#4 Si es un objetivo puramente militar (almacén de armas, tunel, etc ..) y no hay civiles cerca, se bombardea directamente .

Si hay civiles en el edificio, se hace el aviso.

#7 luego si hay objetivos civiles cerca por un lado se da tiempo a que el objetivo escape pero no el suficiente como para que no haya víctimas civiles?
Tiene que ser jodido hacer esos cálculos, aunque me parece que a Israel no le debe de costar mucho, conocido es su gusto por asesinar niños.

#9 "Hamas y la Yihad Islámica han lanzado 2968 cohetes hacia Israel la semana pasada. 439 han fallado y caído y estallado en Gaza, causando alrededor de 20 muertes. El 15% de los lanzamientos”

“Alrededor de 1 de cada 7 cohetes que lanza Hamas, cae a su propia gente”

#12 terrible.
Es lo que tienen los grupos terroristas, que cometen actos terribles.
Ahora como llamamos a Israel? Es un país terrorista que comete crímenes de guerra? Atentados terroristas?
Que un grupo terrorista cometa crímenes me explota mucho menos el cerebro que cuando el q asesina civiles y revienta colegios/hospitales es un "país democrático" al que se lo permitimos todo porque qué penita los judíos que mal lo pasaron en la segunda guerra mundial déjalos que asesinen niños o de lo contrario eres un antisemita.

#12 es lo que tiene que un lado use armamento militar de millones y el otro lo que le den o pueda fabricar

Lo único que vienes a decir es joba mira que buenas son las armas de Israel no pueden ser tan malos

#9 Según entendí en el artículo, ¿la diferencia temporal entre el aviso y el bombazo es un fotograma ?
Eso es (como mucho) ¿1/24 segundos ?
Espero que los fotogramas no sean consecutivos en la misma grabación, porque si no de ahí no escapa ni Flash.

#7 Y lo de bombardear la sede de la ONU en 2009 con fosforo blanco que era?
https://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/15/internacional/1232014470.html

O destruir la sede de los medios de noticias internacionales?
https://www.canalsur.es/noticias/israel-bombardea-la-sede-de-los-medios-internacionales-en-gaza/1714767.html


Israel no ataca objetivos militares, ataca objetivos civiles una y otra vez, ante la pasividad de la política internacional y con el apoyo de EEUU vetando las resoluciones de la ONU contra Israel

#10 Sobre el ataque del 2009 (cuando no se empleaba el roof knocking),

"Israel reveló que castigó a dos altos cargos de sus fuerzas armadas por utilizar bombas de fósforo blanco durante la ofensiva contra Gaza a finales de 2008 y principios de 2009.

"Se dispararon varias bombas en violación de la normativa internacional que prohíbe el uso de ese tipo de artillería en áreas cercanas a la población", asegura el informe que Israel presentó el viernes pasado a Naciones Unidas

Como consecuencia, señala el documento, dos militares –un coronel y un general brigadier- fueron castigados. "

El ataque a los medios de noticias internacionales

"El ataque se avisó con una hora de antelación para poder evacuar el edificio y no ha habido víctimas. Israel acusa a Hamás de esconder activos militares en la torre y utilizar a los periodistas como escudos humanos."

Ni apoyo a Israel ni a Hamas (los dos están igual de locos).

Simplemente digo los hechos.

#11 Bombardear con fosforo blanco la sede de la ONU, y se salda con 2 militares "castigados"

Lo de usar fosforo blanco contra población civil, un crimen de guerra si que sale barato no?

#11 No dices los hechos. Nos trasmites las explicaciones de Israel, que no tienen por que coincidir con los hechos. No creo que haya un solo Estado derribado por ser considerado una amenaza para la humanidad (Yugoslavia, Irak, Libia...) que no tuvieran explicaciones similares sobre los hechos que desde otros Estados se le imputaron.

#11 Avisar de que vas a bombardear objetivos civiles no hace que esos objetivos dejen de ser civiles, sólo reduce las bajas.
Lo que debería hacer Israel es dejar de bombardear objetivos civiles, dejar de derribar las casas de la población y dejar de robar tierras.

#11 seguro que fue un castigo de esos con ascenso y coche nuevo

#11 Como fue? Los castigaron con los brazos en cruz? O solo con escribir en la pizarra que no lo volverían a hacer?

#7 ¿Entonces que razón hay para bombardear a civiles? No entiendo el aviso si el objetivo son civiles. Ya son ganas de hacer daño a quienes menos pueden devolver el daño.

#7 ¿y tú cómo sabes eso?

#4 Siempre ha sido así, Israel avisa siempre de los objetivos civiles que va a atacar, bien mediante esta técnica, bien mediante llamada telefónica. Por eso cuando sale gente que dice que les pilló desprevenidos se sabe que o mienten o anda Hamas por ahí metida. Es por ello que Hamas intenta mezclarse en edificios de uso estrictamente civil, porque su valor a la vida humana es menor que cero, por otra parte este grupo terrorista tiene muchos errores de lanzamiento que acaban contra su propia población, pero no verás que lo anunincien tan alegremente. La ONU (y a nivel personal me consta que USA también) recibe un listado de los objetivos y motivos de los edificios atacados, luego ya lo que hacen con esa información pues lo deszconozo...

#13 Utilizando tu misma expresión, a nivel personal, me consta que tienes unas ideas repugnantes ¿A Hamás le repugna la vida humana más o menos que al estado israelí?

Nunca falta un nazi que justifique un genocidio

#17 que israel sea genocida no implica que Hamás no sea terrorista. Son muy similares a Al Qaeda.

#78 Que hamás esté compuesto de una banda de asesinos no es justificación para las atrocidades de israel, que a algunos os encanta blanquear. Porque de eso va la movida, que parece que no te has enterado. Léete el comentario al que respondo. Te devuelvo el negativo

#54 No creo que vieras una justificación en mi comentario, a veces confundir explicar y detallar con justificar.
#36 #17

#105 No te preocupes, no hay confusión posible: tus "explicaciones" dejan claro de qué pie cojeas

#105 Vamos a ver, que nos conocemos desde hace tiempo, no es la primera vez que hablamos de éste tema ¿Me estás diciendo en serio que el mensaje no lo escribiste con ánimo de justificar la actuación de Israel?

