suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

e

#227 Y un tratado con la OTAN tampoco significa nada. Lo dejaron claro con sus declaracione con los acuerdos de Minsk, solo querían ganar tiempo para armar Ucrania y de paso enriquecerse todos. Cuando os vais a dar cuenta que esto va de geopolítica y punto, ni de ucranianos de a pie ni rusos de a pie, esos mueren como moscas para que 4 empresas se forren.

suppiluliuma

#240 No sabía que la OTAN había firmado los Acuerdos de Minsk. ¡Cuéntame más!

e

#246 Por supuesto, y Ucrania sola solita se defiende y no hay soldados extranjeros y no hay guerra proxi de la OTAN con Rusia y el gasoducto se autodestruyó y el acuerdo de Minsk lo firmaron Bayaga y Bandera

suppiluliuma

#284 La mayoría de los soldados extranjeros en Ucrania son invasores rusos, embarcados en una guerra de expansión imperial y destrucción de la nación ucraniana.

Por una vez, estaría bien que dejarais de poner excusas y admitierais de una vez que os encanta el imperialismo y el genocidio.

bubiba

#227 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades. Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos? Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

suppiluliuma

#257 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Oh sea, que Rusia puede ganar la guerra cuando quiera, excepto que son demasiado incompetentes para hacerlo.

Ya veo que no eres muy ducho en lógica, pero al menos una de esas dos cosas no puede ser cierta.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo

Nadie en Rusia en 2014 estaba clamando por Crimea. Y nadie en 2024 está clamando por Donestk y Lugansk, y ya no digamos por Zaporiryia y Jersón. Y mucho menos por ir a morir para terminar de conquistarlos. Por eso Rusia tiene que amenazar a estudiantes africanos para que se alisten, y liberar a 150.000 presidiarios.

Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Y por eso hay un millón de rusos en camino para conquistar Ucrania. ¡Ah, no! Ese incompetente estado mayor. Que no es capaz de mover, con tecnología de 2024 a 200.000 soldados rusos en dirección a Ucrania, a pesar de que el Ejército Rojo era capaz de mover millones de soldados en dirección a Alemania con tecnología de 1945. lol

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Como en la Guerra ruso-japonesa y en la Primera Guerra mundial

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

Por eso hay millones de rusos haciendo cola para alistarse. Y por eso Putin no ha tenido ningún problema en realizar 5 mobilizaciones para reforzar a sus tropas en Ucrania, desde que empezó la guerra, y así ganarla de una vez, en lugar de avanzar 300 metros al mes y sacar de la cárcel a 150.000 presidiarios. Los rusos de a pie se peleaban por alistarse, pero Putin decidió que sería mejor idea liberar a asesinos caníbales para contrubuír a su inserción en la sociedad.

Madre mía, qué majaderías dices.

#258 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Putin es un ultranacionalista. Y cualquier otro ultranacionalista que tenga la temeridad de quejarse sobre la dirección de la guerra terminará en chirona, como Girkin, o muerto, como los encantadores nazis de Wagner.

Mientras tanto, poder acusar a los jójols y la OTAN de todo lo que va mal en Rusia porque él lo ha causado, le viene de puta madre.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

No hay un solo miembro del círculo íntimo de Putin que no le deba su puesto. Nadie se va a revelar contra él. Y la próxíma generación de niños, así como la actual, ha sido formada por un ministerio de educación que hace lo que Putin ordena.

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

La Duma son comparsas de Putin. Dicen lo que Putin quiere que digan, o lo que les permite decir.

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades.

Efectivamente, la URSS en los años 40 podía mover millones de soldados miles de kilómetros, con tecnología de hace 80 años, pero Rusia, en 2024 no puede ni mover 200.000. lol

El "capital humano" de Rusia no está por la labor de ir a morir a Ucrania. De la misma manera que llegó un momento en el que "capital humano" americano no estuvo por la labor de ir a morir a Vietnam. Por eso Putin no se atreve a hacer una nueva mobilización.

Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos?

¿Quien tiene más "capital humano" dispuesto a luchar? ¿EEUU o Vietnam? ¿La URSS o Afganistán? ¿Rusia o Ucrania?

Ah si, Rusia tiene millones dispuestos a luchar, pero, ¡ah, ese incompetente estado mayor...! lol

Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

Y, aún así, va a ser menor que la que habría si Rusia conquistara Ucrania. Por eso siguen luchando. Y seguirán luchando durante mucho tiempo.

bubiba

#261 Rusia no es capaz de tomar toda ucrania pero Ucrania tampoco es capaz e echar a Rusia, El rpoblema a largo plazo es quien tenga as capital humano para aguantar.

En los 90parcticamente nadie clamaba por la independencia de Catalunya, Haoy dia quitando los ndecisos rtonda el 35%,, en 1995 no eran ni el 10... bienvenido al nacionalismo, Una vez que una opinión nacioanlista cala, esta se afianz con una fuerza que ninguna otra ideología.

Hay 450.000 soldados entre voluntarios y tropa, datos verificados, puedes buscarlo. Hay pagians como ISW que monitoriean el ejército ruso y la cantidad de reclutas etc

La guerar del 45 se movia en otros parametros, para comenzar la gran mayoria del ejercito alemán fue destruido en 1943 y por otro lado la politica de tierra quemada nazis ls hizo facil el avance, por tercro habian una movilizacion total. Ah y lo ultimo tal como se las gastaba el jefe del lugar, riete que Putin no le llega a la punta de la uña del pie de Stalin en autoridad, De hecho si sacas a Stalin e la ecuación, es muy complicado que la URSS hubera salido del embite, La diferencia de nivel en cuanto a tactica y movilidad estaba muy claramente en favor de los alemanes, que tenian el mejor ejerciito del mundo pero que se les fue la mano a la hora de abarcar frentes.Pero es que Putin fusilo a toda la plana del estado mayor por sus errores en el primer año de guerra. En rusia hay problemas con el generalato que hay un nivel de enchufismo que ni en una hidroelectrica española, Putin o ha tenido ni las narices de destituir a Shoigu, ese en el 42 es fusilado al tercer mes, de hecho lo ha destituido pero se le ha dado otro puesto, porque aunque debe de ser el tipo mas odiado de Rusia, resulta aque lleva encadenando puestos de alto nivel desde .. Yeltsin, Es quien creo Rusia Unida y quien controla todo el entremado funcioanrial y de algu modo tiene cogido a Putin por las pelotas, Es miembor de "la familia" (uy esto es largo de contar pero son el reducto de los de Yeltsin que Putin se tuvi que tragar en los 90 para que Yerltsin se aoartara) y es intocable, Toodo su gabinete esta imputado por corrupcion a escala gigantesca pero a Shoigu no lo puede tocar nadie, tanto que pese a que todos sus vicewministros son corruotos le han dado una nueva secretaria. vamos que el tipo no se enteraba que toodo su gabinete robaba a manos llenas.

