#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#31 "¿Os acordáis cuando los ultranacionalistas catalanes llamaban nazis a los que decían que decían que no iban a comprar vino espumoso catalán?"
No. Enlázame algún comentario de catalanes llamando nazis a los que llamaban al boicot.
¿Quieres qué enlace yo la pila de comentarios dónde llamas nazis o naZionalistas a los catalanes independentistas?
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#138 Claro, y eso si se declara la DUI un lunes se consigue un miércoles, así no hay fuga de empresas, capitales, y no habrá paro ni ruina. Dile a tus vecinos que no se preocupen por haber perdido sus trabajos, que vais a ser un super paraíso fiscal!!! todo solucionado! el dinero caerá del cielo y el gobierno que nunca os ha robado os dará una paguita a todos! cc #157
#50 ¿mas que valencia?
#185 Soy de valencia, se que ahí hay, pero no se si el PSOE de ahí supera al PP de aquí. 
Además de que aquí lo hacían con chulería y sin avergonzarse.
#180 de hecho, imputados al menos , sí https://www.google.es/amp/s/www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/cataluna-comunidad-corruptos-andalucia-juzga_0_989601726
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.
#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#16 Puedes tener una fiscalidad favorable a la inversión extranjera al tiempo que persigues la corrupción e investigas los trapos sucios (que me imagino, los banqueros, tendrán unos cuantos, y se airearán una vez se vaya la burguesía catalana del gobierno).
Y a decir verdad, hay más probabilidades de que pase eso en una Cataluña independiente que dentro de España.
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#138 Claro, y eso si se declara la DUI un lunes se consigue un miércoles, así no hay fuga de empresas, capitales, y no habrá paro ni ruina. Dile a tus vecinos que no se preocupen por haber perdido sus trabajos, que vais a ser un super paraíso fiscal!!! todo solucionado! el dinero caerá del cielo y el gobierno que nunca os ha robado os dará una paguita a todos! cc #157
#50 ¿mas que valencia?
#185 Soy de valencia, se que ahí hay, pero no se si el PSOE de ahí supera al PP de aquí.
Además de que aquí lo hacían con chulería y sin avergonzarse.
#180 de hecho, imputados al menos , sí https://www.google.es/amp/s/www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/cataluna-comunidad-corruptos-andalucia-juzga_0_989601726
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.
#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#23 Os habéis tragado 20 años de corrupción sistémica de CIU sin chistar y mirando a otro lado, como para dar lecciones. El único sitio de Europa en que sus ciudadanos organizaron manifestaciones masivas para que no juzgasen al president corrupto. Un poco de autocrítica tampoco vendría mal.
#12 Más bien boicot y tener que salir por patas debido a que investiguen todos sus trapos sucios como se ponga la izquierda a gobernar Cataluña.
#84 ¿Eres consciente de que un banco no hace nada aislado, sino que depende de regulaciones internacionales? ¿Que Cataluña no puede cambiar porque le salga del rabo normas de derecho internacional aplicadas a todo el planeta de forma unilateral sólo porque les compensa?
#64 Pues que se vayan de Cataluña. Si va a ser por bancos, como si hubiera que innovar mucho para montar uno.
#67 Innovar no, pero crear un banco es... Jodidísimo a nivel burocrático y legal.
#116 con los 40.000 millones que les robaba Madrid
Estupendo.
No solo Cataluña será independiente a medio plazo, sino que esto también está beneficiando a la izquierda.
Que sigan algunas empresas mafiosas chantajeando a la sociedad catalana. Y ya veremos lo que obtienen.
#12 Más bien boicot y tener que salir por patas debido a que investiguen todos sus trapos sucios como se ponga la izquierda a gobernar Cataluña.
#64 Pues que se vayan de Cataluña. Si va a ser por bancos, como si hubiera que innovar mucho para montar uno.
#67 Innovar no, pero crear un banco es... Jodidísimo a nivel burocrático y legal.
#59 te falta el emoticono....
#16 Puedes tener una fiscalidad favorable a la inversión extranjera al tiempo que persigues la corrupción e investigas los trapos sucios (que me imagino, los banqueros, tendrán unos cuantos, y se airearán una vez se vaya la burguesía catalana del gobierno).
Y a decir verdad, hay más probabilidades de que pase eso en una Cataluña independiente que dentro de España.
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#23 Os habéis tragado 20 años de corrupción sistémica de CIU sin chistar y mirando a otro lado, como para dar lecciones. El único sitio de Europa en que sus ciudadanos organizaron manifestaciones masivas para que no juzgasen al president corrupto. Un poco de autocrítica tampoco vendría mal.
Lo que llamáis "nacionalismo catalán" es mucho menos nacionalista que el meneante medio español.
Ellos quieren un referendum y que se exprese la mayoría. Y para promover el independentismo, tiran de las banderas porque la simbología es efectiva.
Y luego están los que están en contra de cualquier referendum (solo porque no les gusta el posible resultado) y se llaman a si mismos "no nacionalistas".
Venga, a ver quien es el guapo que suelta ahora la chorrada de que "el nacionalismo y ser de izquierdas son incompatibles".
Pues nada, seguid afiliados a CC.OO. y UGT, que se nutren de gente como vosotros. Así os va.
#92 Yo no he dicho nada de la DUI. Yo hablo de qué es lo que seguirán pidiendo los catalanes hasta que logren la independencia.
#25 Aunque me hubiera hecho ilusión lo de salir en la tele...
#22 Tengo mi propia idea de lo que votaría ahora mismo el conjunto de la sociedad. Pero bueno, supongo que habrá que esperar a las siguientes.
#20 No soy catalán Aillian.
Y aquí si alguien se flipa eres tú, que siempre has tenido unos aires de grandeza que echan para atrás (lo mio es más mala hostia). Y eso que eres de "izquierdas". Pero bueno, desde aquella vez que saliste en la tele ya me hice una idea bastante buena de tu persona.
" con más de la mitad de la sociedad que no la comparte"
¿De dónde sacas ese dato? Ah que te lo inventas porque te viene bien.
"El independentismo padece de autismo grave."
El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo.
#21 Creo que te confundes de referencia...
#25 Aunque me hubiera hecho ilusión lo de salir en la tele...
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo. "
No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
#62 No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
Discrepo en lo de "justíficándolo con un referemdum", por lo de justifícándolo, porque ya no se molestan ni en justificarlo. Ni en lo de referendum, porque no lo ha sido, ellos mismo lo han reconocido. Hubiera tenido más credibilidad una encuesta masiva, con plena legalidad, que el teatro que se ha hecho.
Más allá de hecho, te parafraseo: No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo con un 39% de votos en las urnas que han votado a favor de los proindependientesa.
