#96 Sí que es posible, sí. Igual tú no sabes, pero ese es otro tema.
#192 Tú hablas sólo de tu experiencia práctica, que es limitada. No pretendas convertirla en regla general. Mi experiencia práctica es tan limitada como la tuya, pero demuestra que sí, que es perfectamente posible ser persistente, incluso muy persistente, sin necesidad de incomodar.
#62 Si un tío que no me gusta es persistente en pedirme mi consentimiento, yo probablemente le diga que no varías veces, ya me ha pasado y tengo bastante paciencia, pero más de una que conozco le montaría un pollo o incluso le denunciaría.
Así que no creo que tu consejo sea valido para todo el mundo, lo siento.
CC #96, #104, #120
#506 ¿Por qué hay que fijarse en lo que hace en ella cuando es él el que debería parar? Pregunto
#523 Cómo sabe él que tiene que parar o no? Pregunto.
Creo que se da un poco por hecho que las mujeres somos muy claras diciendo que no, pero la realidad de la vida es que no.
Yo misma a algún chico que se me acercaba antes de casarme le decía que no, a otros no les contestaba y esperaba que se fueran, a otros les decía que no (pero para que insistieran otra vez, etc. etc.)
Dime, cómo sabe un hombre cuando nosotras decimos que no, y se acabo o decimos que no (pero es para que insista?)
La vida no es blanca o negra, tiene matices muchos, y no se puede definir en blanco y negro.
Está claro, y es obvio, que cuando una mujer dice que no y está enfadada, es obvio que has cruzado la raya como hombre, pero hasta llegar a ese punto, como hombre, como sabes si le gustas o no? No sé, yo he tenido chicos en mi vida a los que les he dicho que no, se han ido y luego me he quedado con ganas de perseguirles y decirles, perdona que sí, que hablamos un rato (no sé, yo no lo veo tan fácil).
#535 No sé, un indicativo de parar suele ser que se quede completamente quieta en modo estrella de mar o evitando mirarte a la cara y mirando a sus colegas que estén cerca. Aunque te reconozco que algunos no se enteran que no estás interesada ni con una linterna de colores
#64 #62 sinceramente, si no hubiese persistido en mi empeño por salir con una chica, ella me dijo que no varias veces, ahora mismo no estaría felizmente casado con esa chica y padre de un hermoso niño. Que pasó? Palabras literales de ella: no te lo iba a poner facil.
Así que no me jodais con que persistencia es ser pesado,baboso, acoso, etc...
#150 teniendo en cuenta las conversaciones que mantenía con ella se podría considerar como tal según el reglamento.
#400 estás llamando fulana a mi mujer!!? Pero tú de qué vas?
#120 #64 Eso no deja de ser algo cultural: nosotras no podemos mostrar deseo, no podemos ser fáciles y busconas. Y problema de tu mujer: si ella quería, se lo podría haber perdido.
Yo con mi marido, no tuvo que insistir. Así que no, la persistencia no es necesaria. Es necesario cambiar muchos roles de género. Muchísimos
#453 es como a ella le gustó actuar, las hay que no hacía falta insistir, otras en las que se anticiparon ellas, cada una es como es y eso no se debería de cambiar. Que también hay tíos a los que las chicas les tienen que insistir o chicos con chicos o chicas con chicas. Es únicamente la forma de ser de cada uno, si es reservada o no, si le gusta ir lanzada o prefiere que sea la otra persona la que se lanza. Están intentando legislar sobre cómo debemos o no relacionarnos, al meter en un mismo saco delictivo, todo lo referente a la sexualidad.
#473 no debería ser necesaria si los dos tienen interés el uno por el otro, porque no debería estar estigmatizado. Igual que porque otro insiste y le funciona, no es necesario insistir hasta que funciona siempre.
Igual que los que insistís, tendréis que saber diferenciar cuando es insistencia y cuando es acoso
#511 obvio, cada uno es de una manera... Pero no por aceptar a la primera a una persona que te gusta eres "fácil", ese es del estigma que hablaba en el otro comentario. Si te gusta que te insistan, correcto, pero no porque vayan a pensar que eres "fácil", porque no lo serías
#453 Tu experiencia o como tú seas es cosa tuya. A mi me gusta que el hombre insista un poco, no como para ponerse pesado, pero a la primera que me diga no voy a ceder, no tengo intención de que piensen que soy fácil.
Así que lo dicho, tu manera de ser es tuya, cada una tenemos la nuestra y todas son tan validas como la tuya.
#674 "Igual que los que insistís, tendréis que saber diferenciar cuando es insistencia y cuando es acoso"
Porque presupones que yo insisto, de verdad que estos comentarios sobran, dejar de sugerir mierda de gente que no conoceis. Te cuesta tanto usar el neutro?, para esto no ehh?.