#110 No voy a entrar a discutir contigo si está bien bombardear a gente avisando antes o no o los huevazos que hay que tener para hablar de lanzar misiles minimizando las víctimas civiles (¿Sabes una forma de minimizar víctimas civiles? No lanzarles misiles), me encanta debatir contigo pero en éste tema no eres en absoluto razonable, simplemente quería decirte que me parexe muy poco honesto por tu parte el intentar disimular que estabas apoyando a Israel con tu comentario en #105, sin más, y te lo digo porque eres una persona con la que disfruto debatiendo y me ha sorprendido tu actitud, sin más.

#13 Como dice #1 es lo mismo que hacía ETA dando aviso de las bombas. Y si moría gente decía que la culpa la tenía el estado español por no haber evacuado.

#13 ¿Te parece eso una justificación suficiente? ETA también avisaba antes de asesinar civiles y era repugnante igual que lo es cuando lo hace Israel.

#4 como te crees que tendríamos las imágenes que tenemos de edificios derrumbándose si esto no fuese cierto? Están tan acostumbrados a que sea así que saben que a dos manzanas ya están seguros.

#22 Asi hacian con las bombas trampa, para que estallase a la policia, cuando parecia que todo habia estallado.
#4 Tal vez puedan salir ellos pero no llevarse su material. En la tele salia hace unos dias, un periodista llamando que le diesen mas tiempo para recoger su material antes de lanzar el misil.
Otra modalidad de aviso salio en el telediario, llamaban por telefono a las casas para avisar de que les iban a tirar un misil encima. Entonces se les puede llamar selectibamente a todos, menos los objetivos. Aunque habra gente que llame a todos los telefonillos por si un vecino no se ha enterado.

#37 Hay que estar colgado para meterte en un edificio sobre el que existe un aviso, incluso aunque llames y te digan que te dan tiempo para entrar a recoger tus cosas (que ya es algo surrealista). Lo mismo la persona que te confirma que te dan tiempo te miente, cambia de opinión, no consigue dar el mensaje al responsable, o el responsable decide que a pesar de lo hablado contigo no va a dar más tiempo.

#4 Macho, un poco tonta la deducción.
No se te ocurre que para matar a militantes, ya pueden usar otros métodos más sencillos y baratos que bombas con aviso?
Yo no sé nada de tácticas militares, pero el comentario se lleva una palma

#4 desconozco si es una práctica habitual, o es sólo propaganda, pero está táctica me parece más humana, que un bombardeo sin objetivos claros y a discreción.

#61 Lo decía en serio, ojalá les vaya genial.
Pero siempre que aparece un nuevo movimiento con el lema:
"Ahora así, nosotros somos la verdadera izquierda que se preocupa por las cosas que le preocupa a la gente que se preocupa"
No puedo evitar pensar en quien será la nueva nueva izquierda que vendrá a hacerles escraches a esta gente una vez que se hayan vendido a ojos de la nueva nueva nueva izquierda.
Pero insisto, ojalá les vaya de lujo.

#1 son gente que esta hasta las gonadas de que se rian de ellos/as a la cara

#3 Yo me rio de ellos.

#29 no se en que idioma escribes, yo procuro hacerlo en castellano.

#37 Tal y como lo he escrito es como me enseñaron en BUP, hace ya unas decadas.

#3 ¿Y qué? Eso lo podrían decir desde los comunistas hasta los nazis, no significa absolutamente nada. Un tópico vacío.

#45 y que que?, yo he dicho el porque han salido a recibirlas asi, lo que es vacia es tu respuesta..

#1 ¡Del Frente Judaico Popular!

#5 Bromas las justas...

#30 pues eso, sindicato de Vox ya tenemos

#30 Pues menuda empanada mental tienen esos "obreros"... Lo mismito que la CNT-FAI que logró la jornada laboral de ocho horas, oiga No han dado ni una...

Vaya cuadrilla y qué futuro más negro nos espera...

#30 Pues les deseo mucha suerte.
Seguro que grabándose videos haciendo escraches y mostrándo lo enfadados que están llegan muy muy lejos.

#61 Lo decía en serio, ojalá les vaya genial.
Pero siempre que aparece un nuevo movimiento con el lema:
"Ahora así, nosotros somos la verdadera izquierda que se preocupa por las cosas que le preocupa a la gente que se preocupa"
No puedo evitar pensar en quien será la nueva nueva izquierda que vendrá a hacerles escraches a esta gente una vez que se hayan vendido a ojos de la nueva nueva nueva izquierda.
Pero insisto, ojalá les vaya de lujo.

#2 Es un payaso y un manipulador de cuidado.. Solo un completo iluso se creeria la ingente cantidad de tonterias que suelta este iluminado de Chomsky.

#3 Ya nos ha dejado claro que sus palabras no tienen valor para usted. Lo que estaría bien es que desglosase el argumento señalando dónde se equivoca y explicando las razones de manera lógica. Pero por lo que sea, sabemos que no va a llegar ese capítulo.

#6
Pides lo imposible.

#9 es que son tantas las barbaridades que dice este pirado, que no sabria ni por donde empezar… ya en el segundo parrafo deje de leer a este payaso.

#10 Se equivoca porque leyó dos párrafos. Un poco frágil como teoría.

Échele cojones, desmonte el argumento de este reconocido analista político, vamos, si todo son sandeces, no será tan difícil rebatir a este catedrático de tres al cuarto que apenas ha escrito libros, que casi no cuentan con bibliografía contrastada en cada uno de ellos, no se amedrante por cuatro rojillos que se ríen con la falacia de la autoridad, demuestrenos que lo de este payaso es mera titulitis para manipular, ánimo, pormeto leerle mas de dos párrafos.

#11 hace varios años que dejé de leer a ese señor, cada vez mas desvariado mentalmente…

#10 sigo esperando que me recomiendes alguno de tus libros...
Me los imagino del estilo:
"El payaso de Chomsky no tiene ni idea, pagate un carajillo y te arreglo el mundo está misma tarde." Por Joreliko.

#10 Eso es exactamente lo que vamos a hacer para no leer tus gilipolleces, alma de cántaro.

