 300 o 400 son intereses que se queda alguien. El resto te lo quedas tú en forma de ahorro para el futuro, que se manifestará el dia que acabes de pagar tú hipoteca, y seas propietario (entrando con eso en la parte baja de la clase media real).

Cuando pagas 1200 de alquiler ese alguien de antes se lleva los 1200 para pagar su hipoteca de 1000 euros y tú, pobre trabajador, te quedas sin ahorros y condenado a seguir pagando por siempre.

Así que para los que manejan la economía es mucho mejor que tú alquiles a qué compres ... Aunque en ambos casos ellos ganan.

epa2
DangiAll

#6 Un vendehúmos que se ha hecho rico vendiendo libros.

epa2

#35 Yo he apostatado de la Iglesia y te aseguro que no ha sido difícil, claro, hablo en mi caso particular, sacar partida de bautismo, rellenar formulario y entregarlo, listo

saludos.

epa2

#42 En los testigos de Jehová es muy difícil entrar, no todos lo consiguen y a algunos les lleva años, y sin embargo, es muy fácil de salir, basta con escribir una carta de renuncia.

Saludos.

epa2

Yo la percepción que tengo de una secta es de un sitio dónde es muy fácil entrar y difícil de salir y por supuesto está el factor del amado líder que controla todo y a todos.

Luis_F

#19 esa es la percepción que la iglesia cat´lica nos hizo ver para diferenciarse de ellos y señalar a las sectas malas cuando ellos, la iglesia, son iguales. El vídeo lo clava.

#19 Depende de lo que entiendas por "difícil de salir". No hace mucho, no se podía apostatar de la iglesia católica, y aún hoy en día es muy difícil hacerlo con todo el papeleo que te meten. Peor aún lo tienen los musulmanes, que tienen la pena de muerte si quieren salir.

epa2

#35 Yo he apostatado de la Iglesia y te aseguro que no ha sido difícil, claro, hablo en mi caso particular, sacar partida de bautismo, rellenar formulario y entregarlo, listo

saludos.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#19 Exacto, en la iglesia catolica es largo y tedioso entrar de adulto. Hay que hacer cursos antes del bautizo. En los testigos no lo se, imagino que es como ciertos grupos protestantes que basta con hacer una declaracion de fe sin ninguna preparacion previa

epa2

#42 En los testigos de Jehová es muy difícil entrar, no todos lo consiguen y a algunos les lleva años, y sin embargo, es muy fácil de salir, basta con escribir una carta de renuncia.

Saludos.

epa2

#8 Buen apunte, que rápido hemos olvidado lo de Argelia y lo de Grecia, veremos a ver este otoño a quién le toca ya que el mediterráneo está hecho un puchero de garbanzos hirviendo con tanta energía.

mosfet

#6 Yo creo que quien no lo ha vivido no se puede imaginar, lo que es llover a cántaros pero literalmente, y estar acojonado por si te entra agua en casa y te jode el parquet, los muebles y a saber qué mas.

EpifaníaLópez

#4 Yo jamás me burlaría ni me he burlado. Pero me costaría seguir una cosa seria, tipo clase o conferencia, que imparta alguien con acento sevillano. Porque por alguna razón me da mucha risa y si no puedo reírme, más. No lo hago por mal y me parece hasta bonito el acento, pero me cuesta no descojonarme. Con el acento de Graná no me pasa tanto pero el de Sevilla me puede.

skaworld

#13 Pos sinceramente lo siento, entiendo que puedas sentir curiosidad por la musicalidad de un acento al que no estes acosumbrado, pero ello te limita bastante a la hora de apreciar el mensaje.

EpifaníaLópez

#38 Las pasé putas un día que me perdí recién llegada a Sevilla con el coche y tenía que pedir indicaciones a los viandantes...
#82 sólo si es con acento sevillano

v

#127 Desde luego, qué buen ejemplo el tuyo de zote y maleducado.

Chico, si no entiendes a tus paisanos hay que lavarse las orejas o viajar más. Hay vida más allá de la rotona de tu pueblo, ánimo.

EpifaníaLópez

#152 Pues mira, hablo catalán y gallego, e inglés. Y he convivido con un paceño, con una cordobesa (de la Córdoba española), con argentinos bonaerenses y de provincias y con chilenos y peruanos. Así que creo que no es problema de no conocer acentos o no haber viajado.
Pero lo del acento de Sevilla cerrao es que me supera. Trato de aguantarla pero me entra risa floja y tengo q andar relajando el diafragma para q no me dé carcajada...
Tengo amigos sevillanos que ya llevan años fuera y lo tienen como suavizado y no me da pero fue estar allí y te juro que había sitios en que me tenía que ir al baño para no quedar mal con la gente...

v

#155 Vaya, cosmopolita...

Oye, aquí entre tú y yo... Lo tuyo no se lo creen ni en tu casa.

Saludos

EpifaníaLópez

#156 ¿El que me dé risa el acento sevillano o el que haya vivido en un piso patera cuando era más jovencita por el que pasaron personas de casi toda hispanoamérica (e incluso un portugués!)?
Viví 10 años en Madrid y con lo único que no compartí piso fue con madrileños...

t

#13

v

#13 Enhorabuena por tener la risa tan floja. El chiste de Mistetas supongo que te da ataques de apoplejía, del escojone que te produce

Sadalsuud

#13 Me pasa igual. Jienense viviendo en granada y es escuchar a alguien con mucho acento andaluz y me da la risa. También me pasa con el acento vasco y el catalán cuando hablan castellano. Supongo que es por que son muy sonoros y uno que ya lleva un tiempo pintando canas pues se acuerda de los típicos chistes de Entra en un bar un andaluz, un catalán y un vasco...