Yo no insisto, mas que nada porque se que a mi, no me funciona. Se que ante un rechazo bien tomado puede (poco probable) venirte bien hasta tomartelo bien y no insistir para un posible encuentro futuro. Por supuesto sin volver a sacar el tema y seguir manteniendo la amistad, te sorprenderia, las que han cambiado de opinion, siendo ellas las que tuvieron la iniciativa. Y lo que te dice #511, no tiene nada que ver con lo que piensen los demas de si eres "Una Guarra" (C), lo que te dice es que para que ella quiera tener ganas de mantener relaciones sexuales con alguien, el pretendiente tiene que entender que la que controla los tiempos es ella. Si aceptas eso, me interesas. No piensa (creo) "que alguien que se lie a la primera de cambio sea facil." poder puro y duro.
#453
Es necesario cambiar muchos roles de género. Muchísimos
Estoy absolutamente de acuerdo. Los roles de género son uno de los grandes problemas social en los que se fundamenta el machismo de hoy en día. Como dice mucha gente de la CUP (wow, no pensaba que nunca les citaría...), la mayoría de problemas tienen un origen social, no legal ni regulatorio.
Hemos de pensar como cambiar esos roles de género. De momento el plan que se está siguiendo es cambiar la ley antes que la sociedad, y eso nunca ha funcionado antes, veremos si ahora lo hace.
#476 eso ya son secretos de alcoba! 
#120 no te lo iba a poner facil. Estás seguro de que si dejas de insistir, ella no iba a hacer nada por salir contigo??
No se que pasa ahora mismo entre adolescentes y jóvenes... cuando yo era un adolescente lo normal era que las chicas no accediesen con facilidad, porque si accedían con facilidad, tanto los chicos como las chicas la iban a calificar de "fácil"; y en aquellos años eso no estaba bien visto (porque la educación machista que teníamos, incluía que las mujeres debían apretar las piernas con fuerza y los chicos teníamos que hacer lo necesario para que las abriesen... ellas podían acabar muy mal si las abrían y nosotros muy bien cuantas más piernas se nos abriesen).
Suponía que aquello ya había pasado... leyendo comentarios como el tuyo no se que pensar... a no ser que tengas mi edad, y no creo que tengas tantos años.
#489 inicialmente no tenía interés en mi, pero yo insistí para "conquistarla". Al tiempo (un par de semanas) empezó a interesarse por mi pero siguió con la negativa, pero en este caso como parte de un juego. Resumen, no lo hizo inicialmente para no ser fácil, lo hizo porque no le interesaba. Y soy del 80.
#502 En ese caso, no creo que tu "insistencia" le molestase. Es probable que al ver que insistías entendiese que tu interés iba más allá de lo que suelen hacer esos a los que ellas suelen llamar "pesados, babosos.."; y a los que me refería yo en mi comentario.
Me alegra que te fuera bien!!
Y no creo que ninguna modificación de la ley, penalice ese tipo de insistencia, que lo único que muestra es "interés", un interés que supera lo que puede ser un simple ligoteo de fin de semana.
#120 Las experiencias propias, personales, esas grandes bases científicas para poder evaluar leyes.
#513 foros, comentarios, esos sitios donde poder exponer mis experiencias personales y opiniones personales sobre hechos. Y las opiniones de los políticos son la base "científica" para evaluar y modificar leyes. Que difiere la mía o la de otro usuario de la de los políticos!?
O es que los políticos son de otra pasta que les hace ser mejores que la gente trabajadora para poder opinar?
#595 Las opiniones son como el culo, 50 millones de españoles tienen una y ya leemos "opiniones" en forocoches y las escuchamos en el bar, no te extrañe si algunos piden un poco más de seriedad (con la misma libertad que tu sueltas lo que deseas, aunque sean experiencias generales que extrapolas para cuestionar sin legimitidad una realidad social ampliamente contrastada).
Yo al menos considero que tu "opinion" en este caso sólo contribuye a mantener una realidad de opresión sobre las mujeres de este país, y que es injusta como generalidad.
#120 Pues podría de dejar de hacer el gilipollas. Ella no tenía que haberte lo puesto difícil. Si ella también quería estar contigo no era nada que tú tuvieras que conquistar ni conseguir.
Sería poético que ahora lque las coreas andaban estrechando lazos, los del norte saliesen en defensa de sus hermanos del sur con los misiles esos que dicen tener frente al imperialismo yankee si hubiera injerencias de los USA. Que siempre ha habido en estos casos.
#1 El capitalismo nos quiere elegantes.