#172 Yo hablo de los votos que a día de hoy tienen representación en el parlamento catalán. Son los votos válidos y son los que tienen representación legal en Cataluña en base a esas normas que los propios independentistasreclaman para sí cuando quieren y rechazan cuando no les gustan.
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo."
Lo más democrático es aceptar cuando se pierde una votación. Hubieron elecciones con partidos que promovían ese referéndum; esos partidos perdieron. No sé si recuerdas las elecciones generales.
Si la mayoría de la población española no está de acuerdo con el referéndum, pues no lo hay. Eso es democracia, ¿es tan difícil de entender?
La única solución que le veo a esto es negociar un referéndum en toda España preguntando si se quiere reconocer en la constitución el derecho a la autodeterminación -derecho que ahora no existe como tal en nuestro país- o seguir con la indivisibilidad del estado como hasta ahora. Si se reconoce ese derecho, ya se hablaría de un referéndum de autodeterminación.
#17 Cualquier joven de esos tiene más vida y sabe más idiomas que tú.
Dejad de ser una maquina de repetir tópicos que solo os creéis vosotros mismos. Suena estúpido y paleto.
#19 No creo que nos conozcamos lo suficiente como para que sepas los idiomas que sé o dejo de saber o la vida que he tenido.
Lamento si lo que he dicho hace trastabillar tus ilusiones y tu convicción de que la gente no cambia de ideología, porque solo así se entiende que tires por lo personal.
#20 No soy catalán Aillian.
Y aquí si alguien se flipa eres tú, que siempre has tenido unos aires de grandeza que echan para atrás (lo mio es más mala hostia). Y eso que eres de "izquierdas". Pero bueno, desde aquella vez que saliste en la tele ya me hice una idea bastante buena de tu persona.
" con más de la mitad de la sociedad que no la comparte"
¿De dónde sacas ese dato? Ah que te lo inventas porque te viene bien.
"El independentismo padece de autismo grave."
El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo.
#21 Creo que te confundes de referencia...
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo. "
No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
#62 No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
Discrepo en lo de "justíficándolo con un referemdum", por lo de justifícándolo, porque ya no se molestan ni en justificarlo. Ni en lo de referendum, porque no lo ha sido, ellos mismo lo han reconocido. Hubiera tenido más credibilidad una encuesta masiva, con plena legalidad, que el teatro que se ha hecho.
Más allá de hecho, te parafraseo: No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo con un 39% de votos en las urnas que han votado a favor de los proindependientesa.
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo."
Lo más democrático es aceptar cuando se pierde una votación. Hubieron elecciones con partidos que promovían ese referéndum; esos partidos perdieron. No sé si recuerdas las elecciones generales.
Si la mayoría de la población española no está de acuerdo con el referéndum, pues no lo hay. Eso es democracia, ¿es tan difícil de entender?
La única solución que le veo a esto es negociar un referéndum en toda España preguntando si se quiere reconocer en la constitución el derecho a la autodeterminación -derecho que ahora no existe como tal en nuestro país- o seguir con la indivisibilidad del estado como hasta ahora. Si se reconoce ese derecho, ya se hablaría de un referéndum de autodeterminación.
#20 Hace unos días un amigo estaba por curro en BCN y tuvo una comida interesante con 2 indepes y 2 unionistas (Tuvo que ser divertido). Una de las chicas indepes que no era especialmente mayor reconocía que hacía diez años que no salía de Cataluña... Debe haber vivido a tope en Cornellá o algo.
Muchos de esos jóvenes indepes, como los quinceañeros del cara al sol (que esos son otros que tal bailan) lo único que han vivido es adoctrinamiento en círculos familiares y sociales que son de todo menos plurales y abiertos. Normalmente el nacionalismo se cura viajando, como el catetismo y muchos prejuicios.
#19 La gente, cuando madura, deja esas bobadas. Ya lo verás cuando salgas del instituto.
#34 lo importante es: ¿la gente madura deja de ser independentista como también deja de ser españolista? porque cualquiera de ellos que se quede en esa fase ya es suficiente para mantener al otro, como se ha podido comprobar:
"tu eres españolista, yo más independentista entonces"
"tu eres independentista, yo más españolista entonces"
la espiral de besabanderas lo llamo.
#69 No, porque el españolismo es el fin de todo ser. La experiencia vital cuando llegas al summum de la sabiduría. En vez de ir hacia las puertas de San Pedro vas a Génova. En vez de abrazar al señor, te aferras a la tableta de Jose María Aznar. En vez de guardar entre algodones la foto del nacimiento de tus hijos, guardas el carnet de afiliado del PP. En vez de decir "Visca" murmuras "Arriba España". Y lo mejor de todo, los piojos ya no van donde tí; te conviertes en un pura raza.
#19 demuéstralo, porque hablar así es muy fácil, pero demostrarlo ya es otra cosa. Cuando uno se dedica a pasar la mayor parte del día en la calle, e incluso de la noche frente a hoteles a hacer el bandarra, me da a mi que poca vida tienen, o poco trabajo, o pocas obligaciones familiares, y si, puede que aparte de español sepan hasta catalán, pero ni francés sabrán.
#33 Estas muy equivocado. #17 #46 #48
Yo he tenido toda la EGB en castellano. Curiosamente la gente de mi generación es la que está saliendo a la calle. A mi me han dado la universidad en Catalan, y el BUP y COU fueron mitad mitad. NUNCA en mi clase se me ha insinuado que España era mala y Cataluña buena. Nunca se me hizo ver que Cataluña no es España.
Pero lo que pasa es que no os dais cuenta que la gente está hasta los cojones de pagar peajes durante 30 años y en España antes todo gratis.
Hasta los cojones de que el tren para ir a trabajar sea una mierda y en Madrid han hecho 10 líneas de metro, algunas creo ya cerradas porque se tiró el dinero sólo por política y ganar votos.
Hasta los cojones de ver que las radiales de Madrid están en quiebra por falta de uso y aquí se tuvo que parar el cuarto cinturón por falta de dinero cuando su uso habría sido intensivo.
Hasta los cojones de ver como el primer AVE en lugar de ser "Madrid-Barcelona" fue.. "Madrid-Sevilla" !! Y los siguientes fueron "Madrid-".
No hablo de sanidad, educación, etc, que veo bien que en toda España se dedique dinero a ello. Pero a Cataluña y al País Vasco, que son los motores mas importantes, se les ha ignorado y se les ha exprimido mas de lo debido (lee bien mi frase, digo mas de lo debido, no digo que no deberían colaborar como cualquier otra región)
Y al final, ha explotado. El gobierno de Madrid es tan responsable de lo que pasa como el de aquí. Porque cada uno han mirado por sus intereses. De verdad, no se que coño piensan en Madrid, pero se están equivocando. Lo veo en la calle.
Por cierto, siempre que digo Madrid, me refiero al gobierno, nunca a la gente.