#10 no me extraña, con tu graduado en oxford en relaciones internacionales y tu doctorado en la London School of Echononics en geopolitica le das mil vueltas a ese "payaso". Y qué decir de tu tesis sobre la influencia del materialismo dialectico en la politica exterior de la UE. Para que te vas a molestar en argumentar tus exabruptos a una panda de ignorantes meneantes, verdad?

#10 jajaja... Has quedado como un auténtico payaso. Sólo fuiste capaz de leer dos párrafos y ya sabías que estaba equivocado. ¿Que eres un adolescente?

#2 #6 sois los putos amos

#111 Haz lo que te parezca. La libertad es libre.

#112 Es curioso lo mucho que os pareceis a los terrorista yihadista.
Os escudais en vuestra absurdas religión para justificar la violencia.
Ojalá que la gente a la que pretendéis asesinar y conquistar nunca os dejen dormir tranquilos.

#106 Bueno, yo ya dije cual es mi vision, de momento que hablo de dos estados deberia ser obvio que creo que la solucion pasa por adoptar TODAS las resoluciones de la ONU.

Te cuento un secreto, el mundo esta lleno de fanaticos que hacen mucho ruido, incluido algunos judios, incluidos algunos palestinos.

Asi que tu puedes intentar encasillarme en cualquier categoria que se te antoje, pero yo se muy bien quien soy.

Tus argumentos son argumentos acartonados de antisionistas de bar. Que si lloramos, que si nos creemos cuentos de hadas o de amigos imaginarios...

Por que no te bajas un poco del caballo? No eres tan superior al resto como crees, ni el resto del mundo somos tontos que no entienden.

#100 A ver, que parte no entiendes de que yo digo que Israel le pertenece al pueblo judío porque la ONU así lo dispuso y porque, pequeño detalle, NO TENIAMOS UN PAIS DONDE CAERNOS MUERTOS?

Si España fueran unos pobres muertos de hambre perseguidos y pidieran ese oro por misericordia para sobrevivir un dia mas lo podría entender.

Pero España es un país de entre los más ricos del mundo, y aún así exige ese oro de países empobrecidos, y ni tu, super justiciero, ni nadie hace nada por detenerlo.

Pero bien que encuentras el tiempo y el modo para discutir con todas tus fuerzas contra un pueblo que fue perseguido por generaciones, para que no reciba un ínfimo pedazo de tierra que apenas si se ve, de un pueblo como el árabe muslmán que tiene tierras desde Marruecos a Indonesia. Si tanto te preocupan los derechos de los musulmanes, estás invitado a "devolverles" Al Andalus, que tus amiguitos palestinos de Hamas también exigirán llegado el momento, que no te quepa la menor duda. Ya hoy "educan" a los niños palestinos con esa idea.

#101 Es asombrosa la capacidad que tenéis para llorar y dar pena mientras bombardeais escuelas y hospitales.
Y no se te ocurra defenderte porque entonces eres un antisemita.
En el futuro la definición de antisemita será rollo:
Persona que se defiende en condiciones de inferioridad de una agresión.
Cualquiera que no quiera ser asesinado por Israel es un antisemita...
Por cierto. Ya que no te sacas de la boca la resolución de la ONU, sabes que hay más a parte de que la q mencionas no?
De cese de violencia, de devolver las tierras a los palestinos, de dejar de anexionaros mas tierras malditos fanáticos genocidas...
Pero por lo q sea tu solo recuerdas esas resolución en particular, eso y llorar, sobre todo llorar porque la gente a la que asesinas tiene la antisemita constumbre de defenderse...
El día que se apaguen las luces y descubras que el cuento de hadas en torno al q has construido tu vida no es mas que una mentira usada para manipularte...

#106 Bueno, yo ya dije cual es mi vision, de momento que hablo de dos estados deberia ser obvio que creo que la solucion pasa por adoptar TODAS las resoluciones de la ONU.

Te cuento un secreto, el mundo esta lleno de fanaticos que hacen mucho ruido, incluido algunos judios, incluidos algunos palestinos.

Asi que tu puedes intentar encasillarme en cualquier categoria que se te antoje, pero yo se muy bien quien soy.

Tus argumentos son argumentos acartonados de antisionistas de bar. Que si lloramos, que si nos creemos cuentos de hadas o de amigos imaginarios...

Por que no te bajas un poco del caballo? No eres tan superior al resto como crees, ni el resto del mundo somos tontos que no entienden.

#101 me temo que si vas a seguir editando los comentarios a posteriori porque ni tu mismo confías en tus argumentos voy a tener que dejar de discutir con un fanático religioso extremista como tú

#111 Haz lo que te parezca. La libertad es libre.

#112 Es curioso lo mucho que os pareceis a los terrorista yihadista.
Os escudais en vuestra absurdas religión para justificar la violencia.
Ojalá que la gente a la que pretendéis asesinar y conquistar nunca os dejen dormir tranquilos.