En Rusia hay un porblema. Venga un secreto:Putin no tiene ni la mitad de la autoridad que le da el propio occidente. No sabe gestionar a los chechenos que se le suben a la parra, luego el lio de los Wagner, que aunque no te lo creas siguen existiendo y siguen con sus banderitas y están reclutando de forma publica para misiones en África :luego la guardia rusa que no sabe muy bien que hacer con ella, De hecho la guardia rusa hizo un trato con los Wagner para que estos volvieran. Se hablo con su actual comandante y luego a instancias del ministerio de defensa se les cambio las consiciones tras 5 meses de negociaciones dando por hecho que firmarian, Y .. no lo hicieron, se cogieron el petate y se fueron para Africa y cuando les den lo que piden ya volverán y que mientras no les falta trabajo, Eso si el kremlin se las ingenia par hacer pensar al mundo que el AK ha absorbido a lso rebeldes valquirios, cuando el AK esta en proceso de reajuste y liquidacion porque han "desaparecido" 40,000 milloes de rublos, razon por la cual cayo el minsitro de defensa y han puesto un economista cualificado,

puede esciribirte cien post con cosas como esta. como explciarte que la mayoria de los soldados se arman por "crowfunings", es deicr hacen peticiones publicas y se dona dinero porque la mayoria del equipamiento deaparece de lso almacenes y lo venden los generales en el mercado negro. Ahora mismo hay un follon padre con un general muy querido que esta siendo procesado porque segun el ministerio vendio chatrra a escondidas, segun el la utilizao para las necesidades de su división que acercia de munición, todo esto fue en julio del año pasad cuando hubo una gran carencia d municion, cosa curiosa porque las fabricas de municion de Rusia son gigantescas y tienen capacidad suficiente,

Hay historias para aburrir. Ni putin es el gran lider ni controla tanto ni es tan ultra, El estaba comodo hace años pero las cosas hace mucho que salieron de su control.

venga un poco de los chechenos ylas vaciladas de Kadirov. Ha hecho e todo desde darle medalla a su hijo de 15años por pegar a alguienq ue ha quemado el coran pasandose la constitucion rusa por el forro, presumir de logros que su unidad no ha conseguido encabronando a todo dios, que su general saliera obligando a los rusos crustiano decir "allahu akbar" cabreando a la gente, poner a su hijo de ya 16 en un puesto administrativo importante pasandose por el forro toda la ley federal y ademas grotarlo a lo cuatro vientos, Pedir que se cambiaran rehenes por quitarle sanciones a su familia, hacer una reunion de alto nivel y filtrala en telegram. Y no, Putin no ouede contrrolarlo, tras el lio de lso wagner no quiere que otro grupito se le salga de madre publciamente

Con todo al final los rusos tienen 450,000 soldados y actualamente tienen unas bajas enormes entre heridos y muertos, siendo realistas unas 15000 mensuales, peri suplen con los nuevos, Hay fuentes sobre esto ISW es la mas coniocida entre las fuentes occidentales, Por decirte que no vayas a fuentes rusas que mienten y mucho, tampoco Ucranianas directas que si fuera verdad la mitad de lo que dicen ya estarian tomando Moscu

La gente tiene opiniones porque no sabe la situacion real interna, Pero si quitamos las enoooormes problemas del ejercito ruso, noe s de ahora, al final te encuentras que cada mes van unos 15 a 20,000 voluntarios nuevos, Y que en Ucrania hay unidades donde parece que pueden montar un club de patanca.

lo normal es que Rusia hubiera ganado comodamente la guerra y nopuede por tooodo lo que te he contado pero tampoco va a perder por el factor capital humano a su favor ni va a desmoronarse y estamos en una ratonera,

Al final es o la OTAN pone soldados o el factor humano es muy determinante,

suppiluliuma

#18 Tienes razón. Todo el mundo sabe que podemos fiarnos de lo que dice el gobierno ruso.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá otros países ¡¡¡¡¡¡10-03-2022!!!!!!

Resumen de la "propuesta de Putin": Ucrania debe rendir el 20% de su territorio, desarmarse y renunciar a la OTAN. Y cuando estén aislados y desamados, prometemos no invadir otra vez, ¡porque al fin y al cabo nunca hemos invadido Ucrania! ¡Que lo ha dicho Lavrov! ¡Haced caso a los tankies subnormales que todavía se creen lo que decimos!

bubiba

#22 pues se negocia. Se le ofrece el territorio y que Ucrania entre en la OTAN. Y Putin al final cederia pero no porque Rusia se oponga a la guerra sino porque el país se está radicalizando en el nacionalismo más de lo que quiere Putin y si gobierno. 
 
Está jugando con el naciónalismo y si juegas a eso siempre te adelantan por la derecha. Sin Putin, su gobierno según la óptica de los rusos es demasiado "liberal y vendido a occidente" 

ErJakerNROL35

#64 palabra de jesusito

suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

e

#227 Y un tratado con la OTAN tampoco significa nada. Lo dejaron claro con sus declaracione con los acuerdos de Minsk, solo querían ganar tiempo para armar Ucrania y de paso enriquecerse todos. Cuando os vais a dar cuenta que esto va de geopolítica y punto, ni de ucranianos de a pie ni rusos de a pie, esos mueren como moscas para que 4 empresas se forren.

suppiluliuma

#240 No sabía que la OTAN había firmado los Acuerdos de Minsk. ¡Cuéntame más!

e

#246 Por supuesto, y Ucrania sola solita se defiende y no hay soldados extranjeros y no hay guerra proxi de la OTAN con Rusia y el gasoducto se autodestruyó y el acuerdo de Minsk lo firmaron Bayaga y Bandera

suppiluliuma

#284 La mayoría de los soldados extranjeros en Ucrania son invasores rusos, embarcados en una guerra de expansión imperial y destrucción de la nación ucraniana.

Por una vez, estaría bien que dejarais de poner excusas y admitierais de una vez que os encanta el imperialismo y el genocidio.

bubiba

#227 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades. Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos? Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

suppiluliuma

#257 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Oh sea, que Rusia puede ganar la guerra cuando quiera, excepto que son demasiado incompetentes para hacerlo.

Ya veo que no eres muy ducho en lógica, pero al menos una de esas dos cosas no puede ser cierta.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo

Nadie en Rusia en 2014 estaba clamando por Crimea. Y nadie en 2024 está clamando por Donestk y Lugansk, y ya no digamos por Zaporiryia y Jersón. Y mucho menos por ir a morir para terminar de conquistarlos. Por eso Rusia tiene que amenazar a estudiantes africanos para que se alisten, y liberar a 150.000 presidiarios.

Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Y por eso hay un millón de rusos en camino para conquistar Ucrania. ¡Ah, no! Ese incompetente estado mayor. Que no es capaz de mover, con tecnología de 2024 a 200.000 soldados rusos en dirección a Ucrania, a pesar de que el Ejército Rojo era capaz de mover millones de soldados en dirección a Alemania con tecnología de 1945. lol

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Como en la Guerra ruso-japonesa y en la Primera Guerra mundial

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

Por eso hay millones de rusos haciendo cola para alistarse. Y por eso Putin no ha tenido ningún problema en realizar 5 mobilizaciones para reforzar a sus tropas en Ucrania, desde que empezó la guerra, y así ganarla de una vez, en lugar de avanzar 300 metros al mes y sacar de la cárcel a 150.000 presidiarios. Los rusos de a pie se peleaban por alistarse, pero Putin decidió que sería mejor idea liberar a asesinos caníbales para contrubuír a su inserción en la sociedad.

Madre mía, qué majaderías dices.

#258 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Putin es un ultranacionalista. Y cualquier otro ultranacionalista que tenga la temeridad de quejarse sobre la dirección de la guerra terminará en chirona, como Girkin, o muerto, como los encantadores nazis de Wagner.

