#6 Esas son las más conocidas, gente que una vez ha ganado los juicios tiene acceso a medios de comunicación para que publiquen su inocencia, el resto se quedan con el San Benito de por vida.

#6 Buscar justicia es prácticamente imposible en un país (EEUU), donde la justicia depende del dinero que tengas. Mira los casos de Bill Cosby o Michael Jackson, por poner un ejemplo.

Ojo, no digo que no tengas razón. Simplemente creo que el problema es mucho más grave, y pasa por algo tan básico como no dejar que un sistema de justicia dependa del dinero que dispongan supuestas víctimas y supuestos agresores o agresoras. Y no dejar que el poder se concentre en tan pocas personas.

Y por supuesto (se me olvidaba) pasa también por acabar con el monstruo de los NDA (Non-disclosure agreement), un documento que solo se debiera utilizar en caso de protección de patentes y propiedad intelectual, no para ocultar crímenes y otras tropelías del ricachón o ricachona de turno.

#23 Seguro, por eso firmó un NDA multimillonario

#25 Los NDA se firman para evitar que se sepan las cantidades y haya otras personas dispuestas a extorsionar aunque sea mentira a cambio de mucho dinero si es que ha habido entre medias.

No solo los piden quienes pagan a veces los piden quienes reciben el dinero para que no sean acusados de mentiras y los otros pagan por no verse envueltos en escándalos que aunque sean mentira ahí quedan en la memoria de mucha gente por estar años de juicios.

Es lo que tiene no tener ni puta idea de lo que se habla ni haber meditado más de 20 segundos sobre el tema de "RICO MALO NDA MALO".

también conocido como el jurista del retrete o al que le regalaron el título en la tómbola y ahora trabaja para legálitas.

#43 Te recomiendo que veas este vídeo sobre el NDA que tuvo que firmar esta ex-empleada de Weinstein:

#46 muy bien, los NDA se pueden usar para tapar mierda, pero no sólo la mierda del rico y no sólo tienen esa función.

Ahora lee más y no sobre un único caso.

#43 Soltar pasta para cerrar bocas en una investigación criminal. Eso es legal.

#84 no, no lo es.

Y de serlo, dependerá de la legislación, que no es lo mismo el derecho de un país que de otro.

#43 De echo los NDA se firman muchas veces para tapar delitos, si te extorsionan pasta y tu pagas y firmas el NDA no puede denunciar a tu extorsionador.

#25 Bueno, para ti ya es culpable. ¿Por qué estás en contra de los derechos humanos?

#6 La única manera de hacer justicia es así. No hay alternativa. De lo contrario ¿qué hacemos? ¿Prohibir denunciar? ¿Cohibir las denuncias?

#64 poner penas a las denuncias falsas equivalentes a la pena que hubieran conseguido en caso de haber prosperado. Ojo, solo a las que en un juicio se demuestren falsas. ¿Te parece bien?

#69 Eso no tiene sentido jurídico.

1. "la pena que hubieran conseguido en caso de haber prosperado". Eso no se puede saber porque sería anticipar una pena sin juicio. En ese huicio quizá el acusado sale declarado inocente, quizá culpable con pena mínima, quizá con pena máxima. No se puede determinar una pena sin instrucción, juicio y deliberación.

2. Un de los principios básicos de cualquier sistema justo es la proporcionalidad de las penas. Sin eso el sistema no puede funcionar con justicia. Y no, en ningún caso podemos equiparar el delito de denuncia falsa como el delito de asesinato o violación. Es la única manera de tener garantías sobre un proceso y que la justicia no se convierta en, por ejemplo, un arma del poder.

Lee esto: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Principio_de_proporcionalidad

#69 En ese caso, si.

Aunque #109 da muy buenos argumentos para decir que no.

En cualquier caso si hablamos de aumentar la pena a cualquier delito de denuncia falsa , que parece que solo importa cuando la denunciante es mujer y denuncia a un hombre cuando la mayor parte de denuncias falsas se hacen para cobrar seguros.

#6 Te dirán que son males necesarios para que se haga "justicia" con todas las mujeres...

#64 No te había leído antes de escribir mi mensaje, gracias por ilustrar tan bien lo poco que os importa la vida de un hombre

#117 Es que si pretendes leer a Hart como a cualquier meneante normal... es el primero a mandar a la lista de ignorados para no leer bilis y odio en este foro.

#117 Te estoy diciendo que si apoyo aumentar las penas de los y las denunciantes de cualquier delito en falso. No sé qué queréis más.
La facilidad para denunciar es necesaria.

De verdad, no sé de qué vais. Parece que queréis dificultar la denuncia a las mujeres.

Repito, me parece que los y las denunciantes en falso tienen demasiada poca pena.

#131 Si el proteger a inocentes supone "dificultar la denuncia a las mujeres" sí. Sin ninguna duda eso es infinitamente mejor que joder la vida a inocentes (que según tú es "la única manera"), y es penoso tener que seguir explicándolo.

#154 Es que si es el hombre el inocente o es la mujer se descubre en un juicio.
Eso que se dice de "eres inocente hasta que se demuestre lo contrario" , también se aplica en las mujeres que son inocentes de ser denunciadoras en falso hasta que se demuestre lo contrario.

Por eso en la mayoría de juicios no se condena ni a la denunciante ni al denunciado porque no se ha podido demostrar ni que es inocente uno , ni si es culpable la otra.

#155 Vamos que lo mismo defiendes el que se juzgue a todos los hombres a la mínima sospecha "por si acaso" y el que no se juzgue a la mayoría de mujeres sospechosas de denunciar falsamente, que es lo que ocurre.

