ChukNorris

#29 TÍTULO I

De los derechos y deberes fundamentales

Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

M

#6 te criticarán en este foro, aunque ellos hacen EXACTAMENTE lo mismo cuando pasa al contrario. Menéame está plagado de gente en nómina

El_empecinado

#3 Aún así les saldría más barato que pagarle un Falcon, como hacemos los españoles con Pedro Sánchez cada vez que va a comprar el pan.

B

#6 ya salió el papagayo.

Sacronte

#8 papayaso*?

Raúl_Rattlehead

#8 cuelgo este comentario aquí #31 que es para #_6, el_cobarde

O

#8 Un ejemplar de Cacatuoidea Fedeguiquensis.

J

#8 La verdad duele eh cuñado?

Verdaderofalso

Para 6 el Falcón se le paga también a las niñas reales para sus viajes o el helicóptero para que vaya a dormir a casa… no seas

Cc #8

Globo_chino

#6 Más barato por el avión funciona con libertad y no con socialismo.

joffer

#6 anda, un payaso!

Moal

#18 pero sin gracia

Perogrullo.

#6 Cuanta tontería teneis con la chorrada del Falcon. Solo os importa a cuatro gatos anti Sanchez, a la gente a pie de calle le resbala. Buscad algo que genere mayor reacción que así no conseguís apoyo.

jnogales2001

#20 Y sólo les importa porque lo usa Sánchez. Si lo usara Ayuso o Feijoó dirían que poco lo usan para lo poco que les roban.

Cantro

#55 desde luego, no criticaron que Rajoy lo usase o el coste de las cenas que se servían en él, que eran carísimas

nemesisreptante

#20 igual se piensan que cuando gobierne Feijoo va a viajar en narcolancha

Jesulisto

#67 Yo veo más discreto el narcosubmarino.

nemesisreptante

#6 a veces no echáis de menos tener algún argumento un poco más sólido?

ochoceros

#6 ¿Sabías que la corona tira bastante más de Falcon que el perro? roll

Lekuar

#6 Que el presidente de la 18° potencia mundial vaya en burro, claro que sí.
Feijo cuando gobierne lo va a vender y se desplazará clase turista, ha declarado.

ansiet

#6 Pero que tonterias dices anda...anda...

M

#6 te criticarán en este foro, aunque ellos hacen EXACTAMENTE lo mismo cuando pasa al contrario. Menéame está plagado de gente en nómina

yotuternera

#6 Los presidentes del PP viajaban en Uber.

A

#6 tu cometario no va ningún sitio porque si Feijóo estuviera gobernando, usaría el Falcón exactamente igual que Sánchez, y a ti te parecería fantástico que lo hiciera.

s

#100 Evidentemente, no puedo educar a chimpancés para que se comuniquen entre iguales y no miro a nadie
¿pero eres consciente que lejos de descalificarme te estás retratando a ti mismo con este comportamiento?

En fin. Como le da la gente a la proyección de sus propias miserias antes de aceptar lo que ha hecho

JJ_Bang

#101 Ostia que pesadito eres.

JJ_Bang

#95 Esta bien que pienses un poquito cada dia, no te vayas a herniar ese cerebrito.

s

#97 Tranqui. Que antes de que acabe como algunos meneantes me suicido

JJ_Bang

#99 Cuando tu quieras, no hace falta que avises.

s

#100 Evidentemente, no puedo educar a chimpancés para que se comuniquen entre iguales y no miro a nadie
¿pero eres consciente que lejos de descalificarme te estás retratando a ti mismo con este comportamiento?

En fin. Como le da la gente a la proyección de sus propias miserias antes de aceptar lo que ha hecho

JJ_Bang

#101 Ostia que pesadito eres.

JJ_Bang

#68 Pero dejame en paz pesado, eres un tipo infeliz que busca casito, pierdete.

malajaita

#96 Te dejo en paz, laxo.

malajaita

#67 Te pido yo también disculpas, no me refería a tí, en ningún momento.

La alusión era la de él, que te metía a tí en el fregao e interpretaciones que tenemos.

JJ_Bang

#68 Pero dejame en paz pesado, eres un tipo infeliz que busca casito, pierdete.

malajaita

#96 Te dejo en paz, laxo.