Y ei, yo no voté.
#94 Tú de lo que estás hasta los cojones es de la falta de Sentido de Estado de los partidos políticos, no de España.
Tú de los que estás hasta los cojones es de la impotencia para cambiar las cosas y ver como se te ríen en la cara al ritmo de "democracia", "estado de Derecho" y "separación de Poderes"
Tú de lo que estás hasta los cojones es de que los partidos que podrían ser una alternativa o bien continúan anclados en el S.XIX, o bien se enfrascan en luchas fratricidas por el poder olvidando el porqué están ahí o bien son unos arribistas envueltos en banderas para ver qué pueden pillar.
Yo también.
Y han llegado los indepes que han capitalizado todo ese descontento y prometen algo totalmente nuevo porque lo antiguo no va a cambiar. Porque no hay esperanza. Y la esperanza es lo nuevo, porque lo nuevo es mejor. Siempre.
Y sí, ilusiona y la fantasía es muy bonita y esperanzadora. Y luego está la realidad.
#101 A mí no me jode que Sevilla tuviera AVE antes que Barcelona. A mí me jode ver parte del recinto de la Expo'92 convertido en un parque acuático y la otra parte los pabellones en ruinas. A mí me jode que los andaluces no puedan dejar de necesitar la solidaridad del resto. Yo lo que quiero es que prosperen y ayuden a España a prosperar.
Yo lo que quiero es que mi país tenga conexión de AVE con Europa como prioridad y no tarde 20 años. Yo lo que quiero es que las infrastructuras se hagan por criterios de progreso de país, no políticos.
Yo quiero un cultura de país que nos ponga donde nos merecemos y que todos esos chavales que han estudiado, que investigan, que quieren montar empresas y crear riqueza no tenga que irse de aquí mientras el PP (creo que era Cospedal) lo aplaude mientras nos insta a estar orgullosos de que se vayan.
Vamos, que yo lo que quiero es estar orgulloso de España, igual que lo estoy de todos los españoles.
#163 Estoy de acuerdo en prácticamente todo. El problema es que ahora se ha llegado a un punto en el que eso parece no ser suficiente.
Yo ya se que si Cataluña se independiza con una DUI tanto Cataluña como España se van a joder 20 años. No mutuamente, que también, sino se van a joder económicamente. Y eso es peligroso. Incluso con la independencia pactada se joderían, pero menos. Ahora el problema es que se piensa en mantenerlas unidas a porrazos, y eso no va a funcionar. Por eso defiendo un referendum pactado.
#136 Ucrania pertenece Rusia, que siempre ha solucionado las cosas a base de leches. En Europa no se van a meter hasta que haya muertos. Después Euuropa no se puede permitir una España violenta dentro de la misma. Entonces mediará.
Pero te digo, si hay muertos, dificilmente habrá vuelta atrás. El gobierno español bien que lo sabe, por eso se contiene.
#94 Echas la culpa a todo en lo que precisamente casi nunca suele ser el Estado el que paga... El metro está trasferido a la comunidad, al igual que cercanias, la sanida está transferida a la comunidad autónoma, así que más de lo mismo.
En Madrid las radiales son de peaje, ¿cómo que aquí todo gratis?
Y no sé por qué no pudo haber antes AVE a Sevilla que a Barcelona. A Barcelona había puente aéreo y mejor conexión por carretera que a Sevilla, así que quizás era más necesario.
Una parte de los catalanes no son más que llorones, sin motivos, para sacar siempre más pasta. No es más que eso. Siempre se reduce todo a la pasta.
Y respecto al tema de carreteras, a parte de que todas las radiales son de pago, desconozco si Fomento compartía la financiación con la comunidad de Madrid o no, así que de eso no uedo hablar, pero sí puedo hablar que la M-45 la financió la comunidad, y la M-30 el ayuntamiento, nada provino del Estado.
Veo muchas envidias, que pueden estar motivadas o no, algunas no las veo motivadas o al menos no las veo fundamentadas, pero también hay que tener en cuenta que en muchos aspectos tenéis privilegios que no tienen otros y no son tan llorones. Os pensáis que todo lo que sois o tenéis es mérito de "ser catalán", como si todo lo hiciérais mejor o fuera motivo suficiente como para que seais de las comunidades más ricas de España, cuando a lo mejor son muchos los motivos de eso, y no sólo la cara bonita de algunos. Así que dejad de centraros sólo en lo que decís que otros tienen y vosotros no, y mirad todo en su conjunto. No sólo para este tema en concreto, si no también para la vida.
Que por cierto, ¿Cataluña es sólo Barcelona? ¿En otros sitios de Cataluña tienen las buenas comunicaciones que tenéis vosotros? ¿Tienen también metro y cercanías y carreteras cojonudas? ¿Y qué pasaría cuando los de Lérida o Gerona empiecen a protestar porque todo se lo lleva Barcelona y en gran parte también Tarragona? ¿Barcelona nos roba?
#159 Ahora me vas a decir que en el apsado el ayuntamiendo de Madrid (PP) la comunidad de Madrid (PP) y el gobierno (PP) no pactaban las obras.
Si lees bien puse "peajes durante 30 años y ANTES todo gratis". Lo cual es cierto. Las radiales tienen cuanto ¿10 años? Es entonces que se empezá a poner peajes en España.
No son envidias, porque son MALAS inversiones. Que me vas a decir de las radiales si la mitad estan en QUIEBRA y han costado mas que el canal de panama !!
¿Tu conoces Cataluña? Desde Barcelona a Lleida en una hora y cuarto, por dos vias, la Ap2 o por manresa. A Girona en una hora y cuarto por Ap7. A Tarragono lo mismo en sentido contrario. A Francia, Zaragoza o Casstellon por autopista. A la Cerdanya por C16 que es autovia en hora y media. De Girona a Lleida por el eje transversal C25. ¿Que coño me estas contando de que todo va a Barcelona? Y casi todas de peaje, que eso de gratis aquí no existe mucho.
No se a que viene lo de "ser catalan". Leyendote veo claramente que tu tienes manía a los catalanes, porque se ve en tus frases. Es por eso que el independentismo sube. Porque cuando se habla con gente de fuera a veces algunos como tú soltáis estas frases donde dejáis patente que teneis mania a los catalanes.
#94 varias cosas:
Los recortes los hemos sufrido todos
Cataluña es la única comunidad con AVE en sus cuatro capitales y conexión con Francia
En Madrid es mucho más fácil construir un metro por el tipo de suelo no rocoso, de ahí que se haya hecho tanto
En Cataluña tenéis autopistas desde mucho antes y es la Generalitat la que o gestiona y podría suprimir peajes pero le interesa tener cabreada a la gente
Las pensiones os las paga en parte el Estado por el déficit
Madrid colabora mucho más que Cataluña en relación al PIB
La deuda de la comunidad de Madrid es de 25000 millones de euros, y la de Cataluña de 70000
Quieres más?? O vas a seguir llorando???