#101 Hola, quisiera decirte que la esperanza que muestras a una paz a la que se llegue mediante la consolidación de los dos estados me parece de las más nobles que he escuchado aquí por manos defensoras la postura israelí. Por ese motivo, te quedaría muy agradecido si me dieses respuesta a algunas cuestiones acerca del episodio histórico que comentas en torno a la formación del estado israelí.
1) A la formación del estado, precedió el abandono por parte del Reino Unido de la provincia de palestina (tomada del extinto imperio otomano allá por el año catapún) y su entrega al movimiento sionista. Esto supone la existencia de una población con identidad de nación previa a la formación del estado israelí en el territorio. ¿Crees que esas personas tenían derecho a decidir el futuro de la tierra que habitaban desde hacía generaciones?
2) El proceso de reconocimiento sobre la formación del estado palestino que formalmente funda Reino Unido, iniciado por la ONU en el 47, incluía la realiazción de una consulta al pueblo árabe de la zona y otra a los colectivos judíos. Los judíos aprobaron el plan, pero los árabes no lo hicieron. ¿crees que el plan tiene legitimidad desde el punto de vista de las personas que vivían en los territorios?.
3) El plan de la ONU, impuesto en el 48, obligó al desplazamiento forzoso de la población árabe que vivía en la zona y a la confiscación de sus tierras. ¿te perece lógico que ese desplazamiento forzoso de población civil se produjera en lugar de darle la oportunidad de integrarse en el nuevo estado por fundar, con sus propiedades y derechos intactos?.
4) El plan de formación del estado israelí incluía el reparto de Jerusalén entre judíos y musulmanes. ¿que opinión te merece la actual situación de ocupación de todo el territorio de Jerusalén?
5)En el 48, tras la formación del estado israelí, aconteció una terrible guerra en la región, entre el ejercito palestino apoyado por los países del entorno y el ejercito israelí apoyado por occidente. Tras esta guerra, Israel amplió sus fronteras tanto en dirección a los países vecinos como sobre el estado palestino. Considerando que la dinámica moderna imponía el respeto a los territorios, motivo por el que ni Alemania, ni Italia ni Japón ven afectadas sus fronteras originales tras la guerra. ¿te parece que la ampliación de las fronteras israelíes sobre territorios ajenos es una medida justa para las generaciones que vinieron detrás?.
6) La ultima es evidente, ¿qué opinión te merecen la sucesivas ampliaciones de fronteras que Israel ha realizado sobre territorio palestino? De forma que ha llegado a ocupar más del 70% de la palestina acordada por la ONU, dividiendo su estado en pequeñas islas diseminadas por le conjunto de Israel.
7) ¿Cres que Israel debería volver al marco del acuerdo fundacional apoyado por la ONU en 1947?
¿Crees que la paz sería posible sin esa devolución de los territorios ocupados y reunificación que haga viable el estado palestino o que por el contrario, sólo la desaparición del resto de palestina podría lograr una "pax romana"?.

#136

1) El plan original para el Mandato Británico que debía formar un estado judío en Palestina incluía los actuales territorios de Israel, Palestina y Jordania. Ya de movida la UK violó sus compromisos al entregar en forma unilateral la (Trans)Jordania para crear allí un estado EXCLUSIVO árabe, en perjuicio de los territorios para el Hogar Nacional Judío. Como ves, no sólo los árabes han visto mermadas sus pretensiones territoriales. Cuando Israel se conformó con los actuales territorios, que incluían los TPO, muchos y conocidos líderes árabes dijeron que las pretensiones sionistas eran "razonables y moderadas" ya que querían el apoyo del sionismo para poderse liberar del yugo otormano. Que esos líderes dspués se desentendieran de sus compromisos no es culpa de los sionistas, sino traición de los líderes árabes.
2) Desde el punto de vista de los árabes el plan no es legítimo, pero los árabes como nación tienen decenas de países, muchos de ellos con petróleo y los judíos no teníamos nada y ahora tenemos un sólo país, microscópico y casi sin riquezas naturales, mientras que los árabes siguen teniendo decenas de países con petróleo. No me parece tan terrible para ellos.
3) No me parece lógico pero fue una guerra civil donde fueron expulsados civiles de ambos bandos, en la parte de Israel quedaron de todos modos muchos árabes, en Cisjordania y Gaza quedaron CERO judíos. Y ni empecé a hablar de la destrucción de las comunidades y expulsión de los judíos de Egipto, Líbano, Iraq, Siria... por nombrar unos pocos. Hubo en el correr de unas pocas décadas, muchos más refugiados judíos que palestinos. Pero mientras nosotros acogimos a nuestros judíos, la mayoría de los países árabes usan a los refugiados palestinos de la manera más despreciable.
4) No sería mala idea que la ciudad vieja fuera ciudad internacional. Pero por otro lado los israelíes tenemos una pésima experiencia cuando terceros han administrado territorios en disputa. Los europeos se comprometieron a controlar la frontera de Gaza tras la retirada de Israel pero huyeron al poco tiempo. Los europeos se comprometieron a desarmar a Hezbollah si Israel se retiraba del Líbano pero nunca cumplieron su promesa
5) Que yo sepa todos los países del mundo han visto cambiadas sus fronteras en las guerras. Las fronteras de Israel reconocidas por la ONU son las de 1967, y no las de la partición, según resolución 242.
6) No las comparto. Lo ideal sería que Israel se retire de la mayoría de los territorios ocupados, pero tal cosa no es viable en el presente.
7) Ya dije por que no en 5

#139 Te agradezco, mucho, tu respuesta y sinceridad. Te reconozco que es un conflicto que me cuesta entender, pero sí puedo entenderte a ti. Aunque no comparta algunos de tus planteamientos, me parecen más constructivos que la mayoría de los que leo al respecto.
Una pregunta o consideración sobre la forma en que agrupas a las personas, al hablar de países árabes.
¿Crees que la tierra debería dividirse en función de la religión de quién la habita? ¿qué diferencia hay con la expulsión de judíos que perpetramos los españoles en1492?
Gracias por tus respuestas, espero que la paz llegue de la mejor manera posible que me parece que no diferirá mucho de la que propones.

#140 Para mi juicio los árabes no son una religión pero sí es cierto que su religión dominante es el Islam. No tengo una receta para todos los estados del mundo, hay estados pluralistas y funcionan, hay estados etnocéntricos como Japón y funcionan, hay estados con muchas religiones como Líbano y son un desastre.

No tengo respuestas. Sólo sé que según mi opinión el judaísmo es tanto un pueblo como una religión, y como tal merecemos, y por nuestra historia reciente, necesitamos un estado. Algún día los seres humanos quizá seamos mejores y nuestra fidelidad sea a la especie humana, sin que importen religiones, etnias, preferencia sexual ni colores. No veo que sea algo que vaya a ocurrir pronto. Hasta que ese día llegue, yo quiero que mi pueblo tenga su estado.

#141 Te agradezco la respuesta, te comprendo.

#140 Ah, y gracias por tus buenos deseos!

#97 Yo lo que tengo es una resolución de la ONU que dictó la creación de un estado judío en la tierra de Israel, basado entre otras cosas, en el derecho de autodeterminación de los pueblos y de que mi pueblo fue masacrado en demasiados lugares, particularmente en TU PAIS en forma notoria, de la manera más asquerosa. No me extrañaría que vivas o obtengas lucro de alguna tierra que perteneció a judíos que tus antepasados robaron, así que no veo a que va tu supuesta superioridad moral.