JJ_Bang

#66 A ver, me he liado, estaba seguro que te dirigías a mi. Aquí no es muy raro que te persigan por un comentario por ganas de discutir y eso me cabrea.
Te pido disculpas.

malajaita

#67 Te pido yo también disculpas, no me refería a tí, en ningún momento.

La alusión era la de él, que te metía a tí en el fregao e interpretaciones que tenemos.

JJ_Bang

#68 Pero dejame en paz pesado, eres un tipo infeliz que busca casito, pierdete.

malajaita

#96 Te dejo en paz, laxo.

JJ_Bang

#56 Vete a cagar chato, no me metas en tus fregados. #59 Y tu un gilipollas que está muy solo. Olvidame.

malajaita

#64 Tranquilo te dejo, y mucho, tanto que ni te contestaba a tí, respingón gilipollas. Olvidado estás.

JJ_Bang

#66 A ver, me he liado, estaba seguro que te dirigías a mi. Aquí no es muy raro que te persigan por un comentario por ganas de discutir y eso me cabrea.
Te pido disculpas.

malajaita

#67 Te pido yo también disculpas, no me refería a tí, en ningún momento.

La alusión era la de él, que te metía a tí en el fregao e interpretaciones que tenemos.

JJ_Bang

#68 Pero dejame en paz pesado, eres un tipo infeliz que busca casito, pierdete.

malajaita

#96 Te dejo en paz, laxo.

s

#64 Te has metido tu AL OPINAR, al votar negativo a mi condena a la apologia a una salvajada. La otra persona está defendiendo que una menor que aborte por las razones que sea haya de ser considerada mayor de edad a todas las responsabilidades de la vida (incluso si pare). Le he dicho que me parece deleznable dando ejemplos de niñas violadas etc. Y me has votado negativo ESO

Tu sabrás si también defiendes lo mismo que la otra persona o te parece bien que lo defienda. Es cosa tuya. Pero tu voto es una opinión en este caso.

s

#64 te pongo un ejemplo diferente: UN tipo defiende que se ha de asesinar a los católicos. Le digo que es una salvajada lo que defiende una atrocidad etc. Vas y me votas negativo (o sea que descalificas mi respuesta condenando esa barnaridad)

¿QUE QUIERES QUE PIENSE DE TI EN ESA SITUACIÓN?

JJ_Bang

#95 Esta bien que pienses un poquito cada dia, no te vayas a herniar ese cerebrito.

s

#97 Tranqui. Que antes de que acabe como algunos meneantes me suicido

JJ_Bang

#99 Cuando tu quieras, no hace falta que avises.

s

#100 Evidentemente, no puedo educar a chimpancés para que se comuniquen entre iguales y no miro a nadie
¿pero eres consciente que lejos de descalificarme te estás retratando a ti mismo con este comportamiento?

En fin. Como le da la gente a la proyección de sus propias miserias antes de aceptar lo que ha hecho

JJ_Bang

#101 Ostia que pesadito eres.

JJ_Bang

#53 No he leido en ningun sitio que se desentendiera nadie de nada.
Te gusta montar pollos.

s

#54 Es de lo que va la discusión Chato. Entonces no la has léido. Es de lo que se está hablando NI MAS NI MENOS

poner los puntos cuando hay un impresentable sí Y en ese caso lo es. Anda y lee el hilo y mira lo que ha defendido y sigue la discusión punto por punto. Que va exactamente de esto . ha defendido que si una menor decide ser madre o no ser madre y abortar (en contra de la imposición de unos padres que a saber la circunstancias porque es para cualquier circunstancia que lo defiende por eso traigo las violaciones para una falsación por reducción al absurdo) Pues que si ha decido cualquiera de esas dos cosas ha de ser responsable de cualquier otra decisión como una persona adulta. Además ha dicho que sexo cuando se sea mayor de edad. Sí justifica que se esté desentendiendo totalmente. Ni más ni menos

Anda y lee los comentarios. y recuerdo que los embarazos por violaciones incluso familiares va en las posibilidades por más que a la otra persona ataque fuertemente personalmente porque esa posibilidad refuta totalmente lo que defiende. Así que lo está negando en general. Y son casos reales también y no se pueden negar

JJ_Bang

#56 Vete a cagar chato, no me metas en tus fregados. #59 Y tu un gilipollas que está muy solo. Olvidame.

malajaita

#64 Tranquilo te dejo, y mucho, tanto que ni te contestaba a tí, respingón gilipollas. Olvidado estás.

