c

#5 Por cierto, leyendo el enlace que has puesto, desmonta totalmente tu argumento del 11-S. Dice que en caso de colapso por incendio, lo que cede son las juntas. O sea, que caerían trozos enteros de hormigón, y en todo caso se romperían al caer. ¿Has visto tú eso en los videos del 11-S? En los que he visto yo cae todo muy ordenadamente, y nada de trozos grandes cayendo y rompiéndose al llegar abajo.

Lo del 11-S lo dejo, porque el debate es absurdo, sin ni siquiera mencionar el edificio 7.

No obstante, gracias por el enlace.

c

#5 Exacto, es lo mismo que el argumento del 11-S, que está demostrado que no fue por los fuegos provocados por los aviones.

Pero no secuestremos el hilo.

c

#2 No sólo me la "trago", es que estaba clarísimo, y confirmado por testimonios de rehenes liberados. Vamos, que para mi las tragaderas las tienen quienes se creen lo de que lo de Hamas son malos malísimos, que hacen cosas irracionalmente malvadas porque están poseídos por sus ansias de conquistar el mundo "libre".
Aparte, las tragaderas de los pro-israelís se confirman cada día. Las muertes de civiles con la excusa de ser "escudos humanos" resulta que no cuentan como asesinatos por quienes los comete. Los ataques a Cisjordania o Líbano también son "legítima defensa", aunque no ha habido ataque del que defenderse. Matar de sed y hambre a 2M de personas está justificado también por la "legítima defensa".

Quien apoye a Israel a estas alturas no tiene excusa ni humanidad.

Bifaz

#4 Están bombardeando Gaza como si no tuvieran 242 ciudadanos israelíes en Gaza. "Son ataques de precisión contra Hamas" dicen, ¿y sus rehenes con quién están? ¿Dónde y con quién están prisioneros? Con los combatientes de Hamas. Si matan a unos, mueren los otros. El objetivo político de los sionistas está por encima de las vidas de sus ciudadanos.

“Si supiera que es posible salvar a todos los niños de Alemania transportándolos a Inglaterra, y sólo la mitad transfiriéndolos a la Tierra de Israel, elegiría esto último, porque ante nosotros no solo está el número de estos niños, sino el cálculo histórico del pueblo de Israel”.

Ben-Gurion, primer Primer Ministro de Israel (Citado en las páginas 855-56 en Ben-Gurion de Shabtai Teveth).

Aluflipas

Relacionadas:
Aquí se ve el modus operandi de las IDF, matar a todo lo que se mueva aunque sean de las propias IDF con tal de que los enemigos no hagan prisioneros:
codigo-anibal-doctrina-dahiya-controvertidas-directrices-israel/

Hace 6 meses | Por Wir0s a inews.co.uk


Testimonios del 7 de octubre en medios israelies revelan las IDF "bombardearon" a ciudadanos israelíes con tanques y misiles [ENG]
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Hace 6 meses | Por Noeschachi a thegrayzone.com


Yasmin Porat, superviviente israelí del derramamiento de sangre en el kibutz Beri: «eliminaron a todos, incluidos los rehenes» en el fuego cruzado
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Hace 6 meses | Por yaol a tercerainformacion.es


Las fuerzas israelíes dispararon contra sus propios civiles, dice una sobreviviente del kibutz [eng]
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cc #2 #4

No sé, pero hay demasiadas evidencias de que fué así. Solo hay que ver lo que les importan los rehenes que hay en Gaza como dice #6
Y esto no quita que Hamas cometiera la mayor parte de asesinatos.

blak

#4 A ver, Hamás reivindica los ataques del 7 de octubre. Publica vídeos asesinando y secuestrando a gente. Lanza cohetes a centros urbanos. Y mucho más. ¿Pero en realidad esas víctimas las causan el ejército israelí? El puto hooliganismo os está pudriendo la cabeza.