Y ya que tratas el tema de Sudamérica, habría que ver cuánto has hecho por intentar devolver los cuantiosos robos que tus antepasados cometieron allí. Calculo que nada, porque aún en estos días tenés la caradurez de reclamar como propios barcos hundidos con oro robado de alli.

El resto de tus pajas mentales ni me molesto en contestar.

#98 Tú, y tú país, lo q tenéis es las manos manchadas de sangre e insomnio porque la gente a la q someteis tiene la antisemita costumbre de defenderse de la agresiones.
Mientras el genocida pueblo de Israel siga aplastando al pueblo palestino porque así lo dicta vuestros cuentos de hadas y unicornios espero que nunca durmais tranquilos.
Si queréis vivir en paz dejad de practicar la guerra.

#98 muy hábil lo de editar el comentario para no parecer tan limitado.
Espera espera espera. Esto es muy gracioso.
Tú, que defiendes que Israel le pertenece al pueblo judío porque hace 2000 mil años había judíos viviendo ahí, me estás diciendo que si los españoles tenemos caradurez por querer reclamar barcos hundidos con oro?
A ver si me aclaro.
Reclamar oro de barcos hundidos hace 500 años mal.
Asesinar palestinos porque hace 2000 años ya vivían judíos aquí bien.
Es difícil razonar con fanáticos religiosos como tú...
Y si te dijera que tú dios me da permiso para insultar a los judíos? No tendrías forma de demostrar q es mentira verdad?
A ver si resulta que al llevarme la contraria estás enfadado a Goku y luego te castiga.

#100 A ver, que parte no entiendes de que yo digo que Israel le pertenece al pueblo judío porque la ONU así lo dispuso y porque, pequeño detalle, NO TENIAMOS UN PAIS DONDE CAERNOS MUERTOS?

Si España fueran unos pobres muertos de hambre perseguidos y pidieran ese oro por misericordia para sobrevivir un dia mas lo podría entender.

Pero España es un país de entre los más ricos del mundo, y aún así exige ese oro de países empobrecidos, y ni tu, super justiciero, ni nadie hace nada por detenerlo.

Pero bien que encuentras el tiempo y el modo para discutir con todas tus fuerzas contra un pueblo que fue perseguido por generaciones, para que no reciba un ínfimo pedazo de tierra que apenas si se ve, de un pueblo como el árabe muslmán que tiene tierras desde Marruecos a Indonesia. Si tanto te preocupan los derechos de los musulmanes, estás invitado a "devolverles" Al Andalus, que tus amiguitos palestinos de Hamas también exigirán llegado el momento, que no te quepa la menor duda. Ya hoy "educan" a los niños palestinos con esa idea.

#101 Es asombrosa la capacidad que tenéis para llorar y dar pena mientras bombardeais escuelas y hospitales.
Y no se te ocurra defenderte porque entonces eres un antisemita.
En el futuro la definición de antisemita será rollo:
Persona que se defiende en condiciones de inferioridad de una agresión.
Cualquiera que no quiera ser asesinado por Israel es un antisemita...
Por cierto. Ya que no te sacas de la boca la resolución de la ONU, sabes que hay más a parte de que la q mencionas no?
De cese de violencia, de devolver las tierras a los palestinos, de dejar de anexionaros mas tierras malditos fanáticos genocidas...
Pero por lo q sea tu solo recuerdas esas resolución en particular, eso y llorar, sobre todo llorar porque la gente a la que asesinas tiene la antisemita constumbre de defenderse...
El día que se apaguen las luces y descubras que el cuento de hadas en torno al q has construido tu vida no es mas que una mentira usada para manipularte...

#106 Bueno, yo ya dije cual es mi vision, de momento que hablo de dos estados deberia ser obvio que creo que la solucion pasa por adoptar TODAS las resoluciones de la ONU.

Te cuento un secreto, el mundo esta lleno de fanaticos que hacen mucho ruido, incluido algunos judios, incluidos algunos palestinos.

Asi que tu puedes intentar encasillarme en cualquier categoria que se te antoje, pero yo se muy bien quien soy.

Tus argumentos son argumentos acartonados de antisionistas de bar. Que si lloramos, que si nos creemos cuentos de hadas o de amigos imaginarios...

Por que no te bajas un poco del caballo? No eres tan superior al resto como crees, ni el resto del mundo somos tontos que no entienden.

#101 me temo que si vas a seguir editando los comentarios a posteriori porque ni tu mismo confías en tus argumentos voy a tener que dejar de discutir con un fanático religioso extremista como tú

#111 Haz lo que te parezca. La libertad es libre.

#112 Es curioso lo mucho que os pareceis a los terrorista yihadista.
Os escudais en vuestra absurdas religión para justificar la violencia.
Ojalá que la gente a la que pretendéis asesinar y conquistar nunca os dejen dormir tranquilos.