JJ_Bang

#66 A ver, me he liado, estaba seguro que te dirigías a mi. Aquí no es muy raro que te persigan por un comentario por ganas de discutir y eso me cabrea.
Te pido disculpas.

malajaita

#67 Te pido yo también disculpas, no me refería a tí, en ningún momento.

La alusión era la de él, que te metía a tí en el fregao e interpretaciones que tenemos.

JJ_Bang

#68 Pero dejame en paz pesado, eres un tipo infeliz que busca casito, pierdete.

s

#64 Te has metido tu AL OPINAR, al votar negativo a mi condena a la apologia a una salvajada. La otra persona está defendiendo que una menor que aborte por las razones que sea haya de ser considerada mayor de edad a todas las responsabilidades de la vida (incluso si pare). Le he dicho que me parece deleznable dando ejemplos de niñas violadas etc. Y me has votado negativo ESO

Tu sabrás si también defiendes lo mismo que la otra persona o te parece bien que lo defienda. Es cosa tuya. Pero tu voto es una opinión en este caso.

s

#64 te pongo un ejemplo diferente: UN tipo defiende que se ha de asesinar a los católicos. Le digo que es una salvajada lo que defiende una atrocidad etc. Vas y me votas negativo (o sea que descalificas mi respuesta condenando esa barnaridad)

¿QUE QUIERES QUE PIENSE DE TI EN ESA SITUACIÓN?

JJ_Bang

#95 Esta bien que pienses un poquito cada dia, no te vayas a herniar ese cerebrito.

s

#97 Tranqui. Que antes de que acabe como algunos meneantes me suicido

JJ_Bang

#99 Cuando tu quieras, no hace falta que avises.

Djangology

#23 Zappa tenía tenía autenticas genialidades como el Hot Rats o el Jazz from hell ,que de jazz tenía poco pero era un derroche de creatividad con el synclavier y una gran influencia para otras obras maestras como el guitar shop de Jeff beck. Y después tiene cosas absolutamente infumables como el Absolutely free o los últimos minutos de freak out (que jamás tuve los huevos de terminar de escucharlo entero y enterarme quién coño era Suzy Creamcheese). A mí hace tiempo que dejaron de interesarme sus excesos sonoros pero no por ello dejo de reconocerle como uno de los músicos más creativos desde los sesenta a esta parte y con un directo único e inigualable.

a

#70 Sí, es la paradoja de ese tipo de artistas; que para sobresalir en cosas futuras o haces algo totalmente cacofónico, o haces algo minimalista a lo Vangelis, Jean Michael Jarre o Jimenez del Oso. Sí, ese.

malajaita

#40 De nada, que parece ser eres de la creencia que me tengo que dejar llamar repugnante o cualquier otra cosa por un corto de miras.

Tan corto de miras, que solo ves supuestos no angelicales como los tuyos, sin criterio alguno para discutir la mayoría de edad sin recurrir a tus enfermizos fantasmas, patético.

De nada otra vez.

s

#45 pues va a ser que no. El corto de miras eres tu y cuando te han puesto casos reales implicados en lo que tu defiendes te has puesto a atacar a lo bestia acusándome de cosas que jamás he dicho y en realidad todo lo contrario que me has atribuido

Tu has dicho que si una menor decide no ser madre (y en caso de poder ser obligada por padres o tutores poder abortar sin que estos lo sepan) porque no se siente responsable que ha de ser responsable de todos sus actos como una mujer mayor por tus santos cojones cuando está diciendo QUE NO LO PUEDE SER.