Mientras tanto, poder acusar a los jójols y la OTAN de todo lo que va mal en Rusia porque él lo ha causado, le viene de puta madre.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

No hay un solo miembro del círculo íntimo de Putin que no le deba su puesto. Nadie se va a revelar contra él. Y la próxíma generación de niños, así como la actual, ha sido formada por un ministerio de educación que hace lo que Putin ordena.

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

La Duma son comparsas de Putin. Dicen lo que Putin quiere que digan, o lo que les permite decir.

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades.

Efectivamente, la URSS en los años 40 podía mover millones de soldados miles de kilómetros, con tecnología de hace 80 años, pero Rusia, en 2024 no puede ni mover 200.000. lol

El "capital humano" de Rusia no está por la labor de ir a morir a Ucrania. De la misma manera que llegó un momento en el que "capital humano" americano no estuvo por la labor de ir a morir a Vietnam. Por eso Putin no se atreve a hacer una nueva mobilización.

Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos?

¿Quien tiene más "capital humano" dispuesto a luchar? ¿EEUU o Vietnam? ¿La URSS o Afganistán? ¿Rusia o Ucrania?

Ah si, Rusia tiene millones dispuestos a luchar, pero, ¡ah, ese incompetente estado mayor...! lol

Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

Y, aún así, va a ser menor que la que habría si Rusia conquistara Ucrania. Por eso siguen luchando. Y seguirán luchando durante mucho tiempo.

bubiba

#261 Rusia no es capaz de tomar toda ucrania pero Ucrania tampoco es capaz e echar a Rusia, El rpoblema a largo plazo es quien tenga as capital humano para aguantar.

En los 90parcticamente nadie clamaba por la independencia de Catalunya, Haoy dia quitando los ndecisos rtonda el 35%,, en 1995 no eran ni el 10... bienvenido al nacionalismo, Una vez que una opinión nacioanlista cala, esta se afianz con una fuerza que ninguna otra ideología.

Hay 450.000 soldados entre voluntarios y tropa, datos verificados, puedes buscarlo. Hay pagians como ISW que monitoriean el ejército ruso y la cantidad de reclutas etc

La guerar del 45 se movia en otros parametros, para comenzar la gran mayoria del ejercito alemán fue destruido en 1943 y por otro lado la politica de tierra quemada nazis ls hizo facil el avance, por tercro habian una movilizacion total. Ah y lo ultimo tal como se las gastaba el jefe del lugar, riete que Putin no le llega a la punta de la uña del pie de Stalin en autoridad, De hecho si sacas a Stalin e la ecuación, es muy complicado que la URSS hubera salido del embite, La diferencia de nivel en cuanto a tactica y movilidad estaba muy claramente en favor de los alemanes, que tenian el mejor ejerciito del mundo pero que se les fue la mano a la hora de abarcar frentes.Pero es que Putin fusilo a toda la plana del estado mayor por sus errores en el primer año de guerra. En rusia hay problemas con el generalato que hay un nivel de enchufismo que ni en una hidroelectrica española, Putin o ha tenido ni las narices de destituir a Shoigu, ese en el 42 es fusilado al tercer mes, de hecho lo ha destituido pero se le ha dado otro puesto, porque aunque debe de ser el tipo mas odiado de Rusia, resulta aque lleva encadenando puestos de alto nivel desde .. Yeltsin, Es quien creo Rusia Unida y quien controla todo el entremado funcioanrial y de algu modo tiene cogido a Putin por las pelotas, Es miembor de "la familia" (uy esto es largo de contar pero son el reducto de los de Yeltsin que Putin se tuvi que tragar en los 90 para que Yerltsin se aoartara) y es intocable, Toodo su gabinete esta imputado por corrupcion a escala gigantesca pero a Shoigu no lo puede tocar nadie, tanto que pese a que todos sus vicewministros son corruotos le han dado una nueva secretaria. vamos que el tipo no se enteraba que toodo su gabinete robaba a manos llenas.

En Rusia hay un porblema. Venga un secreto:Putin no tiene ni la mitad de la autoridad que le da el propio occidente. No sabe gestionar a los chechenos que se le suben a la parra, luego el lio de los Wagner, que aunque no te lo creas siguen existiendo y siguen con sus banderitas y están reclutando de forma publica para misiones en África :luego la guardia rusa que no sabe muy bien que hacer con ella, De hecho la guardia rusa hizo un trato con los Wagner para que estos volvieran. Se hablo con su actual comandante y luego a instancias del ministerio de defensa se les cambio las consiciones tras 5 meses de negociaciones dando por hecho que firmarian, Y .. no lo hicieron, se cogieron el petate y se fueron para Africa y cuando les den lo que piden ya volverán y que mientras no les falta trabajo, Eso si el kremlin se las ingenia par hacer pensar al mundo que el AK ha absorbido a lso rebeldes valquirios, cuando el AK esta en proceso de reajuste y liquidacion porque han "desaparecido" 40,000 milloes de rublos, razon por la cual cayo el minsitro de defensa y han puesto un economista cualificado,

puede esciribirte cien post con cosas como esta. como explciarte que la mayoria de los soldados se arman por "crowfunings", es deicr hacen peticiones publicas y se dona dinero porque la mayoria del equipamiento deaparece de lso almacenes y lo venden los generales en el mercado negro. Ahora mismo hay un follon padre con un general muy querido que esta siendo procesado porque segun el ministerio vendio chatrra a escondidas, segun el la utilizao para las necesidades de su división que acercia de munición, todo esto fue en julio del año pasad cuando hubo una gran carencia d municion, cosa curiosa porque las fabricas de municion de Rusia son gigantescas y tienen capacidad suficiente,

Hay historias para aburrir. Ni putin es el gran lider ni controla tanto ni es tan ultra, El estaba comodo hace años pero las cosas hace mucho que salieron de su control.

venga un poco de los chechenos ylas vaciladas de Kadirov. Ha hecho e todo desde darle medalla a su hijo de 15años por pegar a alguienq ue ha quemado el coran pasandose la constitucion rusa por el forro, presumir de logros que su unidad no ha conseguido encabronando a todo dios, que su general saliera obligando a los rusos crustiano decir "allahu akbar" cabreando a la gente, poner a su hijo de ya 16 en un puesto administrativo importante pasandose por el forro toda la ley federal y ademas grotarlo a lo cuatro vientos, Pedir que se cambiaran rehenes por quitarle sanciones a su familia, hacer una reunion de alto nivel y filtrala en telegram. Y no, Putin no ouede contrrolarlo, tras el lio de lso wagner no quiere que otro grupito se le salga de madre publciamente

Con todo al final los rusos tienen 450,000 soldados y actualamente tienen unas bajas enormes entre heridos y muertos, siendo realistas unas 15000 mensuales, peri suplen con los nuevos, Hay fuentes sobre esto ISW es la mas coniocida entre las fuentes occidentales, Por decirte que no vayas a fuentes rusas que mienten y mucho, tampoco Ucranianas directas que si fuera verdad la mitad de lo que dicen ya estarian tomando Moscu

La gente tiene opiniones porque no sabe la situacion real interna, Pero si quitamos las enoooormes problemas del ejercito ruso, noe s de ahora, al final te encuentras que cada mes van unos 15 a 20,000 voluntarios nuevos, Y que en Ucrania hay unidades donde parece que pueden montar un club de patanca.

lo normal es que Rusia hubiera ganado comodamente la guerra y nopuede por tooodo lo que te he contado pero tampoco va a perder por el factor capital humano a su favor ni va a desmoronarse y estamos en una ratonera,

Al final es o la OTAN pone soldados o el factor humano es muy determinante,

Xantinpa

#22 que cansino que eres, lol

Jesulisto

#68 Te aconsejo practicar la lectura en diagonal pero, aún así, mejor muchas veces ni leerlo porque leer muchas cosas de esas podría tener un efecto neurotoxico.

suppiluliuma

#157 Es curioso que digas eso, porque leerte a ti produce un efecto emético.

