#22 11J?? Si es lo de Londres, era 7J, si no, me la envaino y no he dicho nada

#31 Sí, es 7J, tienes razón.

#22 el karma está para gastarlo, que más me da, si hace tiempo el sector Admi del lobbie israelí me castigo por un comentario, que como después se ha visto era totalmente cierto,

#17 Sí, lo que se conoce como guerra proxy.

#23 Joer, he tenido que mirar en internet eso de guerra proxy 😅

#3 Sí es errónea. Tanto al principio como después UNOSOM no era una fuerza de ocupación, aunque fuera variando su objetivo. Y además el soldado no pertenece a UNOSOM, como afirma la noticia.

Si no es errónea, es un bulo. Elige lo que prefieras.

#6 No lo es, la UNOSOM, tal como indica la enciclopedia, funcionó como fuerza de ocupación para cambiar el régimen del momento en Somalia, lo tienes perfectamente explicado en el enlace

#7 No. El enlace no dice nada de eso. Pero es que, ADEMÁS, ¡esos milicos no pertenecen a UNOSOM!

No voy a seguir discutiendo algo tan obvio. ¿Ves un casco de color azul por alguna parte? Pues eso.

#8 El enlace dice lo siguiente, de forma muy obvia:

Con el correr del tiempo dicha operación se inclinó hacia no solo prestar ayuda humanitaria sino a combatir al régimen somalí del líder local Mohamed Farrah Aidid.

Donde dice:

a combatir al régimen somalí

Se entiende que no se limitaron a la ayuda humanitaria.

Sobre que el milico no lleva un casco azul, estamos completamente deacuerdo, aunque, si lo llevara, lo que dice no sería ni más ni menos cierto.

#7 #9 Las tropas se enviaron para defender a los miembros de la ONU no para ocupar el país

#28 No es por llevar la contraria pero, simplemente, la enciclopedia dice algo distinto:

Con el correr del tiempo dicha operación se inclinó hacia no solo prestar ayuda humanitaria sino a combatir al régimen somalí del líder local Mohamed Farrah Aidid.

#29 Te entiendo, pero no fue una fuerza de ocupación, combatieron a Aidid para garantizar la seguridad de los miembros de la ONU. No era el plan original fue sobrevenido. Es solo por el matiz
Aquí hay más contexto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Mogadiscio#Antecedentes

#30
Actuaron como fuerza de ocupación, defendiendo sus intereses, por tanto, podemos afirmar, sin temor a equivocarnos, que acabaron siendo una fuerza de ocupación. Como muestra:

-Combatieron a Aidid básicamente es porque querían impedir que el futuro presidente de Somalia y su organización, el SNA, interfiriera en los intereses yankis. El SNA era la alternativa de gobierno que no favorecía los intereses yankis en la región

-La Batalla de Mogadiscio se desencadena por el ataque de la UNOSOM a Radio Mogadiscio, tal como queda explicado aquí:

According to then UNOSOM advisor John Drysdale, the UN's 'obsession' with the station was largely driven by US diplomat April Galspie. She held the view that the station should be destroyed or transferred to UNOSOM control, and felt so passionately about the issue that she had threatened to resign if the station was not dealt with.


On 5 June 1993, Aidid's militia and Somali citizens at Radio Mogadishu attacked the Pakistani force that was inspecting an arms cache located at the station, out of fear that the United Nations forces had been sent to shut down the SNA's broadcast infrastructure.

Radio was the most popular medium for news in Somalia, and consequently control of the airwaves was considered vital to both the SNA and UNOSOM. Radio Mogadishu was a highly popular station with the residents of Mogadishu,[36] and rumors that the United Nations was planning to seize or destroy it had been abound for days before 5 June.

#1 Es verdad, Somalia era la Suiza de África, próspera, segura, desarrollada...

#4 Por lo de la piratería, el secreto bancario y el fraude fiscal se parecen un montón, pero cambiaron el canto tirolés por el sonido del Kalashnikov

#4 Somalia era un país subdesarrollado más, pero efectivamente ni era un estado desintegrado ni era un nido de piratas.

#11 Diría que directamente no era un estado como tal. Había un montón de cabecillas locales (en realidad sultanatos) , y cada uno iba por su cuenta. Más o menos como en la Edad Media en Europa, con sus rencillas entre grupos. Eran comunidades disgregadas, que no se unificaron en lo que se conoce como Somalia hasta que fueron colonizados por los Europeos (porque a estos les convenía tenerlos unificados para gestionarlos mejor)

#35 Pues como en toda África, todos los paises actuales excepto Etiopía son creaciones europeas producto de la colonización.