Y eso es repugnante. Y aunque no se nombre violaciones estas son reales y los casos de menores embarazadas por violación incluso de padrastros y familiares cercanos SON HECHOS reales que esta ley intenta proteger a la menor

Aquí el único corto de miras eres tu exigiendo que una menor tenga las mismas responsabilidades que una adulta en todas sus decisiones y consecuencias si esta decide que no puede hacerse cargo de dicha responsabilidad
Tu has exigido que una menor sea responsable como una persona adulta si está embarazada tanto si pare como si aborta. Es lo que has exigido y eso es una monstruosidad

Que cuando he dicho que la situación pueda ser debida por ejemplo por ser violada no se has tenido otra ocurrencia más IDIOTA que acusarme a mi de desear que las violen o de decir que la ley habla expresamente de violaciones. Y ante este nivel de Imbecilidad por tu parte no se te ha ocurrido otra cosa que llamarme imbécil proyectándote a ti mismo


Quien ve fantasmas eres tu

Tu has dicho que no se folla hasta ser adultos (o sea no quieres hacerte cargo de la educación sexual de tus hijas y que no tengas que ser responsable de nada tu y hacerte cargo de mala educación que hayas dado) O bien que si está embarazada tu hija (no te importa una mierda como haya sucedido) ha de ser responsable como una adulta tanto si pare como si aborta, con lo que de nuevo de quitas de encima la responsabilidad de tu hija

Sí. Das asco. Y encima tienes los santos cojones de acusarme de meapilas, de imbécil de que hje dicho que todas las menores de edad son violadas, de ser corto de miras

¿En que tómbola te tocó la empatía?

s

#52 y estoJJ_BangJJ_Bang ¿en serio defiendes que si una hija tuya queda embarazada entonces tanto si es menor, niña, adulta etc ha de ser responsable como una persona adulta en el resto de cosas de su vida y tu como padre desentenderte totalmente de ella sin importar como se ha quedado embarazada? Tanto si es mayor como si es menor y pare o si aborta?

¿en serio? porque eso es lo que está defendiendo esa persona: léelo

JJ_Bang

#53 No he leido en ningun sitio que se desentendiera nadie de nada.
Te gusta montar pollos.

s

#54 Es de lo que va la discusión Chato. Entonces no la has léido. Es de lo que se está hablando NI MAS NI MENOS

poner los puntos cuando hay un impresentable sí Y en ese caso lo es. Anda y lee el hilo y mira lo que ha defendido y sigue la discusión punto por punto. Que va exactamente de esto . ha defendido que si una menor decide ser madre o no ser madre y abortar (en contra de la imposición de unos padres que a saber la circunstancias porque es para cualquier circunstancia que lo defiende por eso traigo las violaciones para una falsación por reducción al absurdo) Pues que si ha decido cualquiera de esas dos cosas ha de ser responsable de cualquier otra decisión como una persona adulta. Además ha dicho que sexo cuando se sea mayor de edad. Sí justifica que se esté desentendiendo totalmente. Ni más ni menos

Anda y lee los comentarios. y recuerdo que los embarazos por violaciones incluso familiares va en las posibilidades por más que a la otra persona ataque fuertemente personalmente porque esa posibilidad refuta totalmente lo que defiende. Así que lo está negando en general. Y son casos reales también y no se pueden negar

JJ_Bang

#56 Vete a cagar chato, no me metas en tus fregados. #59 Y tu un gilipollas que está muy solo. Olvidame.

malajaita

#64 Tranquilo te dejo, y mucho, tanto que ni te contestaba a tí, respingón gilipollas. Olvidado estás.

JJ_Bang

#66 A ver, me he liado, estaba seguro que te dirigías a mi. Aquí no es muy raro que te persigan por un comentario por ganas de discutir y eso me cabrea.
Te pido disculpas.

s

#64 Te has metido tu AL OPINAR, al votar negativo a mi condena a la apologia a una salvajada. La otra persona está defendiendo que una menor que aborte por las razones que sea haya de ser considerada mayor de edad a todas las responsabilidades de la vida (incluso si pare). Le he dicho que me parece deleznable dando ejemplos de niñas violadas etc. Y me has votado negativo ESO

Tu sabrás si también defiendes lo mismo que la otra persona o te parece bien que lo defienda. Es cosa tuya. Pero tu voto es una opinión en este caso.

s

#64 te pongo un ejemplo diferente: UN tipo defiende que se ha de asesinar a los católicos. Le digo que es una salvajada lo que defiende una atrocidad etc. Vas y me votas negativo (o sea que descalificas mi respuesta condenando esa barnaridad)

¿QUE QUIERES QUE PIENSE DE TI EN ESA SITUACIÓN?