#169
Cataluña es la única comunidad con AVE en sus cuatro capitales y conexión con Francia
Porque están en línea siguiente la AP7 que es por donde se ha trazado el AVE, y ya que no se quería hacer el corredor mediterrraneo por parte de Madrid, pues al girar hacia el interior se aprovecha y se pasa por Lérida ya que va hacia Zaragoza. Y aun así, pienso que el AVE es un puta verguenza en toda España.
En Madrid es mucho más fácil construir un metro por el tipo de suelo no rocoso, de ahí que se haya hecho tanto
Me parece bien, pues Madrid es una capital grande que ha de tener Metro. Ninguna objeción.
En Cataluña tenéis autopistas desde mucho antes y es la Generalitat la que o gestiona y podría suprimir peajes pero le interesa tener cabreada a la gente
Lo que no puede es pagar el mantenimiento, por eso son privadas. Y precisamente se tienen mucho antes porque se necesitaban y el gobierno no quiso pagarlas. Cosas vergonzosa porque Cataluña es un motor de España, por lo que debería haber invertido en su día y no lo hizo.
Las pensiones os las paga en parte el Estado por el déficit
Lo desconozco. El tema es complejo y no nos pondremos de acuerdo, porque yo pienso que a Cataluña el estado debería devolverle mas de lo que le devuelve, y seguramente tu piensas lo contrario.
Madrid colabora mucho más que Cataluña en relación al PIB
Es posible, pero creo que si se hubiese invertido equitativamente en ambas regiones quizás la cosa fuese diferente.
La deuda de la comunidad de Madrid es de 25000 millones de euros, y la de Cataluña de 70000
Si, pero la ciudad debía creo 7mil millone shace poco, y Barcelona creo que tiene superhabit. Y las radiales, ¿se incluyen? Pienso que Madrid tiene mas ayuda que Cataluña para que eso sea así. Un ejemplo es que durante muchos años no se quiso que Barcelona tuviese vuelos internacionales. Cosas como esa le daban mas influencia a Madrid.
#19 Cristiano Ronaldo tiene más idiomas que cualquiera de ellos seguramente.
Me llama la atención el valor que se les da a los idiomas, parece que por saber idiomas uno es un ser de la luz.
Y no, poca vida hay que tener para defender ciertas cosas, en pleno siglo XXI la independencia y el obliguismo es algo que está bastante desfasado, y la realidad de que Cataluña no estaría en Europa que se niegan a reconocer.
#9 Joder macho. Si no usas el cerebro para prever acontecimientos futuros, ya me dirás para qué...
#10 te voto positivo porque curiosamente el cerebro humano está prácticamente creado para ello, no adivinar el futuro pero si para intentar prever acontecimientos.
#10 La evolución del independentismo en Quebec
http://2.bp.blogspot.com/-4BBJQQKn6IM/U8blmy4zbZI/AAAAAAAAATs/M475r_XqltA/s1600/intvote_oui_depuis1996_ZOOM1.png
#5 Los independentistas solo pueden ir a más. Tienen el apoyo de la sociedad y el independentismo mola entre la juventud medianamente comprometida.
Ah bueno, me olvidaba de la mayoría silenciosa. Esa que no vale para mucho.
#6 Es que va a ir a más. ¿O que crees que va a pasar mientras sean parte de España? ¿Qué clase de milagro esperas?
#9 Joder macho. Si no usas el cerebro para prever acontecimientos futuros, ya me dirás para qué...
#10 te voto positivo porque curiosamente el cerebro humano está prácticamente creado para ello, no adivinar el futuro pero si para intentar prever acontecimientos.
#10 La evolución del independentismo en Quebec
http://2.bp.blogspot.com/-4BBJQQKn6IM/U8blmy4zbZI/AAAAAAAAATs/M475r_XqltA/s1600/intvote_oui_depuis1996_ZOOM1.png
#8 los jóvenes maduran y empiezan a pensar por si mismo.
#13 Ese chiste es muy bueno.
Conste que no estoy defendiendo ni una cosa ni la otra, pero afirmar que los "jovenes maduran y empiezan a pensar por si mismos" es un tanto utopico en esta España lobotomizada.
#8 Los jóvenes maduran, y empiezan a tiener familia, trabajo, obligaciones, empiezan a ver las cosas desde nuevas perspectivas, a conocer gente distinta de fuera de su entorno de comodidad, a apreciar la vida con grises. Las ideologías inamovibles cambian, y aunque algunas se anclen en lo sentimental y lo emotivo se quedan luego como anécdota feliz.
#17 Cualquier joven de esos tiene más vida y sabe más idiomas que tú.
Dejad de ser una maquina de repetir tópicos que solo os creéis vosotros mismos. Suena estúpido y paleto.
#19 No creo que nos conozcamos lo suficiente como para que sepas los idiomas que sé o dejo de saber o la vida que he tenido.
Lamento si lo que he dicho hace trastabillar tus ilusiones y tu convicción de que la gente no cambia de ideología, porque solo así se entiende que tires por lo personal.
#19 La gente, cuando madura, deja esas bobadas. Ya lo verás cuando salgas del instituto.
#19 demuéstralo, porque hablar así es muy fácil, pero demostrarlo ya es otra cosa. Cuando uno se dedica a pasar la mayor parte del día en la calle, e incluso de la noche frente a hoteles a hacer el bandarra, me da a mi que poca vida tienen, o poco trabajo, o pocas obligaciones familiares, y si, puede que aparte de español sepan hasta catalán, pero ni francés sabrán.
#19 Cristiano Ronaldo tiene más idiomas que cualquiera de ellos seguramente.
Me llama la atención el valor que se les da a los idiomas, parece que por saber idiomas uno es un ser de la luz.
Y no, poca vida hay que tener para defender ciertas cosas, en pleno siglo XXI la independencia y el obliguismo es algo que está bastante desfasado, y la realidad de que Cataluña no estaría en Europa que se niegan a reconocer.
#33 Estas muy equivocado. #17 #46 #48
Yo he tenido toda la EGB en castellano. Curiosamente la gente de mi generación es la que está saliendo a la calle. A mi me han dado la universidad en Catalan, y el BUP y COU fueron mitad mitad. NUNCA en mi clase se me ha insinuado que España era mala y Cataluña buena. Nunca se me hizo ver que Cataluña no es España.
Pero lo que pasa es que no os dais cuenta que la gente está hasta los cojones de pagar peajes durante 30 años y en España antes todo gratis.
Hasta los cojones de que el tren para ir a trabajar sea una mierda y en Madrid han hecho 10 líneas de metro, algunas creo ya cerradas porque se tiró el dinero sólo por política y ganar votos.