#40 Entonces ¿cómo puedes decir que "Somalia no era un país desintegrado", si no existía como país, ni tenían unión?

#41 Somalia, como toda África excepto Etiopía, estaba colonizada, se desconoloniza en 1960, por esas fechas se descoloniza gran parte de África, en ese momento se crea el estado de Somalia, que aunque creado por occidente y pobre (como todos los estados africanos recién creados) es un estado que ejerce poder sobre todo su territorio, hasta 1991, cuando cae el régimen y hay una guerra civil, EEUU entra en 1992. Desde aquel momento no existe estado alguno en el territorio que teóricamente debiera ser Somalia.
De modo que Somalia se crea como todos los estados africanos, no hay nada de particular en su origen, lo que es excepcional en Somalia es que se haya desintegrado y convertido en tierra de piratas y señores de la guerra, lo que no ha sucedido a esa escala en ningún otro país africano.

#4 ¿Hace falta serlo para que no te jodan ni te invadan? ¿Exactamente qué tratas de justificar, que no lo pillamos?

#4 no, por eso fueron como buitres salvo que estos no disimulan que van a por la carroña no como los contratistas que lo disfrazan de democratizar al cadaver, probablemente, sin esa invasión igual sería más próspero o al menos unido que ahora. Mira libia, Irak, Siria…

#25 uhmmm unido no. Lo trataron de unir los europeos que fueron a colonizar, para administrarlos mejor, pero al retirarse se volvió a desintegrar. Solo que antes no tenían las armas que tienen ahora.
Antes eran sultanatos, religiosos, y ahora son grupos regidos por leyes religiosas más extremas.

#7 en esa primera guerra murieron 10000 arabes incluyendo palestinia y 6000 israelies, tanto unos como otros cometieron atrocidades

#20 Solo matizar: En esa primera guerra, como ahora, había una gente que estaba conquistando, matando y echando a gente de sus casas. Luego había otra gente que se defendía. Todas la muertes que citas son culpa de los mismos.

#21 no, no es cierto

#33 ¿No? ¿Y que consideras tu que es lo cierto?

#33 pues díselo a los sionazis, que parece que se les ha olvidado lo que es ser perseguido y exterminado

#48 lo digo aquí, que Israel está llena de zumbados no lo pone en duda nadie, todo obra de los ultraderechistas, hace unas cuantas décadas Israel era un país donde la izquierda veía como los proyectos de kibutz funcionaban

#33 Lo que esperaba, no tenías nada.

#20 No te olvides de los 700.000 exiliados palestinos que se produjeron.
La mitad de la población musulmana que había en ese momento ...

#26 bastantes fueron incitados por los paises arabes

#32 Mira,como los judíos,que fueron incitados por UK ,la URSS,y tantos otros a establecerse en Palestina.

#39 la historia de persecucion no es para olvidar

#42 ni para consentir

#39 Pero Palestina era una colonia de UK ¿no?

#62 No ,era un protectorado.
Puede parecer lo mismo,pero no lo es.
La diferencia sustancial radica en que ,mientras que en el caso de la colonia la potencia principal no tiene intención de limitar su presencia,darle autonomía,o acotarla en el tiempo,el protectorado se ejerce durante el período de tiempo necesario para que el Estado protegido tenga la capacidad de gobernarse por sus propios medios .

#62 otomana

#26 Hezbola hace que recuerden esos exiliados ...

#38 si,y por eso también Egipto y otros países cierra fronteras a palestina...nadie quiere que le suceda lo que le ha pasado al Líbano... Todo tiene dos caras.

#7 En mis cortos conocimientos del tema, cuando veo estas noticias lo que se me viene a la mente como comparación que lo que Israel pone como justificación para hacer esto, es como si España hubiera arrasado con bombas todo el páis vasco porque ETA cometía atentados. No, no hay justificación a lo que Israel está haciendo.

#53 si el pais vasco , fuese un territorio independiente lanzando ataques terroristas

#4 Así es. Y recordemos que Israel es una potencia colonial invasora que hizo su "declaración de independencia" arrasando varias decenas de aldeas palestinas y matando y/o expulsando a las familias que allí vivían. Muy lejos de "defenderse", usaba bandas terroristas, en el sentido literal del término, para provocar el pavor y la huída de cientos de.miles de personas de sus legítimas tierras, gente que ni siquiera tenía ejército para defenderse. Y ésto lleva pasando desde finales de los años cuarenta hasta el mismo día de hoy.