JJ_Bang

#95 Esta bien que pienses un poquito cada dia, no te vayas a herniar ese cerebrito.

malajaita

#53 "¿en serio? porque eso es lo que está defendiendo esa persona: léelo"

Por alusiones, eres un hipócrita.

s

#59 Al contrario. Soy completamente honesto y NO he defendido las atrocidades que me has llegado a atribuir a la desesperada por yo criticar las tuyas

malajaita

#94 ¿Que atrocidades he defendiodo yo?
Eres incapaz de encontrar una en todo este rato que estamos debatiendo.
Lo que ocurre es que lo que tu llamas honestidad por tu parte no es más que ceguera y fanatización.

s

#105 ya lo he dejado clarinete en los mensajes una y otra vez. Responsabilidad a un menor con las obligaciones de una persona adulta en todas las cosas concernientes de su vida por el hecho que el menor haya manifestado que se ve incapaz de tener aún responsabilidades y obligaciones de alguien adulto.

s

#59 Cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás. Y basta con leer correctamente los comentarios para ver quien defiende que y es quien

Punto pelota

malajaita

#98 Vaya, has leído algo que no cambio nunca de mi perfil.
Y eres incapaz de defender nada.
Sobre mi pregunta y primer comentario de ¿porqué a un menor, de 16 años, cuando conviene se le trata como un menor sin capacidad de decisión y cuando conviene se le trata como adulto?
Solo contestas con acusaciones contra mí de defender ¿que? ¿la violacion? peor aún de defender la violación de menores.
Ni un argumento, ad-hominem y vas que chutas.

s

#107 Si un menor o una niña hace un acto de reconocer que es inmaduro (por ejemplo no poder tener la responsabilidad de ser madre y además vivir en una familia desestructurada) ¿quien diablos eres tu para decidir que ha de ser una persona mayor de edad con las mismas responsabilidades y obligaciones de una persona mayor de edad sobre ella?


No. Son ejemplos que refutan tu posición de otorgar responsabilidad absoluta al menor en todas las decisiones y obligaciones de alguien mayor de edad y eso porque el menor manifiesta que no puede tener las responsabilidades y obligaciones de alguien mayor de edad (por ejemplo decidir no poder ser madre)... POR TUS HUEVOS

s

#107 A ver lo intentaré de nuevo para nivel de 10 años

Si una niña de 16 o de 10 años decide no tener las responsabilidades y obligaciones de ser madre o de llevar la gestación y desea seguir su vida de niña sin dañar la vida de nadie ¿quien diablos eres tu para considerar que es ya una persona adulta por tomar la decisión de seguir siendo niña? ¿el respetarle su decisión de continuar siendo niña con su vida de niña, desde cuando es tratarla como una adulta?

¿acaso tiene siquiera lógica elemental tu postura?

Evidentemente NO

s

#108 Se de lo que hablo. TE he refutado tu posición con un ejemplo que lo falsa.
Lo que pones no tiene relación alguna con lo que he dicho y estamos hablando. NINGUNA

patético

malajaita

#52 Ya estamos con los casos, que solo has querido ver uno y cuando te has puesto exquisisto dos y sus familias desestructuradas.

Y solo y siempre vuelves al mismo run run, las violadas, no tienes más dircurso y te amparas en la supuesta falta de empatía de los demás.

Que además, santo de no mi devoción, violadas y abusadas haylas menores de 16 años.

Nada, solo eres ruido de fondo.

s

#57 No. he dicho que se ha de considerar toda la realidad (lo de poder evitar que no se enteren los padres es expresamente para los casos de familías desustructuradas no tiene otro sentido y ni hace falta decirlo porque no prohibe que la niña se lo diga a los padres. Sino que puede evitar que no se enteren y eso es precisamente para familias desustructuradas punto)

Dos todos los casos son reales. Los casos de embarazos por violaciones a menores o que las violaciones sean en entorno familiar o niñas que quedan embarazadas por total desatención de los padres SON COSAS REALES y CASOS REALES que no se pueden negar y hacer la vista gorda como si no existieran

Cuando haces una regla y sólo piensas en los rubios y en nadie más esa regla va a ser criminal.


