@JohnnyPergamino@vazana@edgard72@colemur@colemur Déjalo, tiene algún problema que he visto en otra gente. Tiene una visión cerrada de las cosas o de las conversaciones y no entiende desde qué perspectiva le hablas y vuelve a llevarlo a lo que el entiende que está pasando.
@JohnnyPergamino pregunta a @edgard72 si el país con más bares por habitante necesita más camareros para los turistas o más médicos para sus ciudadanos.
Luego me cuentas lo de que lo mismo da una cosa que otra.
@JohnnyPergamino hay que ser muy tonto para verlo sólo desde el lado del trabajador que lleva comida de la cocina a la mesa o salva vidas y no verlo desde el lado del paciente/cliente que puede morirse en una lista de espera mientras lo atienden en un bar o vivir décadas sin pisar un bar.
En cuanto al clasismo, creo que te refieres a @Catapulta que ha dicho que nadie debería servir bravas.
@vazana
Me vas a perdonar por meterme, pero menuda tontería. Tú puedes hacer algo bueno por la gente, como ir todos los días a una residencia de ancianos y hablar con ellos a diario, o dedicarte a limpiar las playas altruistamente. Vamos, que no hay una necesidad moral superior de hacer lo que se te da bien. ¿No puedo estudiar medicina, ser el mejor médico del mundo y pasar de la medicina para dedicarme a hacer pan? Ya me dirás tú dónde está esa obligación moral que te sacas de la manga de "hacer bien a la sociedad".
Edito: joder, es que no se puede ser más clasista que tú, eh. ¿No le puede gustar a alguien servir bravas aunque sea ingeniero? Como si servir bravas fuera algo malo o hiciera falta ser idiota para trabajar de camarero porque "no das para más".
@vazana@vazana@colemur@colemur@edgard72 Creo que el que prefieras que en un bar le atienda una persona agotada de estar de pie 8 horas poniendo tapas es muy poco empática.
Luego, comentas lo del bien de todos cuando defiendes que gente ponga bravas en bares como si eso aportase a la sociedad.
Luego me sueltas que los estudiantes blablabla que no tiene nada que ver con la conversación. Qué por cierto, sigue siendo cosa capitalista que las personas gasten dinero y tiempo en formarse en vez de hacerlo la empresa y que luego dependan del mercado si ejercen o no.
O hablamos de defectos del capitalismo o hablamos del beneficio de adquirir conocimiento. Pero no mezcles ambas cosas a conveniencia porque es falaz.
Estar formado ampliamente es mejor. Evita pensar que la tierra es plana, usar homeopatía, volverse fascista, odiar por raza o procedencia, caer en la Falacia del superviviente, entender la estadística, no creer en seres mágicos, saber lo que comes,..
Si prefieres subnormales expertos en poner bravas o subnormales expertos en programación, pues es tu preferencia pero no es bienestar social.
@Catapulta Entiendo que jamás has ido ni piensas ir a un bar. Pocos estarán de acuerdo contigo.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en que la gente debería estudiar más*: @vazana
Pero también creo que deberían usar ese conocimiento por el bien de todos, en lugar de pasarse el día troleando al estilo de Diógenes sin aportar nada a la sociedad. Si todo el mundo hiciera eso, viviríamos peor que en el tercer mundo, no habría nada.
En fin, veo que te has columpiado lo suficiente como para que casi nadie esté de acuerdo contigo, en esta nuestra cultura del bar.
Nos vemos en la próxima.
* Explícale tú a los estudiantes que están estudiando cosas que jamás van a aplicar en la vida pero que tienen que aprenderlas porque se benefician de ese conocimiento aunque no lo apliquen jamás.
@vazana@colemur@colemur@edgard72 El caso óptimo es que las personas trabajen de lo que quieran y no de lo que estén formados. Y lo óptimo es que se puedan formar para lo que quieran trabajar y a su vez tengan amplio conocimiento de otras materias. Qué por el bien de todos una persona solo pueda formarse en su oficio es mal de todos y condena intelectual.
Uno puede saber de música, de neurocirugía, de programación y trabajar de jardinero porque le gusta.
Lo que es bueno para la sociedad son individuos felices, trabajando poco y en lo que les gusta y que hacerlo aporte al bienestar. Nadie debería poner bravas en un bar, eso lo primero.
@Catapulta en ese caso, explica a @Catapulta que tiene menos sentido mencionar al capitalismo que la desigualdad (David Graeber)
Yo no he dicho que el problema sea una cosa ni otra. Lo que digo es que si alguien puede estar haciendo algo bueno por la gente (como por ejemplo salvarles la vida) no está bien que esté haciendo algo menos útil (como por ejemplo llevarles bravas a la mesa).
El que está llevando bravas a la mesa tiene que ser porque no da para más, lo contrario es potencial desperdiciado, primero para el camarero, y segundo para la gente a la que ayudaría aprovechando su potencial.