Pero muy bien todo. Goza del sello de aprobación de la derecha occidental, así que todo correcto.

#7 en esa primera guerra murieron 10000 arabes incluyendo palestinia y 6000 israelies, tanto unos como otros cometieron atrocidades

#20 Solo matizar: En esa primera guerra, como ahora, había una gente que estaba conquistando, matando y echando a gente de sus casas. Luego había otra gente que se defendía. Todas la muertes que citas son culpa de los mismos.

#21 no, no es cierto

#33 ¿No? ¿Y que consideras tu que es lo cierto?

#33 pues díselo a los sionazis, que parece que se les ha olvidado lo que es ser perseguido y exterminado

#48 lo digo aquí, que Israel está llena de zumbados no lo pone en duda nadie, todo obra de los ultraderechistas, hace unas cuantas décadas Israel era un país donde la izquierda veía como los proyectos de kibutz funcionaban

#33 Lo que esperaba, no tenías nada.

#20 No te olvides de los 700.000 exiliados palestinos que se produjeron.
La mitad de la población musulmana que había en ese momento ...

#26 bastantes fueron incitados por los paises arabes

#32 Mira,como los judíos,que fueron incitados por UK ,la URSS,y tantos otros a establecerse en Palestina.

#39 la historia de persecucion no es para olvidar

#39 Pero Palestina era una colonia de UK ¿no?

#26 Hezbola hace que recuerden esos exiliados ...

#38 si,y por eso también Egipto y otros países cierra fronteras a palestina...nadie quiere que le suceda lo que le ha pasado al Líbano... Todo tiene dos caras.

#7 En mis cortos conocimientos del tema, cuando veo estas noticias lo que se me viene a la mente como comparación que lo que Israel pone como justificación para hacer esto, es como si España hubiera arrasado con bombas todo el páis vasco porque ETA cometía atentados. No, no hay justificación a lo que Israel está haciendo.

#53 si el pais vasco , fuese un territorio independiente lanzando ataques terroristas

#4 No, lo peor es que hay gente que ve lo de Rusia bien y lo de Israel mal. O viceversa. Lo peor es justificar a unos y a otros no. La incoherencia.

Y tu mensaje forma parte de esta incoherencia, porque solo ve en una dirección. Ambas cosas son terribles. La invasión de Rusia a Ucrania y la salvajada de Israel.

#8 Por lo que sea algunos siempre omitís que Rusia lo que ha hecho es defender a la gente del Dombass que estaba siendo masacrada por Ucrania. Por lo que sea.

#29 Se le olvida lo fundamental, al amigo Priorat. Llamar invasión, en vez de recuperación, a lo de Rusia, es lo mismo que llamar 'guerra Israel-Hamas' a lo que es un mero genocidio.

A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre, de una vez, y dejamos de convertirnos en meros emisarios de la propaganda occidental.

#8
¿No sabes leer? Y lo peor los que te votan positivo.
¿Que he puesto entre paréntesis?

#4 no pueden serlo los dos?

#4 Y con el detalle, poco baladí, de que Rusia mata combatientes Ucranianos. En cambio, Israel mata gente desarmada e indefensa. Esto es lo que lo convierte primero en crimen de guerra y, segundo, por la magnitud, en genocidio.

#27 mata combatientes ucranianos, claro claro, hacer desaparecer todos los pueblos en su camino es limpio como una patena, mamma mia lo que se lee aqui

#4 Qué tienen que ver los cerdos en todo esto? Si callan, callan como genocidas, pues son lo mismo. Si ves hacer algo así y no haces nada, eres uno de ellos. No me refiero a personas sino a gobiernos (aunque personas estamos haciendo algo como manifestaciones, protestas en la universodad...)

#3
Lo peor no es que lo justifiquen,si no que cuando hay 2 muertos y 10 heridos en Ucrania (toda muerte por guerra esta fuera de lugar) te vienen a gritos de Rusia genocida, etc . Y los líderes del faro de luz occidental acusando con el dedo a Rusia por mala, y cuando Israel mata a 240 de una tacada y deja otros cientos de heridos, todos, todos callan como cerdos.