Jesulisto

#262 A las dos de la mañana no tienes nada mejor que hacer que pensar en mi y mandarme cositas.

Pero, lo siento, ya estoy comprometido lol l

suppiluliuma

#270 Pregunta a tu médico por posibles terapias para la erotomanía. ¡No pierdas tiempo! ¡Ya verás como mejoras!

manbobi

#68 #157 Lo mejor es la abstinencia total

suppiluliuma

#68 Aparte de sentir empatía por los oprimidos, no me gusta compartir continente con un régimen fascista con ambiciones expansionistas y armas nucleares. Por la cuenta que me tiene.

#228 ¿Cuando dices que sentiste y sientes empatia por los asesinados en el Donbás por parte de los ukronazis?

suppiluliuma

#280 Siento toda la empatía del mundo por los civiles que han muerto desde que Rusia invadió Ucrania en 2014.

N

#299 Y ninguna por los civiles que han muerto en ninguna de las invasiones anteriores, simultáneas o posteriores de nuestro amo yanki.

Dilo todo, truhán.

suppiluliuma

#301 ¡Ding, ding, ding, ding, ding! ¡Tenemos whataboutismo! ¡Y así temina nuestra edición de hoy de "whataboutismos de@vonmises en defensa del nazismo ruso". Ehorabuena a los agraciados. Y a los que no, 'recuerden que mañana tendremos una nueva edición!

Bley

¿Como se puede decir que hay separacion de poderes en este país? Es cinismo en estado puro, solo existe 1 poder:

El poder ejecutivo y legislativo son el mismo (el poder politico) que encima eligen el presupuesto del judicial, sus organos de gobierno (CGPJ), al tribunal Constitucional, al Fiscal General ( siendo hasta exmnistros del PSOE), el poder politico pueden indultar y estan aforados...

Encima los únicos jueces y fiscales que promocionan son los más afines al PP o al PSOE, es impresionante lo descarada que esta farsa.

oceanon3d

#84 Creo que esto es un dialogo de besugos; cuando las ramas del dogma ideológico lo tapan todo no se puede hablar de lo bien que luce el bosque.

Suerte y ánimo.

7

#81 Tu error, seguramente porque desconoces como funciona la política en Catalunya, es creer que los catalanes con nuestro voto hemos refrendado esa ley, eso no es cierto. Lo que hemos votado los catalanes es estabilidad y está ley lo que está consiguiendo es precisamente todo lo contrario. Los catalanes en su inmensa mayoría vimos con buenos ojos los indultos y consideramos que eran necesarios, sin embargo nadie entiende, ni aprecia la necesidad de esta ley.
Te recuerdo que los catalanes también votamos masivamente a Ciutadans y eso no significa que entonces fuéramos todos de derechas.

oceanon3d

#84 Creo que esto es un dialogo de besugos; cuando las ramas del dogma ideológico lo tapan todo no se puede hablar de lo bien que luce el bosque.

Suerte y ánimo.

7

Parece que el fiscal general del estado desconoce que es y que representa una amnistía. La amnistia además de olvido y perdón conlleva la voluntad de no repetir y aquí una de las partes, en concreto a la que el fiscal ordena aplicar la ley, no cumple este requisito.
Para hacérnoslo mirar.

oceanon3d

#47 La ley es cumplir las leyes que nacen del congreso de los diputados; lo que tus hablas son alegatos políticos.

El gobierno, nacido del voto de los ciudadanos, a decidió esta línea política. Punto; se llama democracia. El alegato de estos fiscales es mas político que juridico por lo que se ha filtrado ... lo de la malversación agravada no la sostienen con argumentos jurídicos de ninguna manera salvo con piruetas y saltos juridicos malabares lo que denota de que van.

Esto ha ocurrido infinidad de veces con fiscales de gobiernos todos los colores a lo largo del periodo democrático ... entra en la normalidad.

7

#57 En mi opinión nada de esto entra en la normalidad. No es ni medio normal negociar una ley de amnistia en el contexto de una negociación por una investidura y con un gobierno en funciones. No es normal que una amnistia entre el estado español y el gobierno de Catalunya se negocie entre algunos partidos concretos y se hurte a los ciudadanos la decisión, una decisión que afecta a la soberanía nacional y que se toma sin la aprobación de los ciudadanos, que somos los legítimos representantes de esa soberanía.
No, aquí no hay nada de normal y los que lo justificais estáis haciendo un flaco favor a nuestra democracia.

oceanon3d

#67 Por primera vez en décadas los independentistas no han sacado mayoría para gobernar en Cataluña. En el ayuntamiento de Barcelona gobierna el Psoe y es posible que Illa acabe gobernando la comunidad.

Eso son datos objetivos y son incontestables.

Lo demás son dogmas políticos o prejuicios metidos en vena por telepredicadores de las derechas .

¿Qué Pedro necesitaba esos votos para su legislatura? de la necesidad la virtud. En el fondo se llama parlamentarismo; su me das yo te doy. Los gobiernos de mayorías absolutas se han acabado ... los de coalición funcionan así; pásate por los gobiernos de la UE.

7

#81 Tu error, seguramente porque desconoces como funciona la política en Catalunya, es creer que los catalanes con nuestro voto hemos refrendado esa ley, eso no es cierto. Lo que hemos votado los catalanes es estabilidad y está ley lo que está consiguiendo es precisamente todo lo contrario. Los catalanes en su inmensa mayoría vimos con buenos ojos los indultos y consideramos que eran necesarios, sin embargo nadie entiende, ni aprecia la necesidad de esta ley.
Te recuerdo que los catalanes también votamos masivamente a Ciutadans y eso no significa que entonces fuéramos todos de derechas.

oceanon3d

#84 Creo que esto es un dialogo de besugos; cuando las ramas del dogma ideológico lo tapan todo no se puede hablar de lo bien que luce el bosque.

Suerte y ánimo.

c

#67 Para ser honestos habria que aclarar que tampoco hubo nada normal en los juicios al proces. Por poner un contexto... roll

babybus

#47 Cuidado, lo que propones es que los jueces/fiscales tengan en cuenta conceptos políticos para aplicar la ley. Eso sería algo que reduciría la calidad democrática de España.

7

#76 No creo, yo no estoy haciendo alusión al tema judicial, que desconozco y en consecuencia no puedo opinar. Me limitó a apuntar al fondo de la cuestión, que no es otro que la falta de garantías democráticas y los excesos que se han cometido al aprobar ésta ley a espaldas de la ciudadanía, que a bien seguro teníamos el derecho y el deber de decidir acerca de una amnistia entre el estado español y un gobierno autonómico.

babybus

#80

la falta de garantías democráticas y los excesos que se han cometido al aprobar ésta ley a espaldas de la ciudadanía, que a bien seguro teníamos el derecho y el deber de decidir acerca de una amnistia entre el estado español y un gobierno autonómico.