#101 Hola, quisiera decirte que la esperanza que muestras a una paz a la que se llegue mediante la consolidación de los dos estados me parece de las más nobles que he escuchado aquí por manos defensoras la postura israelí. Por ese motivo, te quedaría muy agradecido si me dieses respuesta a algunas cuestiones acerca del episodio histórico que comentas en torno a la formación del estado israelí.
1) A la formación del estado, precedió el abandono por parte del Reino Unido de la provincia de palestina (tomada del extinto imperio otomano allá por el año catapún) y su entrega al movimiento sionista. Esto supone la existencia de una población con identidad de nación previa a la formación del estado israelí en el territorio. ¿Crees que esas personas tenían derecho a decidir el futuro de la tierra que habitaban desde hacía generaciones?
2) El proceso de reconocimiento sobre la formación del estado palestino que formalmente funda Reino Unido, iniciado por la ONU en el 47, incluía la realiazción de una consulta al pueblo árabe de la zona y otra a los colectivos judíos. Los judíos aprobaron el plan, pero los árabes no lo hicieron. ¿crees que el plan tiene legitimidad desde el punto de vista de las personas que vivían en los territorios?.
3) El plan de la ONU, impuesto en el 48, obligó al desplazamiento forzoso de la población árabe que vivía en la zona y a la confiscación de sus tierras. ¿te perece lógico que ese desplazamiento forzoso de población civil se produjera en lugar de darle la oportunidad de integrarse en el nuevo estado por fundar, con sus propiedades y derechos intactos?.
4) El plan de formación del estado israelí incluía el reparto de Jerusalén entre judíos y musulmanes. ¿que opinión te merece la actual situación de ocupación de todo el territorio de Jerusalén?
5)En el 48, tras la formación del estado israelí, aconteció una terrible guerra en la región, entre el ejercito palestino apoyado por los países del entorno y el ejercito israelí apoyado por occidente. Tras esta guerra, Israel amplió sus fronteras tanto en dirección a los países vecinos como sobre el estado palestino. Considerando que la dinámica moderna imponía el respeto a los territorios, motivo por el que ni Alemania, ni Italia ni Japón ven afectadas sus fronteras originales tras la guerra. ¿te parece que la ampliación de las fronteras israelíes sobre territorios ajenos es una medida justa para las generaciones que vinieron detrás?.
6) La ultima es evidente, ¿qué opinión te merecen la sucesivas ampliaciones de fronteras que Israel ha realizado sobre territorio palestino? De forma que ha llegado a ocupar más del 70% de la palestina acordada por la ONU, dividiendo su estado en pequeñas islas diseminadas por le conjunto de Israel.
7) ¿Cres que Israel debería volver al marco del acuerdo fundacional apoyado por la ONU en 1947?
¿Crees que la paz sería posible sin esa devolución de los territorios ocupados y reunificación que haga viable el estado palestino o que por el contrario, sólo la desaparición del resto de palestina podría lograr una "pax romana"?.

#136

1) El plan original para el Mandato Británico que debía formar un estado judío en Palestina incluía los actuales territorios de Israel, Palestina y Jordania. Ya de movida la UK violó sus compromisos al entregar en forma unilateral la (Trans)Jordania para crear allí un estado EXCLUSIVO árabe, en perjuicio de los territorios para el Hogar Nacional Judío. Como ves, no sólo los árabes han visto mermadas sus pretensiones territoriales. Cuando Israel se conformó con los actuales territorios, que incluían los TPO, muchos y conocidos líderes árabes dijeron que las pretensiones sionistas eran "razonables y moderadas" ya que querían el apoyo del sionismo para poderse liberar del yugo otormano. Que esos líderes dspués se desentendieran de sus compromisos no es culpa de los sionistas, sino traición de los líderes árabes.
2) Desde el punto de vista de los árabes el plan no es legítimo, pero los árabes como nación tienen decenas de países, muchos de ellos con petróleo y los judíos no teníamos nada y ahora tenemos un sólo país, microscópico y casi sin riquezas naturales, mientras que los árabes siguen teniendo decenas de países con petróleo. No me parece tan terrible para ellos.
3) No me parece lógico pero fue una guerra civil donde fueron expulsados civiles de ambos bandos, en la parte de Israel quedaron de todos modos muchos árabes, en Cisjordania y Gaza quedaron CERO judíos. Y ni empecé a hablar de la destrucción de las comunidades y expulsión de los judíos de Egipto, Líbano, Iraq, Siria... por nombrar unos pocos. Hubo en el correr de unas pocas décadas, muchos más refugiados judíos que palestinos. Pero mientras nosotros acogimos a nuestros judíos, la mayoría de los países árabes usan a los refugiados palestinos de la manera más despreciable.
4) No sería mala idea que la ciudad vieja fuera ciudad internacional. Pero por otro lado los israelíes tenemos una pésima experiencia cuando terceros han administrado territorios en disputa. Los europeos se comprometieron a controlar la frontera de Gaza tras la retirada de Israel pero huyeron al poco tiempo. Los europeos se comprometieron a desarmar a Hezbollah si Israel se retiraba del Líbano pero nunca cumplieron su promesa
5) Que yo sepa todos los países del mundo han visto cambiadas sus fronteras en las guerras. Las fronteras de Israel reconocidas por la ONU son las de 1967, y no las de la partición, según resolución 242.
6) No las comparto. Lo ideal sería que Israel se retire de la mayoría de los territorios ocupados, pero tal cosa no es viable en el presente.
7) Ya dije por que no en 5

#139 Te agradezco, mucho, tu respuesta y sinceridad. Te reconozco que es un conflicto que me cuesta entender, pero sí puedo entenderte a ti. Aunque no comparta algunos de tus planteamientos, me parecen más constructivos que la mayoría de los que leo al respecto.
Una pregunta o consideración sobre la forma en que agrupas a las personas, al hablar de países árabes.
¿Crees que la tierra debería dividirse en función de la religión de quién la habita? ¿qué diferencia hay con la expulsión de judíos que perpetramos los españoles en1492?
Gracias por tus respuestas, espero que la paz llegue de la mejor manera posible que me parece que no diferirá mucho de la que propones.

#89 Quien sacó el tema de los campos de concentración y de Hitler por aquí eres tú y no yo.

La próxima vez que vaya a España y alguien me pregunte le diré exactamente lo mismo que digo aquí, que para mi la solución debe pasar por dos estados para dos pueblos conviviendo en seguridad, y que hasta que ese día llegue, el que se atreva a levantar la mano contra Israel atacando en forma indiscriminada civiles como hacen Hamás y otros islamofascistas, que se atenga a las consecuencias.

Y realmente eres un caradura comparando a Hitler, que mató a escala industrial varios pueblos y grupos, por millones y millones, con Israel que está en un conflicto que tomando en cuenta su larga duración, está entre los menos sangrientos de la historia. Pero así sois los antisemitas, gritaréis "vi blanco" aunque os pongan en un cuarto oscuro con la luz apagada, si "blanco" es algo con lo que se puede ensuciar a los judíos.

#91 Es decir, tienes un libro mágico que dice que esa tierra le pertenece a quien se corte un trozo del pene.
Y la gente que vive ahí tiene que compartir la tierra contigo porque así lo dice tu libro de Harry Potter.
Y si no lo aceptan, tu versión propia de Goku te autoriza a matarlos.
Y digo yo... Yo como español cristiano (por obligación) puedo asesinar a quien me de la gana que este en tierra que un día fueron españolas? O eso estaría feo.
Si tú puedes asesinar en nombre de un personaje de ficción, no podría yo reclamar sudamericana en nombre del santo Pikachu?