#4 Así es. Y recordemos que Israel es una potencia colonial invasora que hizo su "declaración de independencia" arrasando varias decenas de aldeas palestinas y matando y/o expulsando a las familias que allí vivían. Muy lejos de "defenderse", usaba bandas terroristas, en el sentido literal del término, para provocar el pavor y la huída de cientos de.miles de personas de sus legítimas tierras, gente que ni siquiera tenía ejército para defenderse. Y ésto lleva pasando desde finales de los años cuarenta hasta el mismo día de hoy.

Pero muy bien todo. Goza del sello de aprobación de la derecha occidental, así que todo correcto.

#7 en esa primera guerra murieron 10000 arabes incluyendo palestinia y 6000 israelies, tanto unos como otros cometieron atrocidades

#20 Solo matizar: En esa primera guerra, como ahora, había una gente que estaba conquistando, matando y echando a gente de sus casas. Luego había otra gente que se defendía. Todas la muertes que citas son culpa de los mismos.

#21 no, no es cierto

#33 ¿No? ¿Y que consideras tu que es lo cierto?

#33 pues díselo a los sionazis, que parece que se les ha olvidado lo que es ser perseguido y exterminado

#33 Lo que esperaba, no tenías nada.

#20 No te olvides de los 700.000 exiliados palestinos que se produjeron.
La mitad de la población musulmana que había en ese momento ...

#26 bastantes fueron incitados por los paises arabes

#32 Mira,como los judíos,que fueron incitados por UK ,la URSS,y tantos otros a establecerse en Palestina.

#26 Hezbola hace que recuerden esos exiliados ...

#38 si,y por eso también Egipto y otros países cierra fronteras a palestina...nadie quiere que le suceda lo que le ha pasado al Líbano... Todo tiene dos caras.

#7 En mis cortos conocimientos del tema, cuando veo estas noticias lo que se me viene a la mente como comparación que lo que Israel pone como justificación para hacer esto, es como si España hubiera arrasado con bombas todo el páis vasco porque ETA cometía atentados. No, no hay justificación a lo que Israel está haciendo.

#53 si el pais vasco , fuese un territorio independiente lanzando ataques terroristas

#4 No, lo peor es que hay gente que ve lo de Rusia bien y lo de Israel mal. O viceversa. Lo peor es justificar a unos y a otros no. La incoherencia.

Y tu mensaje forma parte de esta incoherencia, porque solo ve en una dirección. Ambas cosas son terribles. La invasión de Rusia a Ucrania y la salvajada de Israel.

#8 Por lo que sea algunos siempre omitís que Rusia lo que ha hecho es defender a la gente del Dombass que estaba siendo masacrada por Ucrania. Por lo que sea.

#29 Se le olvida lo fundamental, al amigo Priorat. Llamar invasión, en vez de recuperación, a lo de Rusia, es lo mismo que llamar 'guerra Israel-Hamas' a lo que es un mero genocidio.

A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre, de una vez, y dejamos de convertirnos en meros emisarios de la propaganda occidental.

#8
¿No sabes leer? Y lo peor los que te votan positivo.
¿Que he puesto entre paréntesis?

#4 no pueden serlo los dos?

#4 Y con el detalle, poco baladí, de que Rusia mata combatientes Ucranianos. En cambio, Israel mata gente desarmada e indefensa. Esto es lo que lo convierte primero en crimen de guerra y, segundo, por la magnitud, en genocidio.

#27 mata combatientes ucranianos, claro claro, hacer desaparecer todos los pueblos en su camino es limpio como una patena, mamma mia lo que se lee aqui

#4 Qué tienen que ver los cerdos en todo esto? Si callan, callan como genocidas, pues son lo mismo. Si ves hacer algo así y no haces nada, eres uno de ellos. No me refiero a personas sino a gobiernos (aunque personas estamos haciendo algo como manifestaciones, protestas en la universodad...)

#3 No puede ser de otra forma, la nueva derecha reclama para sí lo peor de la historia, si fuera por ellos un holocausto a medida año si año no, aquí con 26 millones ya tendrían tarea

#3 a ver, justificado está. Otra cosa es que no nos guste la justificación. Pero es lo de siempre, un país quiere algo que tiene otro. Utilizan lo que tengan Más a mano para alimentar el odio mutuo, en este caso es la religión, radicalizan a grupos extremistas en ambos lados para que se sacrifiquen por la guerra santa y listo. Ya tenemos justificación para la guerra.
 
Luego que esa guerra sea más o menos cruel... Pues entiendo que depende del tiempo que lleves calentando el ambiente. En el caso de estos dos países de mierda llevan tanto tiempo odiándose el uno al otro que ya, todo vale. Además, diosito está de su lado así que... Todo vale y todo está justificado.
 