Eso no es cierto. La constitución Española establece unas normas y unas mayorías, que se han respetado. Todo se ha hecho según la ley y la constitución. Tampoco se nos preguntó sobre ir a la guerra de Irak, la amnistia fiscal o el rescate bancario.

Si la constitución no lo exije, y en casos anteriores importantes no se ha preguntado, que tenía de especial esto?

7

#94 ¿En serio me preguntas que tiene de especial una ley de amnistia respecto a cualquier otra ley?

"Tampoco se nos preguntó sobre ir a la guerra de Irak, la amnistia fiscal o el rescate bancario."

Efectivamente, ni por el Sáhara, ni por tantas otras cuestiones en las que deberíamos haber sido consultados.
"No les votes" apareció como respuesta a la ley Sinde y fue el germen de "Democracia Real Ya" y del 15M posteriormente. Pocas me parecen las reacciones en contra de este atropello y esto seguramente se deba a que está forma torticera de actuar ha permitido tener un gobierno de izquierdas y con eso ya está todo justificado. Pues no, lo siento yo no lo admito, la democracia se debe respetar tanto cuando nos conviene como cuando no.

babybus

#101 Creo que lo que llamas "forma torticera" son procesos compatibles y avalados por la constitución, y que se hacen sistematicamente desde el 78.

7

#104 Enumera por favor algún caso en la historia reciente en el que en el marco de una negociación por una investidura se hayan puesto sobre la mesa cuestiones que no fuesen estrictamente autonómicas.
No, una amnistía no puede ser moneda de cambio por una investidura. Porque es una cuestión de estado que afecta a la soberanía nacional que requiere de consensos amplios en el parlamento o en su defecto ser refrendada por los ciudadanos en referèndum.
Esto abre la puerta a que otros partidos incluyan cuestiónes de estado como contraprestación por una legislatura y no es necesario explicar aque nos podría llevar esto.

7

#57 En mi opinión nada de esto entra en la normalidad. No es ni medio normal negociar una ley de amnistia en el contexto de una negociación por una investidura y con un gobierno en funciones. No es normal que una amnistia entre el estado español y el gobierno de Catalunya se negocie entre algunos partidos concretos y se hurte a los ciudadanos la decisión, una decisión que afecta a la soberanía nacional y que se toma sin la aprobación de los ciudadanos, que somos los legítimos representantes de esa soberanía.
No, aquí no hay nada de normal y los que lo justificais estáis haciendo un flaco favor a nuestra democracia.

oceanon3d

#67 Por primera vez en décadas los independentistas no han sacado mayoría para gobernar en Cataluña. En el ayuntamiento de Barcelona gobierna el Psoe y es posible que Illa acabe gobernando la comunidad.

Eso son datos objetivos y son incontestables.

Lo demás son dogmas políticos o prejuicios metidos en vena por telepredicadores de las derechas .

¿Qué Pedro necesitaba esos votos para su legislatura? de la necesidad la virtud. En el fondo se llama parlamentarismo; su me das yo te doy. Los gobiernos de mayorías absolutas se han acabado ... los de coalición funcionan así; pásate por los gobiernos de la UE.

7

#81 Tu error, seguramente porque desconoces como funciona la política en Catalunya, es creer que los catalanes con nuestro voto hemos refrendado esa ley, eso no es cierto. Lo que hemos votado los catalanes es estabilidad y está ley lo que está consiguiendo es precisamente todo lo contrario. Los catalanes en su inmensa mayoría vimos con buenos ojos los indultos y consideramos que eran necesarios, sin embargo nadie entiende, ni aprecia la necesidad de esta ley.
Te recuerdo que los catalanes también votamos masivamente a Ciutadans y eso no significa que entonces fuéramos todos de derechas.

oceanon3d

#84 Creo que esto es un dialogo de besugos; cuando las ramas del dogma ideológico lo tapan todo no se puede hablar de lo bien que luce el bosque.

Suerte y ánimo.

c

#67 Para ser honestos habria que aclarar que tampoco hubo nada normal en los juicios al proces. Por poner un contexto... roll

bolony

#33 Era ilegal lo que marcaba el Código Penal en ese momento. De hecho recuerdo que se les condenó por una serie de delitos...luego se les amnistió

PablemosEsMiDios

De verdad, por muy de izquierdas que seáis, os parece bien que se amnistíen delitos de malversación? A ese punto de tragaderas hemos llegado? Que usen nuestros impuestos para intentar crear su mundo republicano imaginario? QUE PUTO ASCO

Battlestar

#23 Que usen nuestros impuestos para intentar crear su mundo republicano imaginario
Defendiendo al PSOE, que es un partido monárquico lol

u

#23 ¿Me puedes nombrar esos delitos de malversación?
Que yo recuerde tenían mayoría y la gente les voto para que montarán el referendum, si eso es malversación..entonces la guerra es paz.

Estas haciendo aquello por lo que te han elegido.

PablemosEsMiDios

#27 Buenas tragaderas las tuyas amigo. Estaban haciendo algo ILEGAL. Creo que no hay mucho mas que explicar.

u

#31 ¿El que era ilegal? ¿preguntar a la gente que es lo que quieren?

PablemosEsMiDios

#33 En los términos que se hizo, si. Lo es.

u

#36 Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.


Que si, que falta la mano del amo para que de permiso...pero si el referendum es ilegal, lo del CGPJ es golpe de estado..

Pero vuelvo a insistir:
¿Me puedes nombrar esos delitos de malversación?

bolony

#33 Era ilegal lo que marcaba el Código Penal en ese momento. De hecho recuerdo que se les condenó por una serie de delitos...luego se les amnistió

j

#33
SÌ. No sólo ilegal, ANTICONSTITUCIONAL.

c

#79 En democracia, lo que no está expresamente prohibido no es ilegal... el delito de convocatoria de referéndum ilegal hace años que se derogó del Código Penal.

StuartMcNight

#31 La amnistia fiscal de Montoro fue declarada inconstitucional.

¿Te suena si se ha investigado a alguien por malversacion por los gastos de la misma y los costes para las arcas del estado?

Estaban haciendo algo ILEGAL. Creo que no hay mucho mas que explicar.

PablemosEsMiDios

#35 ¿Y quien está hablando aquí de eso? Porque yo no. Pero bueno es lógico que ante la falta de argumentos salgáis por la tangente con otro tema. Y te adelanto que aquello también me parece otra aberración y ataque a la separación de poderes.

babybus

#42 creo que #35 lo que pretende explicarte es que si estiras mucho el concepto, todo es malversación. Llevado al absurdo, cualquier cosa pueda ser entendida como malversación. Entonces, lo racional es poner la frontera del término en algo que tenga sentido respecto al pasado.

Por ejemplo, no podemos coger cualquier cosa que un político haga que sea dudosa desde cierto punto de vista, y llamarle malversación. Por que entonces, Montoro habría malversado, sin ir mas lejos.

No se trata de decir "y tu mas". Se trata de señalar que la forma en la que planteas el concepto "malversación" es tan amplia, con el objetivo de poder aplicarla a los del procés, que en realidad aplica a muchas otras personas, que seguro que no defiendes que hayan malversado.