Hasta los cojones de ver que las radiales de Madrid están en quiebra por falta de uso y aquí se tuvo que parar el cuarto cinturón por falta de dinero cuando su uso habría sido intensivo.
Hasta los cojones de ver como el primer AVE en lugar de ser "Madrid-Barcelona" fue.. "Madrid-Sevilla" !! Y los siguientes fueron "Madrid-".
No hablo de sanidad, educación, etc, que veo bien que en toda España se dedique dinero a ello. Pero a Cataluña y al País Vasco, que son los motores mas importantes, se les ha ignorado y se les ha exprimido mas de lo debido (lee bien mi frase, digo mas de lo debido, no digo que no deberían colaborar como cualquier otra región)
Y al final, ha explotado. El gobierno de Madrid es tan responsable de lo que pasa como el de aquí. Porque cada uno han mirado por sus intereses. De verdad, no se que coño piensan en Madrid, pero se están equivocando. Lo veo en la calle.
Por cierto, siempre que digo Madrid, me refiero al gobierno, nunca a la gente.
Y ei, yo no voté.
#94 Echas la culpa a todo en lo que precisamente casi nunca suele ser el Estado el que paga... El metro está trasferido a la comunidad, al igual que cercanias, la sanida está transferida a la comunidad autónoma, así que más de lo mismo.
En Madrid las radiales son de peaje, ¿cómo que aquí todo gratis?
Y no sé por qué no pudo haber antes AVE a Sevilla que a Barcelona. A Barcelona había puente aéreo y mejor conexión por carretera que a Sevilla, así que quizás era más necesario.
Una parte de los catalanes no son más que llorones, sin motivos, para sacar siempre más pasta. No es más que eso. Siempre se reduce todo a la pasta.
Y respecto al tema de carreteras, a parte de que todas las radiales son de pago, desconozco si Fomento compartía la financiación con la comunidad de Madrid o no, así que de eso no uedo hablar, pero sí puedo hablar que la M-45 la financió la comunidad, y la M-30 el ayuntamiento, nada provino del Estado.
Veo muchas envidias, que pueden estar motivadas o no, algunas no las veo motivadas o al menos no las veo fundamentadas, pero también hay que tener en cuenta que en muchos aspectos tenéis privilegios que no tienen otros y no son tan llorones. Os pensáis que todo lo que sois o tenéis es mérito de "ser catalán", como si todo lo hiciérais mejor o fuera motivo suficiente como para que seais de las comunidades más ricas de España, cuando a lo mejor son muchos los motivos de eso, y no sólo la cara bonita de algunos. Así que dejad de centraros sólo en lo que decís que otros tienen y vosotros no, y mirad todo en su conjunto. No sólo para este tema en concreto, si no también para la vida.
Que por cierto, ¿Cataluña es sólo Barcelona? ¿En otros sitios de Cataluña tienen las buenas comunicaciones que tenéis vosotros? ¿Tienen también metro y cercanías y carreteras cojonudas? ¿Y qué pasaría cuando los de Lérida o Gerona empiecen a protestar porque todo se lo lleva Barcelona y en gran parte también Tarragona? ¿Barcelona nos roba?
#94 Tú de lo que estás hasta los cojones es de la falta de Sentido de Estado de los partidos políticos, no de España.
Tú de los que estás hasta los cojones es de la impotencia para cambiar las cosas y ver como se te ríen en la cara al ritmo de "democracia", "estado de Derecho" y "separación de Poderes"
Tú de lo que estás hasta los cojones es de que los partidos que podrían ser una alternativa o bien continúan anclados en el S.XIX, o bien se enfrascan en luchas fratricidas por el poder olvidando el porqué están ahí o bien son unos arribistas envueltos en banderas para ver qué pueden pillar.
Yo también.
Y han llegado los indepes que han capitalizado todo ese descontento y prometen algo totalmente nuevo porque lo antiguo no va a cambiar. Porque no hay esperanza. Y la esperanza es lo nuevo, porque lo nuevo es mejor. Siempre.
Y sí, ilusiona y la fantasía es muy bonita y esperanzadora. Y luego está la realidad.
#101 A mí no me jode que Sevilla tuviera AVE antes que Barcelona. A mí me jode ver parte del recinto de la Expo'92 convertido en un parque acuático y la otra parte los pabellones en ruinas. A mí me jode que los andaluces no puedan dejar de necesitar la solidaridad del resto. Yo lo que quiero es que prosperen y ayuden a España a prosperar.
Yo lo que quiero es que mi país tenga conexión de AVE con Europa como prioridad y no tarde 20 años. Yo lo que quiero es que las infrastructuras se hagan por criterios de progreso de país, no políticos.
Yo quiero un cultura de país que nos ponga donde nos merecemos y que todos esos chavales que han estudiado, que investigan, que quieren montar empresas y crear riqueza no tenga que irse de aquí mientras el PP (creo que era Cospedal) lo aplaude mientras nos insta a estar orgullosos de que se vayan.
Vamos, que yo lo que quiero es estar orgulloso de España, igual que lo estoy de todos los españoles.
#94 varias cosas:
Los recortes los hemos sufrido todos
Cataluña es la única comunidad con AVE en sus cuatro capitales y conexión con Francia
En Madrid es mucho más fácil construir un metro por el tipo de suelo no rocoso, de ahí que se haya hecho tanto
En Cataluña tenéis autopistas desde mucho antes y es la Generalitat la que o gestiona y podría suprimir peajes pero le interesa tener cabreada a la gente
Las pensiones os las paga en parte el Estado por el déficit
Madrid colabora mucho más que Cataluña en relación al PIB
La deuda de la comunidad de Madrid es de 25000 millones de euros, y la de Cataluña de 70000
Quieres más?? O vas a seguir llorando???
#17 " a apreciar la vida con grises"
Ahora van de azul
#116 ¡Era un banderín de enganche obvio para chistes!
#17 Cuanto mayor te haces mayor es la disonancia cognitiva tienes, ese es el motor del cambio de ideas. Obviamente, en la carrera hacia adelante que supone parchear el autoconcepto que tiene cada uno de si mismo, lo suyo es decir que se ha madurado pero las cosas no san utopicas.