Luego ya @colemur dirá que se la suda que un camarero entregue menos plusvalía a la empresa y el empresario, o que pague menos impuestos al Estado, pero es que @colemur se distrae con cosas que no vienen a cuento, lo que importa es lo que dice @edgard72.
> El ideal de cualquier sociedad es tener a sus ciudadanos muy formados
100% de acuerdo, lo contrario es potencial desaprovechado.
> sin importar si luego trabajan de una cosa, de otra o no trabajan.
Totalmente erróneo. Explicación para un niño de 4 años:
1. El conocimiento es poder.
2. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
Cuando no se usa ese poder responsablemente, se cargan al tío Ben. Igual que si el tío Ben necesita ir a un hospital pero como dice @edgard72, faltan médicos para tanto hospital, porque les renta más presentar Caiga Quien Caiga. Y el tío Ben se muere en una lista de espera.
El mundo es un lugar mejor cuando:
1. La gente estudia y desarrolla todo su potencial.
2. Usa ese conocimiento y potencial, por el bien de sus compatriotas.
El que podría saber de neurocirugía pero no aprendió porque estuvo de camarero no se diferencia mucho del que sabe pero no ejerce de otra cosa que de camarero. Si acaso, el que se sabe estará más frustrado, además de atrasar sus planes vitales 6 años o más.
@vazana@colemur@edgard72 Haces cosas muy troll. No tiene sentido en este contexto mencionar a David Graeber. Colemur te está diciendo que personas sabiendo más es mejor. Y eres tú el que le dices que entonces nosequé de bravas. Saber más es mejor para el individuo. Y los médicos no van por ahí poniendo bravas ¿O es que prefieres que las personas sean robot ignorantes en todo lo que no sea su oficio?
@edgard72 Tirando del hilo, por un sitio, por otro, el origen del problema es que no se cubren las plazas de anestesista porque prefieren trabajar en el extranjero.
Y sin anestesista, no hay intervención. Es un hospital de referencia, vienen pacientes de toda la provincia y hay veces que incluso no pueden atender intervenciones programadas porque hay urgencias con prioridad. Pacientes que hacen un viaje y tienen que volverse.
@edgard72 Siento la espera, y que las cosas estén como están, con la sanidad andaluza (y con la de otras cuantas comunidades más).
Imagino que lq semana santa también tendrá mucho que ver. A mí me tocó estar en el hospital en vísperas de un puente, y dejaron a cargo a la persona más inútil que había conocido en mucho tiempo. Quejándose en voz alta y para que lo oyera todo el mundo (pacientes incluidos), de que como no tenía puntos, le tocaba pringar. Por las cosas que le vi hacer y no hacer, no pasó nada porque no tenía que pasar nada, pero de haber habido una complicación, uf...
Lo comento porque estéis ojo avizor y pendientes de todo, que no dejéis pasar una, amables pero firmes. Que si algo no os cuadra lo comuniquéis, etc. Que en fiestas, puentes, y demás, por desgracia y como están las cosas, hay más probabilidades de que haya despistes o errores, por muchos motivos entrecruzados.
@edgard72 Pienso que daría igual. Votaría otra cosa. Está claro que ese voto, porque creo que estamos hablando del mismo, es totalmente ideológico. Y está prohibido, creo, debería ser sancionado el interfecto
@edgard72 @Catapulta @colemur @colemur
Luego me cuentas lo de que lo mismo da una cosa que otra.
@Catapulta @colemur @colemur
@Catapulta @colemur @colemur @edgard72
En cuanto al clasismo, creo que te refieres a @Catapulta que ha dicho que nadie debería servir bravas.
@colemur @colemur @edgard72
Me vas a perdonar por meterme, pero menuda tontería. Tú puedes hacer algo bueno por la gente, como ir todos los días a una residencia de ancianos y hablar con ellos a diario, o dedicarte a limpiar las playas altruistamente. Vamos, que no hay una necesidad moral superior de hacer lo que se te da bien. ¿No puedo estudiar medicina, ser el mejor médico del mundo y pasar de la medicina para dedicarme a hacer pan? Ya me dirás tú dónde está esa obligación moral que te sacas de la manga de "hacer bien a la sociedad".
Edito: joder, es que no se puede ser más clasista que tú, eh. ¿No le puede gustar a alguien servir bravas aunque sea ingeniero? Como si servir bravas fuera algo malo o hiciera falta ser idiota para trabajar de camarero porque "no das para más".
@Catapulta @Catapulta @colemur @colemur @edgard72
Cuando @colemur decida dar cuerda al hilo, veré si el cuerpo me pide responder lo suficiente.
Hasta entonces, para el que sepa leer está todo claro y para el que no quiera entender, que siga sin entender.
@colemur @edgard72
Luego, comentas lo del bien de todos cuando defiendes que gente ponga bravas en bares como si eso aportase a la sociedad.