No podemos hacer que cuando se trate de "los otros", malversación sea una cosa, y cuando se trate de los nuestros, "malversación" sea otra. Es normal tener cierto sesgo, pero tiene que haber unos límites, sino, no hay democracia, ni criterio ni coherencia.

PablemosEsMiDios

#68 Gracias por una respuesta elaborada. Un saludo

c

#68 Exactamente.... acaso se ha acusado de malversación al gobierno de M. Rajoy por gastar miles o millones de euros en la fabricación de pruebas falsas contra políticos catalanes?

StuartMcNight

#42 Tu afirmas que gastar dinero publico en algo declarado ilegal (a posteriori!!) es malversacion. Yo te he puesto otro ejemplo de algo que implica gasto de dinero publico y que fue declarado ilegal (a posteriori) y te he preguntado si te suena la acusacion de malversacion sobre el tema.

Y da lo mismo que te parezca una aberracion o no. La realidad es que gastar dinero publico en algo que es declarado ilegal NO cabe en el concepto de malversacion ni ha caido nunca. Hay cientos de ejemplos de leyes aprobadas o de gastos publicos que luego son anulados y que NUNCA han sido malversacion. Pero en el caso de "los enemigos de España" cualquier linea de la decencia se olvida y nos inventamos cualquier tonteria.

m

#31 Ilegal? El problema es que en este país lo ilegal es la justicia.

PablemosEsMiDios

#60 Si, ilegal.

m

#64 Mira, lo que a mí me parece increíble es que se considere ilegal un referéndum, pocas cosas habrá más democrática que un referéndum, y me parece preocupante ese miedo a las urnas que tienen algunos.

c

#31 Para ilegal el desproposito del juicio al proces, pero mira, ahi si que miras para otro lado roll

rojo_separatista

#23, esto está fuera de discusión. El gobierno ha aprobado una amnistía, te guste o no y hay que aplicarla, sobretodo si tu bandera es el respeto irrestricto a la ley. Lo sangrante es que los miembros de la judicatura se empiecen a inventar cosas para no acatar la ley.

PablemosEsMiDios

#48 Efectivamente habrá que aplicarla si todo está en orden, yo solo he preguntado si os parece bien o no. No está fuera de discusión para mi, únicamente pregunto por la opinión de la gente sobre ello. Si no quieres contestar, te retratas solito.

rojo_separatista

#51, me parece que no es lo mismo malversar para hacer un referéndum, que enriquecerse personalmente. En todo caso, me parece escandaloso lo que están haciendo jueces y fiscales a los que no ha votado nadie.

PablemosEsMiDios

#53 Vamos que te la tragas bien dobladita. Lo que suponía.

babybus

#54 entonces tu piensas que las personas que organizaron el procés lo hicieron para enriquecerse personalmente?

Tu, yo, y toda España sabe que eso no es cierto. De hecho, eso no salió en el juicio.

Si en el juicio no salió eso, por que ahora de pronto sospechas de eso? por intereses políticos.

Retorcer la ley por intereses políticos va a llevar a este país a la miseria. Yo no soy separatista, pero soy demócrata, a diferencia de ti.

Veo que no te gustan los del procés por que (según tu) atacaron la democracia, pero tu no tienes pudor en atacarla también cuando te interesa.

c

#51 Tu solo preguntas, te responden y desapareces. Te viene bien el logo que llevas... Fantasma lol

c

#23 A ver, a mi puto asco me da lo de las residencias en pandemia, la amnistia fiscal, Angrois, que un partido se financie ilegalmente durante decadas y no pase nada, el lawfare... esto en comparacion me parecen chiquilladas.

Que quieres que te diga, sera que soy rojo y que el juicio al proces fue un desproposito, seas proindependentista o no.

e

#126 El juicio al procés fue un juicio a políticos que usaron capital público con fines políticos, sin más. Un despropósito es el discurso del agravio que contruyeron los políticos indepes basándose en bulos.

c

#133 Sin mas, por que tu lo vales, check.

Constato que blanqueas la prevaricacion mientras sea contra tus adversarios politicos y me marcho a plantar un pino.

e

#135 Constato que te sacas de la manga lo de la prevaricación y que por supuesto ni te has molestado en averiguar si han denunciado o no han denunciado al TEDH la supuesta invención de pruebas de malversación (spoiler: no lo han denunciado porque saben lo que hay).

c

#136 No hace falta inventar pruebas para prevaricar

l

#13 En el caso de Puigdemont los fiscales del proces en el informe al fiscal general dicen que si hubo animo de lucro por malversación por eso estarian prevaricando. Lo que no se entiende es que el fiscal general del estado haga de abogado defensor hasta tal punto que el propio fiscal general sustituya a los fiscales del proces. Sera porque Pedro Sanchez presumia que el Fiscal General dependia de su gobierno?

sorrillo

#17 dicen que si hubo animo de lucro

Quedan amnistiados los actos de malversación a menos que hubiera enriquecimiento personal, cítame en la sentencia donde se les condena por enriquecimiento personal.

l

#19 Asi lo afirman los fiscales del proces, no es solo un fiscal sino varios. Ahora dime porque el fiscal general no hace caso a sus fiscales?

sorrillo

#21 Es la sentencia lo que determina si han sido o no condenados por enriquecimiento personal. Cítame en la sentencia donde se les condena por eso, si eso no ha ocurrido entonces la amnistía les aplica.

rojo_separatista

#21, precisamente eso es lo grave. Que los fiscales se inventen lo que todo el mundo sabe, que no hubo enriquecimiento personal. Jamás se condenó a nadie por eso durante el juicio del procés, pero como el texto de la amnistía dejó fuera el enriquecimiento, se intentan agarrar a esto aunque sea una invención. Que os parezca medio normal esto, dice mucho de qué clase de personas sois. La honestidad, os la suda tres cojones.

l

#43 Me parece muy bien que expreses tu opinion pero hace falta que me pongas negativo? yo no he hecho la ley de amnistia ni la de malversacion

c

#112 Aguas fuera... Entonces respondes a en que sentencia se les condeno por enriquecimiento personal?

O aqui aunque te demuestren que estas equivocado nadie da su brazo a torcer?

j

#21
Fiscales, no Jueces, ni sentencias firmes.

e

#41 "Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento"

Procedo a mostrarte cómo han terminado las 200 denuncias al TEDH que han presentado los procesistas lol . Pero tranquilo, seguro que esta vez será diferente porque sois muy poco arrogantes y muy poco pirómanos.

Ghandilocuente

#52 Ni se que son esas 200 denuncias, ni quien las ha interpuesto, ni me importa lo mas minimo.
Lo importante es la sentencia de los tribunales europeos sobre la demanda por irregularidades en el juicio a los politicos

e

#118 Sentencia que no se va a producir porque ahora que lo miro... LOS POLÍTICOS INDEPES NO HAN DENUNCIADO IRREGULARIDADES ANTE EL TEDH por las pruebas de malversación lol lol lol lol

"Estan en ello, tu tranqui que ya os sacaran las vergüenzas a su debido momento"

lol lol lol lol lol lol

Ghandilocuente

#119 Mientras tanto en el mundo real...