Y en cuanto conocer gente distinta de fuera de su entorno de comodidad según te haces mayor... es todo lo contrario. Partimos de comernos a unos padres que no hemos elegidos, de ir a un colegio que no hemos elegido, de estar en el parque con unos niños que no hemos elegido, de ser amigos de unos que el día anterior nos llevabamos a matar y pasado mañana a estar a la gresca con el que ayer era amigo, de tenerte que comer con patatas todo sin nigún tipo de control, por decisión de terceros que no tiene porque tener ninguna afinidad con nostros; y de hay pasamos a decidir con quien formas una familia, a tener hijos que los moldeas a tu imagen y semejanza, a compartir curro con gente que eligio el mismo gremio que tu, a dejar de quedar con los amigos que más pesado se te hacian y quedar con los buenos buenos (que por algo te pareceran que son los buenos buenos), a decidir tu ocio, a ir a donde quieres ir no a donde te apunta mama para que hagas amigos aunque no quieras y aunque no te guste nada ese sitio, a escuchar lo que quieres y no lo que quiera la profe, el padre, o lo que sea, a que en la tele se ponga el canal que tu quieres y no el que quiera papa, etc, etc
Cuanto más mayor eres más control tienes sobre tu burbuja, y la gente no usa el control que tiene sobre su burbuja para autoflagelarse, lo usa para no salirse de ella.
Que la gente no le importe decir "es que antes era un idiota" con tal de protejer su autoconcepto en el presente no significa nada más que a quien hay que rescatar de la disonancia congnitiva es al yo del presente, al del pasado que le jodan, si hay que pisotearlo se le pisotea. Es un "el muerto al hoyo y el vivo al bollo" en toda regla.
#8 Tienen el apoyo de menos de la mitad de la sociedad. No lo digo yo, lo dicen los resultados de las últimas autonómicas que JxSí presentó como plebiscitarias y perdieron.
#22 Tengo mi propia idea de lo que votaría ahora mismo el conjunto de la sociedad. Pero bueno, supongo que habrá que esperar a las siguientes.
#22 Esos son los apoyos de las ultimas autonomicas, que no son los mismos que los del dia de hoy, ni tampoco de los de hace una semana.
Los acontecimientos del pasado domingo era lo que les faltaba para conseguir superar la mitad de la sociedad.
Que sigue siendo insuficiente a pesar de ser mayoria.
#22 te he votado positivo porque me he reído.
1/ jxsi tiene la mayoría parlamentaria
2/ obvias que los votantes de podemos no eran necesariamente contrarios a la independencia
3/ obvias que tras haberse quitado España la careta, la mayoría de catalanes que era ya independentista,se ha hecho aún más indepentista
#39 Te olvidas de un pequeño detalle.
En Quebec se han hecho no uno sino dos referendums de autodeterminación (en ambos ganó el no).
No hay nada más atractivo que lo prohibido (sobretodo para los jóvenes).
Si alguien con dos deditos de frente hubiera hecho este referéndum en 2012 o 2013 cuando se empezó a pedir el "Sí" hubiera estado entre el 20-30 %. Podemos darle las gracias al Sr. Rajoy por su excelente gestión de este tema que ha hecho que prácticamente el independentismo esté en el 50% ( si no más después de entrar a sangre y fuego en los colegios)
#8 Lo de la juventud parece cierto y es lo que más sorprende pues suele ser el grupo más concienciado contra la insolidaridad y la xenofobia, pilares del movimiento independentista.
#65 Pero el gobierno lleva desde 2008 diciéndo que ya salimos de la crisis.... ¿Es el mismo problema?
#8 una reforma de la Constitución, un nuevo Estatuto, elecciones y cordura. Vuelta del independentismo al 10 % porque la gente ha podido participar de un cambio.
Algo que no sea autoritario por ambos bandos, sin vencedores ni vencidos. Jodido, pero estoy seguro que sería la mejor opción.
#8 el independentismo no mola entre los jóvenes, les obligan a que mola. Subvenciones a grupos rock en catalán para los estudiantes, profesores que en cada clase les inculcan la idea de que España les oprime y los guay son los más catalanes entre los catalanes.
como valenciano lo he vivido en mis carnes, aquí son sólo los cachorritos de la CUP, pero he tenido profesores que no te respondían si preguntabas en castellano, que todos los lunes hablaban de fútbol (del Barcelona), una vez uno dijo en clase que a los profesores que hablaban castellano había que fumigar los con Cucal...
Y eso hace 20 años, ahora los mismo multiplicado
y así crece la independencia, sembrando odio
#8 no pienso que el lunes haya DUI. Los únicos apoyos son de los ultras británicos, flamencos y demás. Y significativo el apoyo de Quebec. Sus políticos, seguidores de los teóricos identitarios, están muy desprestigiados.
Todo este proceso pro referéndum tiene un aspecto positivo: grandes historiadores como Kamen o Elliott han criticado a los historiadores nacionalistas . Economistas han sacado informes sobre los supuestos desaires a Cataluña. Etc. Lo importante es que se debatan posturas con serenidad
"Si se produce la DUI con un apoyo a la independencia que no llega a la mitad de la sociedad catalana, el independentismo perderá su crédito democrático y se meterá en un callejón sin salida."
No. El independentismo ha llegado para quedarse en Cataluña. Y no irá a menos en el futuro.
#5 Los independentistas solo pueden ir a más. Tienen el apoyo de la sociedad y el independentismo mola entre la juventud medianamente comprometida.
Ah bueno, me olvidaba de la mayoría silenciosa. Esa que no vale para mucho.
#6 Es que va a ir a más. ¿O que crees que va a pasar mientras sean parte de España? ¿Qué clase de milagro esperas?
#8 los jóvenes maduran y empiezan a pensar por si mismo.
#8 Los jóvenes maduran, y empiezan a tiener familia, trabajo, obligaciones, empiezan a ver las cosas desde nuevas perspectivas, a conocer gente distinta de fuera de su entorno de comodidad, a apreciar la vida con grises. Las ideologías inamovibles cambian, y aunque algunas se anclen en lo sentimental y lo emotivo se quedan luego como anécdota feliz.
#8 Tienen el apoyo de menos de la mitad de la sociedad. No lo digo yo, lo dicen los resultados de las últimas autonómicas que JxSí presentó como plebiscitarias y perdieron.
#8 Lo de la juventud parece cierto y es lo que más sorprende pues suele ser el grupo más concienciado contra la insolidaridad y la xenofobia, pilares del movimiento independentista.
#8 una reforma de la Constitución, un nuevo Estatuto, elecciones y cordura. Vuelta del independentismo al 10 % porque la gente ha podido participar de un cambio.
Algo que no sea autoritario por ambos bandos, sin vencedores ni vencidos. Jodido, pero estoy seguro que sería la mejor opción.
#8 el independentismo no mola entre los jóvenes, les obligan a que mola. Subvenciones a grupos rock en catalán para los estudiantes, profesores que en cada clase les inculcan la idea de que España les oprime y los guay son los más catalanes entre los catalanes.
como valenciano lo he vivido en mis carnes, aquí son sólo los cachorritos de la CUP, pero he tenido profesores que no te respondían si preguntabas en castellano, que todos los lunes hablaban de fútbol (del Barcelona), una vez uno dijo en clase que a los profesores que hablaban castellano había que fumigar los con Cucal...