Pero bueno, que si la excusa no fuese la religión sería el fútbol o la fase de la luna. Eso es casi lo de menos, aunque esta claro históricamente que el fanatismo religioso es muy útil para justificar matanzas crueles.

#3 #12 Los israelies lo justifican de manera muy simple y obcecada, sin matices:

- Hamas es un grupo terrorista que quiere eliminar Israel.
- Hamas es el gobierno de gaza elegido por el pueblo en "elecciones
democráticas".
- Todos los ciudadanos de gaza apoya/colaboran con el terrorismo de Hamas.
- Todos los ciudadanos de Gaza son o serán terroristas.
- Todos los que estén colaborando con los ciudadanos de gaza, son colaboradores con el terrorismo. (De ahí los ataques a las ONG).
- Todos los Estados que no colaboren/apoyen con eliminar el terrorismo de Gaza son complices de terrorismo.

* Imagino que será estudiado como se ha conseguido radicalizar tanto la sociedad de Israel, ya que parece que a penas tienen fiauras internas.

#35 De igual forma que se justificaba el Apartheid en Sudáfrica, Namibia y Rodhesia.

- Los negros son violentos y agresivos, quieren eliminar nuestras colonias.
- Los comunistas son elegidos sistemáticamente por los negros cuando les dejan votar. No debemos permitir eso.
- Todos los negros colaboran con milicias y partidos independentistas y comunistas.
- Todos los que colaboren con los negros son colaboradores del terrorismo.
- Todos los estados que no colaboren con nosotros apoyan al terrorismo.

En cuanto ves la historia del siglo XX de esos países, ves a Israel y a los palestinos. Es exactamente lo mismo.

#45 Sudáfrica, Namibia, Rodhesia ... EEUU.

#35 en MNM justifican hamas de la misma maneta

#70 Ya ... Es lo que hay, les hemos fallado como sociedad, el sistema educativo no funciona. Antes se los llevaba la heroína, ahora toca aguantarlos en las redes sociales.

#3 Lo que hay que hacer, con esa gente, es empezar a mandarles ATPC cuánto antes, y sobre todo, cuando dicen hablar en nombre de la libertad, y de la democracia...

España también ha lanzado ayuda de la misma manera parece ser.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/defensa/Paginas/2024/270324-ayuda-de-espana-a-gaza.aspx

"Esta mañana ha tenido lugar el lanzamiento de las 26 toneladas de ayuda humanitaria, compuesta por más de 11.000 raciones de comida, después de que ayer, martes 26 de marzo, despegaran desde la Base Aérea de Zaragoza dos aviones A400 del Ejército del Aire y el Espacio, con el material de ayuda. La operación ha sido coordinada con las autoridades jordanas y está cofinanciada por la Unión Europea. Y, en ella, han participado cerca de 40 militares del Mando de Operaciones, del JFAC o Centro de Mando Aéreo Conjunto, del EADA o Escuadrón de Apoyo al Despliegue Aéreo y de la JMOVA o Jefatura de Movilidad Aérea."

Debe ser que España también ha desafiado directamente a USA y a Israel.

#140

#86 he visto mandar aviones con ayuda de emergencia hace decenas de años, lo que ha hecho China es exactamente igual. Lo hace China, bien, lo hace occidente, mal.

Tenía 12 años cuando pasó Tiananmen, recuerdo la escena de los tanques. Twitter no existía.
Años más tarde, todos leímos que ocurrió.

Peliculero, puedes volver a ver las imágenes. Mira los cuerpos tirados en la calle, seguro que estaban durmiendo la siesta.

https://www.rtve.es/play/videos/modo-digital/masacre-tiananmen-35-anos-matanza-silenciada-regimen-chino/16131667/

#110 Siempre que alguien manda ayuda es bien.
Respecto a Tiananmen, no se qué me estás contando, si yo no estoy discutiendo nada de eso, pero vamos, efectivamente no había Twitter, lo único que viste es lo que te contaron por la tele y tenias 12 años, no es que seas el testigo mas fiable del mundo

#121 no, contarme nada. Ver. Tú sabes la impresión que da ver eso con 12 años?

A ver, he buscado el registro en RTVE de esa época, es lo mismo que vi yo.

Puedes darle al play del vídeo?

#86 Occidente siendo el bueno de la película? La misma Occidente que inventó la democracia y el imperialismo en África, Sudamérica y Asia? Mejor nos quedamos donde estamos, demasiadas luces y sombras.