#97 Yo lo que tengo es una resolución de la ONU que dictó la creación de un estado judío en la tierra de Israel, basado entre otras cosas, en el derecho de autodeterminación de los pueblos y de que mi pueblo fue masacrado en demasiados lugares, particularmente en TU PAIS en forma notoria, de la manera más asquerosa. No me extrañaría que vivas o obtengas lucro de alguna tierra que perteneció a judíos que tus antepasados robaron, así que no veo a que va tu supuesta superioridad moral.

Y ya que tratas el tema de Sudamérica, habría que ver cuánto has hecho por intentar devolver los cuantiosos robos que tus antepasados cometieron allí. Calculo que nada, porque aún en estos días tenés la caradurez de reclamar como propios barcos hundidos con oro robado de alli.

El resto de tus pajas mentales ni me molesto en contestar.

#98 Tú, y tú país, lo q tenéis es las manos manchadas de sangre e insomnio porque la gente a la q someteis tiene la antisemita costumbre de defenderse de la agresiones.
Mientras el genocida pueblo de Israel siga aplastando al pueblo palestino porque así lo dicta vuestros cuentos de hadas y unicornios espero que nunca durmais tranquilos.
Si queréis vivir en paz dejad de practicar la guerra.

#98 muy hábil lo de editar el comentario para no parecer tan limitado.
Espera espera espera. Esto es muy gracioso.
Tú, que defiendes que Israel le pertenece al pueblo judío porque hace 2000 mil años había judíos viviendo ahí, me estás diciendo que si los españoles tenemos caradurez por querer reclamar barcos hundidos con oro?
A ver si me aclaro.
Reclamar oro de barcos hundidos hace 500 años mal.
Asesinar palestinos porque hace 2000 años ya vivían judíos aquí bien.
Es difícil razonar con fanáticos religiosos como tú...
Y si te dijera que tú dios me da permiso para insultar a los judíos? No tendrías forma de demostrar q es mentira verdad?
A ver si resulta que al llevarme la contraria estás enfadado a Goku y luego te castiga.

#100 A ver, que parte no entiendes de que yo digo que Israel le pertenece al pueblo judío porque la ONU así lo dispuso y porque, pequeño detalle, NO TENIAMOS UN PAIS DONDE CAERNOS MUERTOS?

Si España fueran unos pobres muertos de hambre perseguidos y pidieran ese oro por misericordia para sobrevivir un dia mas lo podría entender.

Pero España es un país de entre los más ricos del mundo, y aún así exige ese oro de países empobrecidos, y ni tu, super justiciero, ni nadie hace nada por detenerlo.

Pero bien que encuentras el tiempo y el modo para discutir con todas tus fuerzas contra un pueblo que fue perseguido por generaciones, para que no reciba un ínfimo pedazo de tierra que apenas si se ve, de un pueblo como el árabe muslmán que tiene tierras desde Marruecos a Indonesia. Si tanto te preocupan los derechos de los musulmanes, estás invitado a "devolverles" Al Andalus, que tus amiguitos palestinos de Hamas también exigirán llegado el momento, que no te quepa la menor duda. Ya hoy "educan" a los niños palestinos con esa idea.

#101 Es asombrosa la capacidad que tenéis para llorar y dar pena mientras bombardeais escuelas y hospitales.
Y no se te ocurra defenderte porque entonces eres un antisemita.
En el futuro la definición de antisemita será rollo:
Persona que se defiende en condiciones de inferioridad de una agresión.
Cualquiera que no quiera ser asesinado por Israel es un antisemita...
Por cierto. Ya que no te sacas de la boca la resolución de la ONU, sabes que hay más a parte de que la q mencionas no?
De cese de violencia, de devolver las tierras a los palestinos, de dejar de anexionaros mas tierras malditos fanáticos genocidas...
Pero por lo q sea tu solo recuerdas esas resolución en particular, eso y llorar, sobre todo llorar porque la gente a la que asesinas tiene la antisemita constumbre de defenderse...
El día que se apaguen las luces y descubras que el cuento de hadas en torno al q has construido tu vida no es mas que una mentira usada para manipularte...

#101 me temo que si vas a seguir editando los comentarios a posteriori porque ni tu mismo confías en tus argumentos voy a tener que dejar de discutir con un fanático religioso extremista como tú

#101 Hola, quisiera decirte que la esperanza que muestras a una paz a la que se llegue mediante la consolidación de los dos estados me parece de las más nobles que he escuchado aquí por manos defensoras la postura israelí. Por ese motivo, te quedaría muy agradecido si me dieses respuesta a algunas cuestiones acerca del episodio histórico que comentas en torno a la formación del estado israelí.
1) A la formación del estado, precedió el abandono por parte del Reino Unido de la provincia de palestina (tomada del extinto imperio otomano allá por el año catapún) y su entrega al movimiento sionista. Esto supone la existencia de una población con identidad de nación previa a la formación del estado israelí en el territorio. ¿Crees que esas personas tenían derecho a decidir el futuro de la tierra que habitaban desde hacía generaciones?
2) El proceso de reconocimiento sobre la formación del estado palestino que formalmente funda Reino Unido, iniciado por la ONU en el 47, incluía la realiazción de una consulta al pueblo árabe de la zona y otra a los colectivos judíos. Los judíos aprobaron el plan, pero los árabes no lo hicieron. ¿crees que el plan tiene legitimidad desde el punto de vista de las personas que vivían en los territorios?.
3) El plan de la ONU, impuesto en el 48, obligó al desplazamiento forzoso de la población árabe que vivía en la zona y a la confiscación de sus tierras. ¿te perece lógico que ese desplazamiento forzoso de población civil se produjera en lugar de darle la oportunidad de integrarse en el nuevo estado por fundar, con sus propiedades y derechos intactos?.
4) El plan de formación del estado israelí incluía el reparto de Jerusalén entre judíos y musulmanes. ¿que opinión te merece la actual situación de ocupación de todo el territorio de Jerusalén?
5)En el 48, tras la formación del estado israelí, aconteció una terrible guerra en la región, entre el ejercito palestino apoyado por los países del entorno y el ejercito israelí apoyado por occidente. Tras esta guerra, Israel amplió sus fronteras tanto en dirección a los países vecinos como sobre el estado palestino. Considerando que la dinámica moderna imponía el respeto a los territorios, motivo por el que ni Alemania, ni Italia ni Japón ven afectadas sus fronteras originales tras la guerra. ¿te parece que la ampliación de las fronteras israelíes sobre territorios ajenos es una medida justa para las generaciones que vinieron detrás?.
6) La ultima es evidente, ¿qué opinión te merecen la sucesivas ampliaciones de fronteras que Israel ha realizado sobre territorio palestino? De forma que ha llegado a ocupar más del 70% de la palestina acordada por la ONU, dividiendo su estado en pequeñas islas diseminadas por le conjunto de Israel.
7) ¿Cres que Israel debería volver al marco del acuerdo fundacional apoyado por la ONU en 1947?
¿Crees que la paz sería posible sin esa devolución de los territorios ocupados y reunificación que haga viable el estado palestino o que por el contrario, sólo la desaparición del resto de palestina podría lograr una "pax romana"?.