El exlíder de ANC Jordi Sànchez no se acogerá a la ley de Amnistía y confía en el TEDH
https://www.abc.es/espana/cataluna/exlider-anc-jordi-sanchez-acogera-ley-amnistia-20240611224316-nt.html

El exlíder de la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y exsecretario general de Junts, Jordi Sànchez, no se acogerá a la ley de Amnistía, como tampoco quiso que nadie pidiera su indulto, y confía en los procesos abiertos en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH).

Cuentanos mas... se te ve muy informado

e

#120 Mientras tanto, en el mundo real:

"Las primeras denuncias de los independentistas catalanes contra el Estado por el tratamiento judicial al procés ya están en marcha. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha empezado a analizar las demandas de los exdiputados de Junts Jordi Sànchez y Jordi Turull por el veto del juez Llarena a excarcelarles para someterse a la investidura en 2018." https://www.eldiario.es/catalunya/estrasburgo-pregunta-espana-vulneracion-derechos-politicos-denunciaron-sanchez-turull_1_10230153.html

Ni una mención a las pruebas (o falta de ellas, según tú) por las que les cayó un puro lol lol lol Deja de hacer el ridículo

Ghandilocuente

#121 Qee ha hecho, copy/paste de la primera mierda que has encontrado aunque no tenga nada que ver ?
Si hay alguien aqui haciendo el ridiculo eres tu, soltando payasadas (en mayusculas como buen hiperventilado que eres) como "LOS POLÍTICOS INDEPES NO HAN DENUNCIADO IRREGULARIDADES ANTE EL TEDH"

Ala, hasta nunca, no tengo tiempo para trolls sin gracia ni talento.

t

#4 Malversación de fondos púbicos ha habido. Eso es un hecho probado. El procés no se paga sólo.

j

#63 Ya, pero el intríngulis está en si los acusados han tenido beneficio particular de esa malversación?
Que si a la vez que se desviaban esos fondos públicos, se enriquecían personalmente?

r

#32 Ha salido "a bombo y platillo" en distintos medios que cubrieron las novedades del juicio del procés... pero no en meneame, donde esas noticias las hundían a negativos random...

Si "nunca ocurrió", tendrás que explicar esos contratos a dedo que salieron a la luz durante el juicio del procés, o los informes del tribunal de cuentas detallando cuantiosos pagos por la generalitat... o por qué el gobierno insiste en crear una figura de "malversación sin enriquecimiento" para beneficiar a los independentistas, si no hubo malversación... o por qué el fiscal general se opone a que jueces investiguen si hubo enriquecimiento o no.

l

#107 nunca mejor dicho lo de que en meneame segun a que partido afecta la inflan a negativos random. Yo he subido alguna noticia y me la han tirado con la excusa que ya se habia comentado cuando hay algun que otro perfil que cuelga noticias repetitivas siempre con el mismo monotema Ayuso, Israel, Palestina

r

#4 Montoro pecó de optimista y triunfalista, subestimando a su adversario.

Recordemos que también dijo que ni un euro de la generalitat iría a pagar el referéndum ilegal, pero la Generalitat esquivó las restricciones con contratos ilegales a dedo pagados con dinero público.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-18/observadores-internacionales-referendum-cataluna-diplocat_2131079/

Viendo los antecedentes de los del 3%, es perfectamente posible que haya habido sobres y enriquecimiento personal de por medio, y la ley de amnistía no debería obstaculizar investigarlo.

StuartMcNight

#24 Os habeis acostumbrado tanto a la investigacion prospectiva que ya quereis hasta inventaros delitos para hablar de "obstaculizar investigaciones" sin pruebas ni indicios ni nada de nada. Solo porque "viendo los antecedentes del 3%".

J

#28 antecedentes válidos o no?

Robus

#24 Eso, a parte de idas de olla de "el confidencial" y medios próximos, nunca ocurrió, sino ya lo habrían sacado a bombo y platillo.

r

#32 Ha salido "a bombo y platillo" en distintos medios que cubrieron las novedades del juicio del procés... pero no en meneame, donde esas noticias las hundían a negativos random...

Si "nunca ocurrió", tendrás que explicar esos contratos a dedo que salieron a la luz durante el juicio del procés, o los informes del tribunal de cuentas detallando cuantiosos pagos por la generalitat... o por qué el gobierno insiste en crear una figura de "malversación sin enriquecimiento" para beneficiar a los independentistas, si no hubo malversación... o por qué el fiscal general se opone a que jueces investiguen si hubo enriquecimiento o no.

l

#107 nunca mejor dicho lo de que en meneame segun a que partido afecta la inflan a negativos random. Yo he subido alguna noticia y me la han tirado con la excusa que ya se habia comentado cuando hay algun que otro perfil que cuelga noticias repetitivas siempre con el mismo monotema Ayuso, Israel, Palestina

J

#24 No tiene sentido. El referendum, las manifestaciones, las banderas, etc. es imposible que se financiaran con dinero público y menos que hubiera mordidas. Son gent de pau y jamás malversarían fondos públicos (directos o indirectos) en financiar su romántica causa.

j

#56
La gente ( y menos en menéame) no entienden los sarcasmos, son tipo Sheldon, tienes que ponerle etiqueta al comentario.

J

#65 Bueno, con un poco de suerte me llevo algún positivo jajaja

L

#65 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
La ley de Poe, del nombre de su inventor, Nathan Poe, es un aforismo surgido de Internet según el cual, en la ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura cuando se argumenta en foros de internet o en redes sociales.
CC: #56

t

#56 Tráete las pruebas para la acusación

J

#66 creo que malversar, también, sería invertir fondos públicos en demostrar una malversación que , en caso de que existiera, quedaría de igual modo amnistiada. ¿Para qué demostrar algo que no se puede condenar porque hay una ley hecha a medida para que los posibles malversadores salgan indemnes?

t

#71 O sea, que hay que amnistiar a todos estos, según tu.

J

#90 creo que se tendría que amnistiar antes de demostrar cualquier delito. Así todos podriamos defender que “no hay pruebas” para demostrar que hubo delito. Lo que no tendría sentido sería amnistiar a unos pocos ciudadanos por una causa ideológica. Todos deberíamos tener la posibilidad, por lo menos una vez en la vida, de ser amnistiados.

t

#93 Pero eso lo haces basándote en el texto de la última ley de amnistía? De la anterior ley?
No lo acabo de pillar.

J

#1 García Ortíz está haciendo lo que su amo le ordena pues está a nada de la imputación y por tanto de que se tenga que ir.
Poner esto por escrito se la suda, y es la confirmación de que tiene fecha de salida y está aprovechando el tiempo que le queda para servir los intereses de quien le designó.