Bifaz

#5 #7
No hace falta creer a Hamas, ¿No crees las declaraciones de los propios rehenes israelíes, de los soldados y pilotos de helicóptero israelíes? No son declaraciones de Hamas ni ningun palestino con intereses en demonizar a Israel, son declaraciones de los propios protagonistas israelíes en múltiples medios de comunicación israelíes contando los errores y ataques realizados por el ejército de Israel contra sus ciudadanos.

https://thegrayzone.com/2023/10/27/israels-military-shelled-burning-tanks-helicopters/

Una mujer israelí llamada Yasmin Porat confirmó en una entrevista con Radio Israel que los militares “indudablemente” mataron a numerosos no combatientes israelíes durante tiroteos con militantes de Hamas el 7 de octubre. “Eliminaron a todos, incluidos los rehenes”, afirmó, refiriéndose a las fuerzas especiales israelíes.

Gran parte del bombardeo en Be'eri fue llevado a cabo por tripulaciones de tanques israelíes. Como señaló un reportero del medio i24 , patrocinado por el Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel , durante una visita a Be'eri, “casas pequeñas y pintorescas [fueron] bombardeadas o destruidas” y “los jardines bien mantenidos [fueron] destrozados por las huellas de un vehículo blindado, tal vez un tanque”.

Los helicópteros de ataque Apache también tuvieron un papel importante en la respuesta del ejército israelí el 7 de octubre. Los pilotos dijeron a los medios israelíes que llegaron al campo de batalla sin ningún tipo de información de inteligencia, incapaces de diferenciar entre los combatientes de Hamas y los no combatientes israelíes, y aun así decididos a “vaciar el vientre” de sus fuerzas. máquinas de guerra. “Me encuentro en el dilema de a qué disparar, porque hay muchísimos”, comentó un piloto de Apache.

Según Haaretz , el comandante de la División de Gaza, Brig. El general Avi Rosenfeld “se atrincheró en la sala de guerra subterránea de la división junto con un puñado de soldados y soldados, tratando desesperadamente de rescatar y organizar el sector bajo ataque. Muchos de los soldados, la mayoría de ellos no personal de combate, murieron o resultaron heridos afuera. La división se vio obligada a solicitar un ataque aéreo contra la propia base [Erez Crossing] para repeler a los terroristas”.

En una entrevista con el medio de noticias israelí Mako, un piloto de Apache reflexionó sobre el tortuoso dilema de disparar contra personas y automóviles que regresaban a Gaza. Sabía que muchos de esos vehículos podrían haber contenido cautivos israelíes. Pero decidió abrir fuego de todos modos. “Elijo objetivos así”, reflexionó el piloto, “donde me digo a mí mismo que la posibilidad de disparar aquí también contra rehenes es baja”. Sin embargo, admitió que su criterio “no fue al 100%”.

sin ningún tipo de inteligencia o capacidad para distinguir entre palestinos e israelíes, los pilotos soltaron una furia de disparos de cañones y misiles contra las zonas israelíes que se encontraban debajo.

blak

#8 Lo que tú digas. Pueden haber habido errores y también decisiones explícitas de tener víctimas israelíes. Pero decir que "la verdad del 7 de octubre" es que "las fuerzas israelíes son responsables de las muertes de civiles y militares israelíes tras el ataque del 7 de octubre" es una ida de olla descomunal.

sxentinel

#8 No voy a valorar el articulo que me acabas de poner sobre la mesa, porque yo hablo de otro tema...

Pero pretender demostrar que Hamas no destruyó edificios, porque el fuego no colapsa estructuras de hormigón, es ridículo.

c

No es un error judicial, es consecuencia de la ley del gobierno de Rajoy, de acortar los plazos para que los procesos no se "eternicen". Es algo buscado deliberadamente para que pase esto. No nos llevemos ahora las manos a la cabeza.

c

#74 El sector capitalista pobre, haciendo gala de la disonancia cognitiva de convencerse de que si piensas como un rico, eres uno de ellos.