UN ejemplo que false lo que se dice sobra para quedar refutado. Se aplica en ciencia. Si digo que todos los cisnes son blancos y se presenta un cisne negro entonces la afirmación "todos los cisnes son blancos" era falsa

El ejemplo simplemente es suficiente para refutarte completamente. Que te joda esos ejemplos porque no pueden ser compatibles con tu postura. ES TU PROBLEMA Y DE TU POSTURA. No de la realidad ni yo tengo culpa alguna por más que te enfades. Me has llamado de todo y sólo muestras que todo eso son propiedades tuyas y sí tu postura es repugnante (tu has insultado mi persona de forma que te retrata a TI y me he tomado eso como licencia) y sí tu postura es repugnante en cuanto buena parte de la humanidad NO TE IMPORTA y la tienes que excluir de consideración porque te estropea el cuadro que intentas montar.

El cuadro no vale una porra. Simplemente

malajaita

#58 Nada, sigues sin querer discutir si las niñas de 8 años puedan decidir abortar sin el consentimiento ni conocimiento de sus padres.

¿Te falta empatía, gañán?

s

#61 > ¿8 años? Si no aborta una niña de 10 años embarazada por violación (evidentemente porque sólo puede ser una violación) los padres deberían ser condenados por homicidio y antes un juez ha de actuar para salvarle la vida a la cria haciendo que aborte antes que sea tarde y su cuerpo no resista el proceso y muera


Estás completamente loco y ya lo has demostrado. Pero que barbaridades!

malajaita

#93 Barbaridades dice, tú que vienes a vender no sabes ni qué.

Esto es lo tuyo, todas las chicas de 16 y 17 años abortan porqué han sido violadas.
Eso si que es una barbaridad.

PretorianOfTerra

#48 en Munich a mi me pasan una vez a la semana. A vosotros se os come la mierda? Porque a nosotros no. En Madrid la gente es cerda hasta decir basta

c

#65 Qué va, aunque yo vivo en un pueblo. Pero en la ciudad donde trabajo tampoco se nos come la mierda. Recuerdo aquellas huelgas de recogida de basuras en Málaga y cómo se ponían las calles por un par de días, es algo horripilante.

avalancha971

#65 ¿A cuántas personas tocáis por contenedor? ¿No has pensado que el contenedor tiene capacidad de sobra para la basura de una semana y en el de esos barrios de Madrid no?

#59 Como dice #69, en las zonas ricas cada contenedor es para muchas menos personas.

PretorianOfTerra

#74 #78 Las casas de las fotos no tienen decenas de pisos. He vivido años en los pisos colmena de Barrio de la Concepcion con cubos de ese tamaño para bloques de pisos mucho mas grandes, y en la vida he visto a nadie dejando la basura en el suelo

En mi bloque actual tocamos a 2 bolsas de basura a la semana por piso. 4 vecinos y 2 contenedores pequeños.

hiuston

#48 Lo digo por conocimiento de causa, también paso mucho tiempo en Alemania…

#65 cada semana y media o dos por ni zona, por eso digo que la culpa no es de los políticos sino de la gente. Y no, no es en Madrid sólo, es en Madrid, Barcelona, Valencia… España en general.

Caravan_Palace

#10 pues la ley se llama Ley 1/2023 de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo

Y es una ley para garantizar el derecho a la salud sexual y reproductiva forma parte del derecho de todas las personas al más alto nivel posible de salud física y mental.

#11 Te has dado cuenta de la y que hay entre "salud sexual y reproductiva" y "de la interrupción voluntaria del embarazo"?

Esa y significa que son dos cosas diferentes.

elmakina

#11 Jajajaja. Resulta que como aparece la palabra "salud" en el título de la ley, eso contradice ¿en qué? a #10.
¡Qué nivel, Maribel!
Y la gente te vota positivo, que es lo mejor lol .

Caravan_Palace

#78 ya te he dicho mil veces que no discuto con chatGPT.
Buenas noches.

elmakina

#79 claro, si no es un niño menor de 6 años no das el nivel... lol

Caravan_Palace

#80 eso es todo lo que tiene la IA como réplica? Hasta tú lo harías mejor.

elmakina

#81 menudo repaso que te has llevado.

Caravan_Palace

#82 aja, cuéntame más sobre el tema , chatgpt

Caravan_Palace

#44 aquí la ministra está hablando de cierres de camas no de dejar de cubrir puestos en urgencias que es donde te atendieron a ti.
Entiendo que no todo el mundo sepa como funciona un hospital. Los que trabajamos en uno, si lo sabemos. En la UCI en la que trabajo todos los veranos se cierra un ala que son 9 camas. Y no hay ningún problema. Las urgencias no solo no se cierran, se refuerzan .