Va a ser interesante ver en qué puesto le coloca Sánchez como recompensa por sus servicios a la poltrona de Sánchez pues como fiscal general está acabado y probablemente también como fiscal.

t

En Alemania, Angela Merkel vio caer a tres miembros de su Gobierno por acusaciones de plagio en sus tesis doctorales en sus casi dieciséis años como canciller de Alemania , . En un país donde los ciudadanos exhiben con un orgullo su título de doctor, no está bien visto socialmente que se alcancen méritos académicos de forma deshonesta. No hubo necesidad de juicios, dimiten y ya está. ¿Qué pasa en España? ¿Somos un país indigno que no se merece líderes honestos? Por dignidad, por respeto a los españoles, Begoña debería dimitir de su puesto en la cátedra, ya que no tiene n siquiera licenciatura . La mujer de Cesar ademas de ser honesta debe parecerlo

Chinchorro

#17 Que los estudios no estén homologados no quiere decir que no tenga licenciatura, nene.
Si un médico estadounidense no tiene sus estudios homologados aquí no quiere decir que no sea médico.
De verdad que sois así de cortos?

t

la Fiscalía Europearompe todo el discurso victimista y llorón de Pedro Sánchez. El organismo de la UE encargado de la defensa de los intereses de la Unión no inicia ningún tipo de investigación si los indicios delictivos no son sólidos. Y en el Caso Begoña Gómez está actuando calificando a la esposa de Pedro Sánchez de «investigada», una categoría en la que, de momento, no se le imputa ningún delito, pero que señala claramente que es reo de investigación.  En concreto, la Fiscalía Europea ha orientado su investigación en sólidos indicios relacionados con la presunta comisión de los delitos de prevaricación, tráfico de influencias y malversación de fondos públicos, es decir, de fondos europeos, tal y como ha publicado el diario El Mundo en una información firmada por Ángela Murtialay y Esteban Urreiztieta, el mismo periodista que era aplaudido por la izquierda por sus investigaciones sobre la corrupción del PP o el Caso Nóos. Ahora, seguramente, Urreiztieta ya es clasificado por el PSOE de Pedro Sánchezcomo miembro de la «fachosfera». Ese es el nivel.    Para evitar manipulaciones de los aparatos de propaganda de Ferraz o de Moncloa, es muy importante dejar claro que las diligencias abiertas por la Fiscalía Europea corren paralelas a las iniciadas por el juez Peinado en las que Begoña Gómez ya está imputada por la comisión de los presuntos delitos de corrupción en los negocios y tráfico de influencias.Es más, mientras la Guardia Civil ha realizado registros en Red.es, clonado discos duros y requisado los servidores de correo por orden de la Fiscalía Europea, el informe de la UCO entregado al juez Peinado se cimenta en consultas a «fuentes abiertas».    Este último documento es al que se agarran en la izquierda y en los sectores sectarios que están dispuestos a pasar por lo que sea y a aceptar lo que haga falta para defender a Sánchez para defender la acusación sin pruebas de que el Caso Begoña Gómez es una conspiración en la que trabajan juntos el PP, Vox y la Justicia.A diferencia de la instrucción de Peinado, 

oceanon3d

#1 Falso actúa de oficio en este caso porque hay elecciones europea, el caso es extremadamente mediático a nivel UE y a los fiscales se les da un toque.



Las únicas pruebas que hay de un delito son los artículos sensacionalistas de El Confidencial sobre unas cartas de recomendación/tipo que enviaba todo dios absolutamente normales y unas fechas antes/después ayudas a pandemia que solo un mala leche puede ver algo. No hay nada más.

No nos olvidemos que ya se investigo por quién tiene que investigar; la UCO con un informe de 160 páginas.Todo lo demás mierda electoral como el de este plumillas.

Todo lo demás es ruido de un juez queo bien está delinquiendo, bien está por tocar los cojones por su carrera frustrada o porque no está bien de la cabeza.

Ahora la fiscalía europa es el nuevo héroe de los derechos ...espero, si no estoy equivocado, que cuando den sus conclusiones iguales las de la UCU pasen a ser ETA también.

J
krogan

#1 votan duplicada, normalmente cuando eso es así, ponen el enlace de la duplicada. A mi al enviar esto no me ha salido ninguna con esta información en sugerencias al menos.

tsumy

#1 #3 juraría que dice lo mismo que Caso Begoña Gómez: la buena praxis y la diligencia debida de la Fiscalía Europea - Diario16plus

Hace 15 días | Por tierramar a diario16plus.com


Pero la habrías visto de poner correctamente las etiquetas. Empezando por 'Begoña Gómez'.

En porque a esta señora se le defiende a capa y espada por ser la mujer de los menos malos no me meto. Ya dirán los fiscales y jueces de turno

krogan

#8 eso es más que nada un artículo de opinión, no de información.

"su tropa de élite de palmeros y los miembros de la secta sanchista mantiene la línea de ese discurso"

SubeElPan

Me da igual derecha o izquierda, arriba o abajo, todo lo que sea revisar posibles ilegalidades de políticos o familiares me parece bien. Si no hay nada que ocultar no debería haber problema, ¿verdad?

J

#4 Nada que sorprenda en España gracias a la pseudo-izquierda que ante la falta de argumentos y pruebas ante los juzgados se centra en juicios personales, subjetivos e interesados atacando la excelente labor e independencia de nuestra justicia en la prensa y medios de comunicación.

Lo que la izquierda continúa perdiendo en los juzgados lo pretende ganar a base de destrozar el estado de derecho por intereses electoralistas.
Deleznable y repugnante.

Senaibur

#39 atacando la excelente labor e independencia de nuestra justicia en la prensa y medios de comunicación

Me descojono lol

Deleznable y repugnante.

Y que lo digas. Espero que te paguen bien.

Pa'l saco!!!

t

#39 Hablas del caso neurona o de Mónica Oltra??

J

#47 Hablo de la repugnante actitud de la pseudo-izquierda española con Sánchez a la cabeza y con el beneplácito de Díaz, que ni se la ve ni se la oye porque esa ya consiguió lo que quería, la poltrona.

La pseudo-izquierda española es esa excisión de la izquierda europea que muchos admiramos y envidiamos pero que lamentablemente los políticos españoles han transformado para su beneficio personal.

t

#52 ¿Qué izquierda europea?)

D

#1 Resulta que ahora a ser un delincuente neonazi condenado, se le llama "ser un joven rebelde"... Cosas de la neolengua supongo roll

«Estaba centrado en su trabajo y en sus cosas. Es alucinante que se le vincule con narcos a gran escala y se hable de hechos sucedidos hace más de 20 años y que cometió cuando era un joven rebelde», agregaron las mismas personas que le conocen desde su juventud.

E

#3 Es un auténtico clásico eso de amigos y familiares diciendo que era un buen chaval con malas compañías cuando muere un neonazi o un narcotraficante. En parte puedo entenderlo, porque es preferible acordarse de lo bueno en estos casos, pero, por otro lado, ni Dios se va a creer que al pobre narco neonazi lo reventaron a tiros por pura casualidad cuando ya se había salido de todo.

devilinside

#11 Además, una explicación muy coherente, ya que el que se comió la mayor parte de los tiros fue Borja y no el colega, que pudo huir

x

#1 no ha cometido pecados carnales

B

#1 Mira si es buen chaval que hasta ayuda a sus amigos a solucionar problemas de drogas.

aruleno

#1 el mundo usando el wipp express, en la segunda ronda usarán el Ariel con el vanish o el Kh7. Al final no habrá roto un plato y le pondrán una rotonda, o algo así.

Pataperro

#1 a ver si los únicos que pueden blanquear son los de Gara!

Bernard

#1 Una buena pista de que Borja trataba de reconducir su vida era que había aprobado las oposiciones para ser conductor de trenes y que había adquirido junto a un amigo su propia licencia de VTC, según aseguran fuentes de su entorno.

Esta frase es espectacular. Yo hubiera añadido que con sus ahorros estaba mirando local para abrir un restaurante tambien.

lameiro

#28 Esto es lo que rula por X