#1 Deben existir profundas razones psicológico-sociales para que la gente no haya empezado a correr en círculos con las manos en la cabeza. Quizás en unos años cuando los mares apesten a huevo podrido. (menos hielo --> circulación oceánica más lenta --> menos oxigeno --> océano anóxico. Ya ha pasado varias veces)
Esta crísis ecológica, de recursos, política, climática y social no es más que el inicio del colapso de esta civilización (la primera global).
Más nos vale disfrutar lo que nos queda.
#19 pues ya estas listo para comprender el artículo.
#15 con una de las repúblicas nunca sabremos como nos hubiera ido si no se hubiera producido un levantamiento militar fascista ilegítimo que acabo por reinstaurar una monarquía que había renunciado a sus derechos dinásticos en la portada del ABC.
#18 Sí@Guillemciutadella, los tuyos precisamente. Perseguirme como un histérico por todo MNM no va a cambiar la historia.
El rey es el jefe del estado. Dueño y señor según la constitución. Felipe VI sabia lo mismo que su hermana cuando el gobierno en su nombre carcomía este país. Los ciudadanos tienen que decir basta. Que nos dejen pronunciarnos.
#108 Del lat. manipŭlus
#118 Uuuuuh, pero empieza por MAN ! eso es patriarcado tambien ! exijamos a la RAE que quite la palabra del drae
Leo muchos comentarios de gente que debería probar a fumarse un porrito.
#13 hay gente que jamás la vamos a fumar y aun así pensamos que deberíais poder tener derecho a fastidiaros a vosotros mismos como consideréis. A mí lo único que me preocupa es que pueda afectar a mi salud porque tenga que aspirar el humo en sitios públicos igual que ahora hay fumetas de tabaco desaprensivos que fuman en las estaciones de tren.
#90 9 de cada 10 dentistas lo recomiendan.
#95 manipulamos la lengua porque estamos cansadas de que la lengua nos manipule a nosotras, muchas personas que aunque tengamos pene no nos sentiriamos amenazadas de participar en un consejo de ministras.
#88 a ver niñas! Las que tengan pito por aquí...
#93 el bable es español? Espera que me estalla la chorla.
#102 No, bable, gallego, catalan y castellano son 4 lenguas ROMANCES del latin.
Algo que es, digamos, latin de hoy dia, seria el italiano o, quiza, en algunas cosas se conserva muy parecido al latin, el rumano.
#85 guitarristo mejide
#89 la naturaleza humana.
#97 Si, de algunos humanos mas que de otros; naturaleza humana para que ocurran cambios vs naturaleza humana la corrupcion moral de ciertas ideologias que hace que esos humanos manipulen.
#91 Limpia, fija y da esplendora.
#79 no, si yo no la voy a ver igual. Pero no es lo mismo una televisión para borregos que una televisión aborregadora.
Lo que teníamos no merece ser comparado con la televisión.
#72 el Latín es una lengua muerta. Las mujeres llevan milenios invisibilizadas. Probablemente en esa convergencia entre el neutro y el masculino influyó que en la época que se produjo nadie pensaba que una mujer pudiera llegar a ser nada.
Los nuevos tiempos hacen evolucionar al latín vulgar.
Cuando se pone por delante la condición humana al género tampoco resulta tan excluyente identificarse con una mayoría femenina cuando ocurriere. La lingüística es eficiente y las ambigüedades se solucionaran cuando sea necesario.
"Aberraciones como niños y niñas"
#82 Las mujeres llevaban invisibilizadas en círculos de poder. En otros contextos no. Y la convergencia de masculino y neutro fue por proximidad fonética.
Y para mí no es excluyente identificarme con una mayoría femenina. Es incómodo si hablo de niñas no saber si hablo de toda la clase, o sólo de las niñas de la clase. Con los niños lo es también, pero no hay alternativa. Es mucho más cómodo que haya una regla clara que todos usen.
Y sí, para mí alargar innecesariamente las frases es una aberración. Y para todo el mundo, dicho de paso. Nadie en un lenguaje coloquial usa esas figuras gramaticales.
#88 a ver niñas! Las que tengan pito por aquí...
#59, #2, #4, #113, #59, #64, #33, #37, #88, #58, #90
Os enlazo un comentario que acabo de escribir al respecto, porque cuesta mucho repetir siempre lo mismo, creo que es bastante completo y aclara por qué no es una buena idea decir "Consejo de ministras"
ni-trolls-ni-boicots-ni-contenido-quien-echa-son-admins/c0478#c-478
#131
Yo no veo por que hay que cambiar a las personas. Creo en el libre albedrio, mucho.
#132 Para tener libre albedrío hay que tener educación, cuando me refiero a cambiar a las personas, me refiero a educar a las generaciones futuras, igual que nosotros no hemos sido educados igual que nuestros abuelos, y gracias a ello las mujeres hoy en día son tratadas de una forma muy distinta, en mi opinión, mejor.