Y eso hace 20 años, ahora los mismo multiplicado
y así crece la independencia, sembrando odio
#8 no pienso que el lunes haya DUI. Los únicos apoyos son de los ultras británicos, flamencos y demás. Y significativo el apoyo de Quebec. Sus políticos, seguidores de los teóricos identitarios, están muy desprestigiados.
Todo este proceso pro referéndum tiene un aspecto positivo: grandes historiadores como Kamen o Elliott han criticado a los historiadores nacionalistas . Economistas han sacado informes sobre los supuestos desaires a Cataluña. Etc. Lo importante es que se debatan posturas con serenidad
#1 ¿y si tampoco va a más? ¿ Porque se considera que una situación solo puede ir en un sentido favorable a las ideas parte?.
#33 Estas muy equivocado. #17 #46 #48
Yo he tenido toda la EGB en castellano. Curiosamente la gente de mi generación es la que está saliendo a la calle. A mi me han dado la universidad en Catalan, y el BUP y COU fueron mitad mitad. NUNCA en mi clase se me ha insinuado que España era mala y Cataluña buena. Nunca se me hizo ver que Cataluña no es España.
Pero lo que pasa es que no os dais cuenta que la gente está hasta los cojones de pagar peajes durante 30 años y en España antes todo gratis.
Hasta los cojones de que el tren para ir a trabajar sea una mierda y en Madrid han hecho 10 líneas de metro, algunas creo ya cerradas porque se tiró el dinero sólo por política y ganar votos.
Hasta los cojones de ver que las radiales de Madrid están en quiebra por falta de uso y aquí se tuvo que parar el cuarto cinturón por falta de dinero cuando su uso habría sido intensivo.
Hasta los cojones de ver como el primer AVE en lugar de ser "Madrid-Barcelona" fue.. "Madrid-Sevilla" !! Y los siguientes fueron "Madrid-".
No hablo de sanidad, educación, etc, que veo bien que en toda España se dedique dinero a ello. Pero a Cataluña y al País Vasco, que son los motores mas importantes, se les ha ignorado y se les ha exprimido mas de lo debido (lee bien mi frase, digo mas de lo debido, no digo que no deberían colaborar como cualquier otra región)
Y al final, ha explotado. El gobierno de Madrid es tan responsable de lo que pasa como el de aquí. Porque cada uno han mirado por sus intereses. De verdad, no se que coño piensan en Madrid, pero se están equivocando. Lo veo en la calle.
Por cierto, siempre que digo Madrid, me refiero al gobierno, nunca a la gente.
Y ei, yo no voté.
#33 Y sus teles. Mucho más importante que la escuela por desgracia.
#33 Son la tele y la radio lo que fabrican independentistas. EL sistema educativo no creas que tanto aunque sea lo que se repita por ahí.
Las declaraciones de las asociaciones de maestros es de lo mas sensato que he oído después del referendum.
#1 Los indepes vivís en vuestra cámara de eco y os flipais pero que mucho. El hostión de realidad que os vais a dar se va a oír hasta en Marte.
Como dice el artículo, una declaración unilateral de independencia, con más de la mitad de la sociedad que no la comparte, sin pactar las transferencias con el Estado original y sin reconocimiento internacional solo puede fracasar estrepitosamente.
La cosas no se logran deseándolas muy fuerte con tu banderita anudada a la espalda a lo Supermán e ignorando completamente al resto del mundo. El independentismo padece de autismo grave.
#25 Aunque me hubiera hecho ilusión lo de salir en la tele...
#72 En ese caso, adelante con los faroles. Pero yo también creí que iba a ver sorpasso, pensé que el PP se iba a deshinchar hasta los 100 diputados, etc... No subestimes el conservadurismo español cuando el voto es secreto.
Yo como tú no veo el futuro. Pero te advierto que a pesar de que las cosas se ven muy claras y parece lógico lo que dices, la realidad muchas veces te da en la boca.
#18 La clave es el resto del mundo. Ningun pais de la UE lo reconoceria, ni tampoco de la OTAN. Tan solo paises como Rusia o Venezuela van a reconocer la indepencia.
#73 Rusia ya ha dicho que no. Con suerte, Andorra.
#73 de hecho ni Rusia les va a apoyar http://www.eldiario.es/politica/Rusia-considera-situacion-Cataluna-Espana_0_689431802.html
#18 Es gracioso que te aventures a hablar de que la mitad de la sociedad no la comparte, cuando intentamos hacer un referendum para contarnos y directamente nos requisan las urnas y nos inflan a ostias. Sois puro cinismo.
#18 Si se opta por la confrontación el independentismo no tiene futuro. Peor estaban las cosas en Euskadi y el estado aguantó durante todos estos decenios. Y no veo a los catalanes con capacidad de llegar a esa situación de enfrentamiento (afortunadamente para todos).
#18 por mucho que yo diga en voz alta que soy rico, si no lo soy, por decirlo no voy a serlo.
#1 falso lo que dices porque si miras los resultados de las elecciones sin muy parecidos a los de hace diez o quince años: mayoría nacionalista (por muy poco) en las autonómicas, mayoría estatal en las españolas.
Lo que ha cambiado ha sido la posición de CiU con respecto al tema (o se han quitado la careta)
#1 Y que pasa con mi familia de Barcelona ? Y si yo vivo fuera de Cataluña , el independentismo me hace separarme de ellos ??????????
Me quereis imponer separarme de mi familia ???????????????? Y ponerme trabas para verles ;(
#53 Vaya tontería.
el independentismo me hace separarme de ellos ?????????? - Estarías a la misma distancia de ellos.
Me quereis imponer separarme de mi familia ???????????????? - Separarte de tu familia ¿cómo?
Y ponerme trabas para verles ;( - ¿Quién es el experto en poner concertinas?
#90 lo de las concertinas...toma, majo no deis argumentos chorras que os deslegitiman, si argumentos tienen los dos lados para aburrir, lo que pasa es que todos ven los suyos como los únicos legítimos, y lo que es peor, los de los otros como burdas falacias, sin pararse a pensar qué puntos de razón pueden tener... sin diálogo esto se va a la mierda...
Yo obligaría a Anguita y a Manuela a aparearse, qué buen presidente saldría de ahí...
#90 Pues por ejemplo como se gestionará el AVE ?????
Hay que hacer trasbordo en Zaragoza o algo para ir ahora a Barcelona desde Madrid ????????????? Y las tarifas ???????????????
Pagar mas caro y mi bajo sueldo no me lo va a permitir y por tanto ya no puedo verles !!!!!!!!!!!!! POR ESO !!!!!!!
Y lo de móvil , como va a ser lo de las tarifas ROAMING , van a incluir a Cataluña ??????????? Ahora a tirar de datos móviles del Whasap y si ellos no tienen suficientes datos contratados para hablar por teléfono ??????????? que pasa ????????????