#83 Españoles antisemitas, dándonos razón a los judíos que pensamos que la única alternativa para vivir decentemente es que lo hagamos en Israel... haciéndolo desde el alba de la historia.

Mi abuela, que habló ladino toda su vida, y que llevaba como nombre Fortuna, hablaba siempre maravillas de su querida Sefarad. Que suerte que tuvo mi abuela que nunca se encontró con españoles reales, y de que no hubiera Internet mientras ella vivía.

Aunque como siempre aclaro, he tenido la suerte de visitar España muchas veces y jamás escuché una palabra fuera de lugar. Hasta tuve la grata sorpresa de hacer un paseo en Madrid en la que la guía, que no era judía, llevaba pulseritas en hebreo porque era entrenadora de Krav Magá.

Se ve que la escoria antisemita que se disfraza de antisionista, son unos cuantos gatos locos que sólo hacen número en MNM.

#85 bueno, la próxima vez que vengas a España comenta en voz alta lo a favor que estás de que tú país asesine gente porque así lo dicta un amigo imaginario tuyo y verás como si que te dicen alguna palabra más alta que la otra goyim.
Ya tiene que joder pasarse la vida llorando por los campos de concentración para acabar adelantando por la derecha a los nazis.
Lo dicho, Hitler envidiaría en la máquina asesina en la que se ha convertido Israel hoy.

#89 Quien sacó el tema de los campos de concentración y de Hitler por aquí eres tú y no yo.

La próxima vez que vaya a España y alguien me pregunte le diré exactamente lo mismo que digo aquí, que para mi la solución debe pasar por dos estados para dos pueblos conviviendo en seguridad, y que hasta que ese día llegue, el que se atreva a levantar la mano contra Israel atacando en forma indiscriminada civiles como hacen Hamás y otros islamofascistas, que se atenga a las consecuencias.

Y realmente eres un caradura comparando a Hitler, que mató a escala industrial varios pueblos y grupos, por millones y millones, con Israel que está en un conflicto que tomando en cuenta su larga duración, está entre los menos sangrientos de la historia. Pero así sois los antisemitas, gritaréis "vi blanco" aunque os pongan en un cuarto oscuro con la luz apagada, si "blanco" es algo con lo que se puede ensuciar a los judíos.

#91 Es decir, tienes un libro mágico que dice que esa tierra le pertenece a quien se corte un trozo del pene.
Y la gente que vive ahí tiene que compartir la tierra contigo porque así lo dice tu libro de Harry Potter.
Y si no lo aceptan, tu versión propia de Goku te autoriza a matarlos.
Y digo yo... Yo como español cristiano (por obligación) puedo asesinar a quien me de la gana que este en tierra que un día fueron españolas? O eso estaría feo.
Si tú puedes asesinar en nombre de un personaje de ficción, no podría yo reclamar sudamericana en nombre del santo Pikachu?

#97 Yo lo que tengo es una resolución de la ONU que dictó la creación de un estado judío en la tierra de Israel, basado entre otras cosas, en el derecho de autodeterminación de los pueblos y de que mi pueblo fue masacrado en demasiados lugares, particularmente en TU PAIS en forma notoria, de la manera más asquerosa. No me extrañaría que vivas o obtengas lucro de alguna tierra que perteneció a judíos que tus antepasados robaron, así que no veo a que va tu supuesta superioridad moral.

Y ya que tratas el tema de Sudamérica, habría que ver cuánto has hecho por intentar devolver los cuantiosos robos que tus antepasados cometieron allí. Calculo que nada, porque aún en estos días tenés la caradurez de reclamar como propios barcos hundidos con oro robado de alli.

El resto de tus pajas mentales ni me molesto en contestar.

#98 Tú, y tú país, lo q tenéis es las manos manchadas de sangre e insomnio porque la gente a la q someteis tiene la antisemita costumbre de defenderse de la agresiones.
Mientras el genocida pueblo de Israel siga aplastando al pueblo palestino porque así lo dicta vuestros cuentos de hadas y unicornios espero que nunca durmais tranquilos.
Si queréis vivir en paz dejad de practicar la guerra.

#98 muy hábil lo de editar el comentario para no parecer tan limitado.
Espera espera espera. Esto es muy gracioso.
Tú, que defiendes que Israel le pertenece al pueblo judío porque hace 2000 mil años había judíos viviendo ahí, me estás diciendo que si los españoles tenemos caradurez por querer reclamar barcos hundidos con oro?
A ver si me aclaro.
Reclamar oro de barcos hundidos hace 500 años mal.
Asesinar palestinos porque hace 2000 años ya vivían judíos aquí bien.
Es difícil razonar con fanáticos religiosos como tú...
Y si te dijera que tú dios me da permiso para insultar a los judíos? No tendrías forma de demostrar q es mentira verdad?
A ver si resulta que al llevarme la contraria estás enfadado a Goku y luego te castiga.

#12 Si no recuerdo mal, Marta Nebot.

#12 Marta Nebot.

#12 Aquí porqué dije en televisión que "celebrar el día del hombre es como celebrar el día del terrorista". Hay un porqué

#17 All Cats Are Beautiful.