#145 Eso SI, efucar y enseñarles a buscar su propio camino e ideas, fomentar ese libre pensamiento; pero ojo, nada de adoctrinarlos...
#147 en eso estoy de acuerdo, plenamente
#131 Reconozco que te lo curraste, pero son "los mismos" argumentos que usaba la inquisición contra las teorías heliocéntricas.
#139 Pues no veas si tuvieron que haber fumado yesca para dar estos argumentos lingüísticos contra el heliocentrismo...
Lo de argumentar en contra, ya, si eso.
#144 ¿Es un argumento lingüistico decir "llevamos así 500 años"?
"Es cierto que se han realizado modificaciones artificiales a la lengua y a la gramática, pero no necesariamente significa que eso sea deseable, o lo correcto."
Superargumento. ¿Deseable y correcto para quien?
"1) El lenguaje no es sexista gramaticalmente hablando, ha evolucionado así por muchos motivos que nada tienen que ver con el sexismo, si quieres profundizamos aún más, y quizá lo puedas ver más claro. Con este punto -que no es el más importante- intento recalcar que el origen de la propuesta me parece vacío de fundamento."
El lenguaje evoluciona por muchos motivos, el lenguaje construye realidades. Te guste o no. Usar un lenguaje inclusivo, genera una realidad más inclusiva.
"2) El lenguaje afecta a cómo pensamos, es cierto, pero corrigiendo algo que no "contiene" machismo, no estaremos corrigiendo el machismo de la sociedad, sólo estaremos consiguiendo atentar contra el primer fundamento de toda lengua, que es el de entenderse."
No hay que hacer mucho esfuerzo para entender que ministras también puede referirse a ministros y ministras. Este punto en tu argumento es falaz y exagerado.
3) Poder comunicarse entre personas es el origen de toda la ciencia, civilización y desarrollo del ser humano, no es cosa baladí, si las lenguas son como son, lo son por muchos motivos que no es tan sencillo modificar de forma artificial y correctamente al mismo tiempo, el cambio que estás comentando no es utilizar unas palabras en lugar de otras - que es algo que sí podría apoyar la lucha contra el machismo - sino un cambio mucho más profundo de lo que piensas, digamos que estamos atacando a la "Constitución" del lenguaje, o a su sistema operativo.
Te digo lo mismo que en el punto anterior y añado, la constitución del lenguaje fueron sonidos guturales, gestos, símbolos pintados etc. Me alegro de que no le hubieran hecho caso a tus homonimos de la época y el lenguaje evolucionara.
4) llevamos quinientos años hablando de una manera, cambiar algo como esto de forma tan drástica, no sé si realmente dará más visibilidad a la mujer en el mundo, pero tendrá como consecuencias que todo lo que está escrito esté 'mal' escrito, que tengamos que tener siempre presente cuándo se ha escrito algo para saber qué normativa estamos usando, que la gente tardará bastante tiempo en acostumbrarse, si es que lo hace (2), y muchas otras cosas que no estamos teniendo en cuenta pero seguro que aparecerían.
Hasta hace no mucho la tierra era plana, es más, miles de años de ciencia lo avalan. Hasta hace no mucho eramos el centro del universo, esto también se creyó durante miles de años, muchos más que los que llevamos creyendo lo contrario.
#82 El latin "vulgar" no es el español, si acaso el latin moderno serian o el italiano o el rumano.
#93 el bable es español? Espera que me estalla la chorla.
#102 No, bable, gallego, catalan y castellano son 4 lenguas ROMANCES del latin.
Algo que es, digamos, latin de hoy dia, seria el italiano o, quiza, en algunas cosas se conserva muy parecido al latin, el rumano.
#82 El Latin es el idioma oficial de al menos un estado.
#71 lo primero que hizo fue echar al Urdaceceoo.
Lo de Pepa Bueno... bueno...
Lo ultimo que recuerdo era una televisión pública con prestigio internacional.
Viva la guarra civil.
#60 no le quita mucha importancia al hecho de ha habido que sacar al PP como a las garrapatas una vez más. Daba vergüenza RTVE. Creo.
#71 lo primero que hizo fue echar al Urdaceceoo.
Lo de Pepa Bueno... bueno...
Lo ultimo que recuerdo era una televisión pública con prestigio internacional.
#79 no, si yo no la voy a ver igual. Pero no es lo mismo una televisión para borregos que una televisión aborregadora.
Lo que teníamos no merece ser comparado con la televisión.
#54 hombre-mujer-hombro
Caballo-yegua-caballa
Secretario-secretaria-sectario
Chef-cocinera-chufa
Azafato-azafata-pilota
Puto-puta-madre
#45 puedes ser persistente en pedirle su consentimiento sin necesidad de incomodarla. Ella puede pedirte que cejes en tu persistencia. O puedes colarte, pero es delito.