Y si por dificultades de cqarencia de casa he de volverme a Barcelona , que hago ??????????????????? Ahora soy inmigrante ????????? Y cuando me saque el titulo del FP ????? Como se covalida o se demuestra que es válido en Cataluña ????????????
NO PENSAIS ESAS COSAS ??????????????? SOLO SEPARAR Y DIFICULTAD LA CONCILIACION DE LOS FAMILIARES DE DIFERENTES COMUNIDADES. SEPARAR A LAS FAMILIAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ç
ME SIENTO MUY CABREADA Y TRAICIONADA POR LOS MIOS
#90 Pues supongo que cortarán el AVE , se quedará en Zaragoza y ¿ luego hacer trasbordo ?
Y si ahora te exigen pasaporte ?? Ya no puedes ir con DNI , y pondrían trabas para acceder porque hay una frontera,
Y por teléfono , ya no me vale la tarifa plana , ya será llamadas al extranjero, Y solo podría con llamadas de Wasapp. Serían trabas y mas trabas.
#1 "No. El independentismo ha llegado para quedarse en Cataluña. Y no irá a menos en el futuro."
Siempre ha habido independentismo en Cataluña, el independentismo volverá a esas cuotas, por que lo cierto es que ahora mismo es un montaje político dificil de sostener durante más tiempo.
En los medios de la Generalitat es un monotema con el que llevan dando la matraca desde hace años.
La unión de ERC, PdCat, Cup es algo grotesco que solo se mantiene por el monotema del independentismo, sin esto Pdcat está más cerca del PP que de la Cup como siempre se ha demostrado.
La Anc está totalmente financiada y promovida por poder públicos catalanes.
#1 El independentismo catalán sin duda ha ganado una batalla y una muy grande. El Estado español ha quedado como un represor inútil, y con ello el rechazo de buena parte de la población española entre la que me incluyo.
Ahora bien, ganar una batalla no es ganar la guerra. Pretender que la DUI tiene solidez alguna en una sociedad que incluso tomando en serio el resultado del referéndum sigue estando dividida 50/50, es haber perdido la perspectiva por completo.
Vivís en la fantasía tanto los que creéis que va a ir a algún lado Catalunya con la DUI que los españolistas que creen que las cosas se arreglarían enviando tanques y pegando más fuerte a la gente.
#92 Yo no he dicho nada de la DUI. Yo hablo de qué es lo que seguirán pidiendo los catalanes hasta que logren la independencia.
#1 no se si has leído bien, te lo copio que imagino que a veces pasar del catalán al castellano cuesta:
En las elecciones de 2015, que se plantearon como plebiscitarias, las fuerzas pro-independencia alcanzaron una exigua mayoría absoluta en el Parlament, pero en votos se quedaron muy lejos de poder representar ni siquiera a la mitad de Cataluña. Por eso, cuando anunciaron el programa de desconexión de España que culminaría con unas elecciones constituyentes y la ratificación de la nueva Constitución de Cataluña mediante referéndum, me pareció que perdían la legitimidad democrática que habían tenido hasta ese momento. Su mayoría no era suficiente para dar un paso como aquel.
Desde entonces, el movimiento independentista ha emprendido una huida hacia adelante que culmina con la aprobación de las Leyes de referéndum y transitoriedad del pasado septiembre. La mera posibilidad de proclamar la independencia de Cataluña con los resultados obtenidos en la consulta del 1-O me parece una burla al espíritu democrático del que hasta ahora había hecho gala el independentismo. Resulta aberrante que se pretenda realizar una DUI sin haber concitado antes un apoyo abrumadoramente mayoritario en la sociedad catalana.
#3 Pues ponte a minar Bitcoins en España y nos cuentas como te va.
Los venezolanos (los que son egoístas) se aprovechan de que la electricidad está casi regalada para intentar enriquecerse sin importarles empobrecer aun más al país.
#3 Pues ponte a minar Bitcoins en España y nos cuentas como te va.
#3 los venezolanos egoístas?, un país que mantiene su lealtad repartiendo bolsas de comida (si eres de los nuestros tendrás garantías alimentaría, si no ve con los demás a hacer filas de 3 o 4 horas para ver si compras una libra de arroz, o si estás de suerte hasta 2 productos regulados, aunque generalmente es conseguir un sólo producto, y preguntar en cuál otro hay por ejemplo azúcar y hacer otra fila por 3 horas, mientras los que gritan viva la revolución les dan el poder de repartir los alimentos y o cosa curiosa la venta de alimentos vachaquido no disminuye, aun cuando los contrabandistas son los mismos chavistas que nos cuentan como de egoístas son los demás
¡Hostia joder qué buena!
España es un puto chiste. Y cuanto más gente catalanes se den cuenta de eso, mucho mejor.
#3 Lo que decía. Un puto chiste.
![750.000 portátiles Lenovo en EE.UU. contenían el spyware de Superfish [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/13/media_thumb_2x-link-2823118.jpeg?1504686967)
Tenían preinstalado un programa llamado VisualDiscovery, de SuperFish, con sede en Palo Alto, California. El software actuaría como "hombre en el medio" entre el navegador de un consumidor y el sitio web que visitaron. Los modelos afectados de Lenovo incluyen muchos de su rango asequible, pudiéndose interpretar que Superfish se dirigía a consumidores de bajos ingresos o jóvenes.
Los registros de bancos filtrados muestran múltiples pagos a varios ex miembros de la asamblea parlamentaria del Consejo de Europa, Pace. Uno de ellos es Eduard Lintner, ex parlamentario alemán y miembro de la Unión Social Cristiana, el partido hermano bávaro de los demócrata-cristianos gobernantes de Angela Merkel. Otro es el antiguo presidente italiano del grupo de centro-derecha en Pace, Luca Volontè . Los pagos se produjeron en un momento en que Azerbaiyán estaba bajo el fuego por arrestar a activistas de derechos humanos y periodistas...
Al comer una deliciosa pieza de pescado es probable que no pienses en lo que el pez haya comido, pero tal vez deberías. Se ha descubierto que más de 50 especies de peces consumen basura de plástico en el mar. Esto es una mala noticia, no sólo para los peces, sino también para los seres humanos que dependen de los peces para el sustento.
Hay personas que creen que un colchón duro es lo mejor que hay para la salud de nuestra espalda y otras que piensan lo contrario, pero la realidad es que partimos de necesidades distintas, y tras las pruebas que se han hecho se ha demostrado que no podemos dar una respuesta única. Esto dependerá de cada persona, de lo que convenga para las necesidades que tiene su cuerpo, especialmente si existen patologías, problemas de espalda o sobrepeso.
Los Países Bajos se han convertido en un gigante agrícola que muestra cómo podría ser el futuro de la agricultura.
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.