Luego me sueltas que los estudiantes blablabla que no tiene nada que ver con la conversación. Qué por cierto, sigue siendo cosa capitalista que las personas gasten dinero y tiempo en formarse en vez de hacerlo la empresa y que luego dependan del mercado si ejercen o no.
O hablamos de defectos del capitalismo o hablamos del beneficio de adquirir conocimiento. Pero no mezcles ambas cosas a conveniencia porque es falaz.
Estar formado ampliamente es mejor. Evita pensar que la tierra es plana, usar homeopatía, volverse fascista, odiar por raza o procedencia, caer en la Falacia del superviviente, entender la estadística, no creer en seres mágicos, saber lo que comes,..
Si prefieres subnormales expertos en poner bravas o subnormales expertos en programación, pues es tu preferencia pero no es bienestar social.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en que la gente debería estudiar más*: @vazana
Pero también creo que deberían usar ese conocimiento por el bien de todos, en lugar de pasarse el día troleando al estilo de Diógenes sin aportar nada a la sociedad. Si todo el mundo hiciera eso, viviríamos peor que en el tercer mundo, no habría nada.
En fin, veo que te has columpiado lo suficiente como para que casi nadie esté de acuerdo contigo, en esta nuestra cultura del bar.
Nos vemos en la próxima.
* Explícale tú a los estudiantes que están estudiando cosas que jamás van a aplicar en la vida pero que tienen que aprenderlas porque se benefician de ese conocimiento aunque no lo apliquen jamás.
@colemur @colemur @edgard72
Uno puede saber de música, de neurocirugía, de programación y trabajar de jardinero porque le gusta.
Lo que es bueno para la sociedad son individuos felices, trabajando poco y en lo que les gusta y que hacerlo aporte al bienestar. Nadie debería poner bravas en un bar, eso lo primero.
Yo no he dicho que el problema sea una cosa ni otra. Lo que digo es que si alguien puede estar haciendo algo bueno por la gente (como por ejemplo salvarles la vida) no está bien que esté haciendo algo menos útil (como por ejemplo llevarles bravas a la mesa).
El que está llevando bravas a la mesa tiene que ser porque no da para más, lo contrario es potencial desperdiciado, primero para el camarero, y segundo para la gente a la que ayudaría aprovechando su potencial.
Luego ya @colemur dirá que se la suda que un camarero entregue menos plusvalía a la empresa y el empresario, o que pague menos impuestos al Estado, pero es que @colemur se distrae con cosas que no vienen a cuento, lo que importa es lo que dice @edgard72.
Si se ha impuesto un sistema que no pone por encima el bienestar de la sociedad el problema no es la formación, es el sistema.
Para la persona y la sociedad es mejor que un camarero sea neurocirujano a qué no lo sea.
> El ideal de cualquier sociedad es tener a sus ciudadanos muy formados
100% de acuerdo, lo contrario es potencial desaprovechado.
> sin importar si luego trabajan de una cosa, de otra o no trabajan.
Totalmente erróneo. Explicación para un niño de 4 años:
1. El conocimiento es poder.
2. Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
Cuando no se usa ese poder responsablemente, se cargan al tío Ben. Igual que si el tío Ben necesita ir a un hospital pero como dice @edgard72, faltan médicos para tanto hospital, porque les renta más presentar Caiga Quien Caiga. Y el tío Ben se muere en una lista de espera.
El mundo es un lugar mejor cuando:
1. La gente estudia y desarrolla todo su potencial.
2. Usa ese conocimiento y potencial, por el bien de sus compatriotas.
El que podría saber de neurocirugía pero no aprendió porque estuvo de camarero no se diferencia mucho del que sabe pero no ejerce de otra cosa que de camarero. Si acaso, el que se sabe estará más frustrado, además de atrasar sus planes vitales 6 años o más.
@colemur
Prefiero que esté operando en el quirófano.
Explicación más simple de lo que soy capaz de escribir yo:
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cc/ @edgard72
Y sin anestesista, no hay intervención. Es un hospital de referencia, vienen pacientes de toda la provincia y hay veces que incluso no pueden atender intervenciones programadas porque hay urgencias con prioridad. Pacientes que hacen un viaje y tienen que volverse.
Imagino que lq semana santa también tendrá mucho que ver. A mí me tocó estar en el hospital en vísperas de un puente, y dejaron a cargo a la persona más inútil que había conocido en mucho tiempo. Quejándose en voz alta y para que lo oyera todo el mundo (pacientes incluidos), de que como no tenía puntos, le tocaba pringar. Por las cosas que le vi hacer y no hacer, no pasó nada porque no tenía que pasar nada, pero de haber habido una complicación, uf...
Lo comento porque estéis ojo avizor y pendientes de todo, que no dejéis pasar una, amables pero firmes. Que si algo no os cuadra lo comuniquéis, etc. Que en fiestas, puentes, y demás, por desgracia y como están las cosas, hay más probabilidades de que haya despistes o errores, por muchos motivos entrecruzados.
Sin lo segundo, lo primero dejaría de ser rentable y desaparecería.