#64 "Erre que erre con la falacia"
Es muy sencillo, no intentes meter cosas que no tienen nada que ver en la conversación y ya está. Hablamos de colectivos culturales, y tu metes aquí el género. Pues eso es una falacia. Fíjate, en tu propio párrafo, primero dices:
"Yo no comparo cultura con género, comparo acusaciones que se hacen a dos colectivos de personas y las consecuencias o no que se derivan de esas acusaciones para el que acusa, independientemente de la forma en que se definan esos colectivos, esa es otra cuestión."
Luego dices:
Si el colectivo, o mejor dicho, parte de él para no generalizar, se forma en base a la un rasgo biologico como el sexo (el único admisible, por cierto, otros serían supermeracistas), no problema, pero si es en base a otros parámetros, uy, que racista.
O sea, me das la razón. Comparas colectivos culturales con otros parámetros. Los rasgos biológicos son una cosa, los no biológicos otra. Los rasgos biológicos de un macho humano los comparten TODOS los machos humanos, sean de la cultura que sean. ¿Ves la diferencia? De todas formas, señalar a todos los hombres como violadores, o afirmar que tenemos un problema con los hombres porque un porcentaje ínfimo de ellos viola a mujeres, es discriminatorio.
Tú has afirmado que se puede decir que tenemos un problema de delincuencia con ciertos colectivos de inmigrantes, lo cuál implica afirmar que la gente de cierta cultura tiene mayor propensión a la delincuencia por causas culturales. Eso es discriminatorio: primero porque el porcentaje de delincuentes en esos colectivos es bajo y, por tanto, señalas a mucha gente inocente. Segundo, por que las causas de esa delincuencia nada tienen que ver con la cultura, y sí tienen que ver con las condiciones materiales.
Al igual que la biología, las condiciones materiales de una persona nada tienen que ver con su cultura. Tu puedes ser rico y educado siendo árabe, o chino; y puedes ser pobre y analfabeto siendo ambos. Por tanto, tu señalamiento de colectivos de inmigrantes vuelve a ser discriminatorio porque no señalas la CAUSA real de la delincuencia, sino la CASUALIDAD de que se den cifras más altas en un colectivo específico. En lugar de señalar que ese colectivo es más vulnerable porque se ve más expuesto a las causas de la delincuencia, lo que señalas es que es más peligroso porque, casualmente, se ve más expuesto a las causas que provocan la delincuencia.
Mira que es sencillo, pero como no te da la gana de reconocer la gran cagada, aquí sigues: huyendo hacia adelante.
Dato objetivo, medible, matemático, exacto, conmensurable, demostrable, contrastable, empirico, neutro: por ejemplo, la tasa de delincuencia callejera entre la inmigración maghrebí es mayor que entre la china. Punto final, no hay más, aunque te joda. ¿¿¿¿Quién dice aquí que la nacionalidad, etnia o color de piel es la explicación o causa del problema????
Lo dices tú. Porque, coges un dato aislado y lanzas una afirmación en lugar de analizar las causas, por ejemplo: que la inmigración china es mucho menor en número, que su nivel académico es mayor, y que sus recursos al llegar aquí son mayores (no es lo mismo cruzar el estrecho desde marruecos que cruzar medio planeta); mientras que la inmigración magrebí con menos recursos puede llegar a España, su nivel académico, por diversos motivos, es menor, y su situación es más vulnerable. A ello hay que añadir la discriminación: la sociedad receptora no trata ni asimila igual a los magrebíes que a los chinos: por prejuicios, por estereotipos, y por cantidad (tanta más cantidad de migrantes, mayor es el choque). Fíjate si tu dato "objetivo, medible, matemático, exacto, conmensurable, demostrable, contrastable, empírico, neutro" aporta poca información que te ha sdejado más de siete u ocho parámetros por el camino. ESE es tu nivel, corazón, y ESA es la razón por la que una afirmación como esta es racista:
" pero pensar que hay un problema de delincuencia en algunos colectivos de inmigrantes no lo es."
Porque la causa de la delincuencia NO está en su origen cultural. No tienes problemas de delincuencia en algunos colectivos de inmigrantes, porque la estadística está sesgada. Tienes problemas de delincuencia en los sectores marginales de la sociedad, independientemente de su origen cultural.
Dato sociologico, basado en la estadística, en la correlación, aceptable, confiable, debatible y pero algo más difuso que el anterior: la tasa de delincuencia entre la inmigración maghrebí es mayor que entre la china por causas subyacentes relacionadas con factores socioeconomicos. Bien, estoy de acuerdo nada que objetar, es muy importante entender estos aspectos sociales para explicar y atajar el problema. Dicho esto, para mí, la cultura denun país también puede explicar ciertas cosas, pero claro, habría que definir que significa eso de cultura de un país, así que puedes llamarme racista cultural cuantas veces quieras, no tengo problema, aunque jamás abogaré por discriminar a nadie en base a esto.
El único parámetro en el que afecta la cultura, en delincuencia, es en el tipo de delincuencia. Los americanos se organizarán en pandillas, por ejemplo. Pero lo que les empujará a formar parte de una pandilla, es lo mismo que empujará al magrebí a pasar hachís por la calle.
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#63 erre que erre con la falacia. Creo que este será el último intento, porque contra la sinrazón a veces no se puede luchar.
Yo no comparo cultura con género, comparo acusaciones que se hacen a dos colectivos de personas y las consecuencias o no que se derivan de esas acusaciones para el que acusa, independientemente de la forma en que se definan esos colectivos, esa es otra cuestión. Venga, dale un par de vueltas a esto, o tres, o las que te hagan falta, a ver si eres capaz de pillarlo. Si el colectivo, o mejor dicho, parte de él para no generalizar, se forma en base a la un rasgo biologico como el sexo (el único admisible, por cierto, otros serían supermeracistas), no problema, pero si es en base a otros parámetros, uy, que racista.
Dato objetivo, medible, matemático, exacto, conmensurable, demostrable, contrastable, empirico, neutro: por ejemplo, la tasa de delincuencia callejera entre la inmigración maghrebí es mayor que entre la china. Punto final, no hay más, aunque te joda. ¿¿¿¿Quién dice aquí que la nacionalidad, etnia o color de piel es la explicación o causa del problema????
Dato sociologico, basado en la estadística, en la correlación, aceptable, confiable, debatible y pero algo más difuso que el anterior: la tasa de delincuencia entre la inmigración maghrebí es mayor que entre la china por causas subyacentes relacionadas con factores socioeconomicos. Bien, estoy de acuerdo nada que objetar, es muy importante entender estos aspectos sociales para explicar y atajar el problema. Dicho esto, para mí, la cultura denun país también puede explicar ciertas cosas, pero claro, habría que definir que significa eso de cultura de un país, así que puedes llamarme racista cultural cuantas veces quieras, no tengo problema, aunque jamás abogaré por discriminar a nadie en base a esto.
Venga tío, que tú puedes entenderlo, estoy seguro de ello, aunque la ideología haya invadido todas tus neuronas seguro que entre ellas todavía existe cierto grado de sinapsis.