Doble moral, nada nuevo cara al sol...

#156 No, que va. Me gustaría mucho que los hombres denunciarán el delito de denuncia falsa si creen que se ha cometido.
Qué lo hagan, en vez de desacreditar a todas las denunciantes sin discriminar a las culpables de las inocentes.

Ojo, que mucho maltratador lo que quiere es menoscabar la credibilidad de su víctima para poder seguirla machacando. Por eso no denuncia en el juzgado una denuncia falsa y prefiere hablar mal de ella para aislarla más.

#1 #HeToo

#1 ni sé quien es quien ni me importa una mierda, pero lo que se ve en el video es alguien reivindicando a un grupo por algo que ha pasado antes y uno de ese grupo (guardaespaldas, supongo) diciéndole que se largue, que nada, que lo deje.

Igual lo que reivindicaba era una estupidez, o igual antes le habían insultado o escupido a la cara o robado la cartera; el video no aclara una mierda.

#4 vaya hombre, ahora he leído la otra noticia y he visto más de este video y sí que parece que los dos tíos iban buscando lio o tienen algún tipo de tara...

A ver en qué acaba el tema...

#4 de hecho me parece entender que le pide que le de su iphone...

#11 Fueron seguidos y acosados. ¿Y eso como justifica la agresión o es relevante? ¿Y si eran drogatas que cojones importa? En los países civilizados se llama a la policía.

Lo de la legitima defensa estará guay en USA, pero si el código penal sueco se parece un poco al nuestro cuando hay un vídeo donde se les ve patear a alguien ya en el suelo, ya pueden decir misa que los cargos por agresión y lesiones se los comen sí o sí.

#22 Vale un poco exagerado es, aunque ahora parece ser que se ha revertido un poco la situación. Creo que deberíamos cambiar la palabra debilidad por vulnerabilidad en la conversación. Como digo ahora si no se muestra un poco de vulnerabilidad se asocia rápido con ese heteropratiarcado.

#4 Podrías tu entonces aportar tú algo de esa clarividencia?

#5 x #4 Si, no hay problema. Para empezar Pablo Pardo, el infame "corresponsal" de El Mundo, debería dar una versión del altercado más imparcial y objetiva, añadiendo también enlaces a las grabaciones disponibles en YouTube.

#11 Fueron seguidos y acosados. ¿Y eso como justifica la agresión o es relevante? ¿Y si eran drogatas que cojones importa? En los países civilizados se llama a la policía.

Lo de la legitima defensa estará guay en USA, pero si el código penal sueco se parece un poco al nuestro cuando hay un vídeo donde se les ve patear a alguien ya en el suelo, ya pueden decir misa que los cargos por agresión y lesiones se los comen sí o sí.

#12 En cierto sentido lleva razón, durante muchos siglos a los hombres nos ha educado a no mostrar ningún signo de debilidad, y que si lo haces eres menos hombre. En cierto modo ese "patriarcado" también nos ha afectado a los hombre aunque en menor medida.

#4 El problema de la sociedad moderna es que el victimismo es poder, a lo mejor aquí en España no se nota tanto, pero si vas al mundo anglosajon, especialmente EEUU te darás cuenta que allí tiene más presencia. Por ejemplo he llegado a ver videos del movimiento feminista donde algunas decían que las mujeres blancas deberían tener menos voz que las del resto ya que el resto han sido más víctimas que ellas.

También están los interesados, aquellos que aún no siendo víctimas apoyan a estas con tal de sacar algo. Y luego en realidad son unos hipocritas, por ejemplo mucha gente de la televisión que están en contra de las politicas de inmigración de Trump, y que criticaron mucho el tema del Muro, seguramente vivan en urbanizaciones privadas con seguridad y vallas.

#19 Estamos hablando de victimismo, esa tentación y ese comportamiento que debe de ser siempre rechazado.

Pero ahora bien, si hablamos de esa "educación patriarcal" mi pregunta es ¿Qué de malo tiene una actitud estoica y la fortaleza ante la adversidad? Tú afirmas que "a los hombres nos ha educado a no mostrar ningún signo de debilidad", pero eso es una exageración, un cliché dramático que ahora de ha puesto de moda repetir hasta que nos lo creamos.

#22 Vale un poco exagerado es, aunque ahora parece ser que se ha revertido un poco la situación. Creo que deberíamos cambiar la palabra debilidad por vulnerabilidad en la conversación. Como digo ahora si no se muestra un poco de vulnerabilidad se asocia rápido con ese heteropratiarcado.

#12 #19 En parte estoy de acuerdo con que esa educación existe, pero también es verdad que en general los padres les insisten a sus hijos con que no lloren, y ahí da igual que sean hombres o mujeres. También a modo personal, tampoco creo que sea algo significativo en mi familia de vez en cuando escuchabas cosas como que los hombre no lloran, pero también he escuchado muchas otras cosas que nunca he creído ni me han influido lo más mínimo.

Así que no creo que mi tendencia a no expresar tristeza tenga que ver con cómo me han educado, me temo que es un rasgo principalmente innato de mi personalidad.

PS: Esto me recuerda al eterno debate si las mujeres juegan con muñecas y quieren ser enfermeras porque les compran muñecas, yo jugaba con las muñecas de mis hermanas, y lo que hacía era ponerlas a luchar. Y veía muchas series sobre peleas (tipo dragon ball) y personalmente jamás me he peleado con nadie...