F

#47 para ti la perra gorda. la sanidad publica en madrid funciona tan bien en verano que ahora tengo un seguro privado y me parece hasta barato.

gracias por tus aportaciones.

Caravan_Palace

#48 dale las gracias a tu .... Ay no que yo no tengo facha pass

F

#52 me puedes decir cualquier cosa, pero que sea facha casi hasta me hace gracia...

Caravan_Palace

#53 yo no te he llamado facha. A ver si vas entendiendo lo que lees

F

#57 has dado a entender que tengo un facha pass, y ahora recoges cable... magnifico...

Caravan_Palace

#58 insisto en que vayas entendiendo lo que lees
Porque ni has entendido lo que decía Mónica García ni lo que yo digo

d

#7 Según la sexta es un coche de policía. Pero en realidad no voy a eso. Esa información debería de ser pública.

Somos los ciudadanos los que pagamos y deberíamos tener acceso a la información para saber cuales son los coches oficiales y en general los vehículos públicos y a qué se dedican.

Lo siento pero es demasiado habitual que tanto coches de policía, como vehículos públicos de cualquier tipo se salten las reglas de tráfico para situaciones que desde luego no son una emergencia.

Caravan_Palace

#6 no, la del coche que tienes en primer plano.

#14 claro que sí. Que mejor que decirle a todo el mundo cual es el coche que utiliza la policía para llevar a personal del gobierno. Y ya de paso que señalen en un mapa las mejores vistas desde donde disparar a un ministro o presidente y lo pasen por Google Maps a la población.

d

#22 ¿Los coches de la policía están para llevar a los ministros a conciertos? ¿pueden además saltarse las normas de tráfico para situaciones que no son una emergencia? Flipo.

Te voy a contar una anécdota que desgraciadamente es bastante común. En el centro de Bilbao hay una comisaría de policía. Nada del otro mundo, se dedican principalmente a renovar DNI. Tradicionalmente los policías han aparcado en los espacios de aparcamiento publico de la misma manzana. Y empezaron a poner cordones, luego consiguieron que el ayuntamiento les designara para ellos esas plazas. Así usan sus vehículos privados para aparcar en lo que antes eran espacios de aparcamiento públicos en la puerta de su trabajo. La justificación por supuesto es la seguridad. Pero ahora tienes claro que todos los coches ahí aparcados con sus matrículas son coches de la policía.

mucha jeta es lo que hay.

Caravan_Palace

#27 Los coches de la policía están para llevar a los ministros a conciertos?
Evidentemente !!
si los ministros tienen ese tipo de escolta es para cualquier situación. De que cojones sirve tener escolta en el parlamento y luego irte a un concierto multitudinario a pelo?
Me parece absurdo tener que discutir esto.

En cuanto a que el coche está mal aparcado.
Quién dice que este ahí aparcado? Vito quiles? Tengo que creer sus palabras? Quien te dice que no está ahí parado, sabemos la diferencia entre parar y estacionar?


Sigamos haciendole el caldo gordo a la ultraderecha,ya veréis que risas.

oprimide

#27 aquí mola más, es para que usando un coche oficial puedan ir a un concierto

MAD.Max

#22 tampoco los números de teléfono de policías infiltrados, no?

Caravan_Palace

#39 igualito oye.

BiRDo

#14 Un plan sin fisuras. #22 Te aclara algo que puede que necesitas que te explique un policía. Te advierto que tocarle los huevos en tema de seguridad a un policía es comprar muchas papeletas para acabar disfrutando de la ley mordaza, así que mejor no te acerques mucho a él cuando le cuentes este relato que te acabas de inventar sobre la información pública.

d

#199 Excluyendo a los vehículos de las FSE y ejército, España tiene más de 36.000 vehículos propiedad de la administración general del estado, de los cuales algo más de 600 se usan como coches oficiales de los altos cargos. Aquí no se incluye los de la GC, policía etc

Que ni siquiera estoy diciendo si esto está bien o mal. Sino que debería haber mucha más transparencia en este tema. Son recursos públicos y como tales deben someterse al escrutinio de la ciudadanía. La transparencia debería ser un valor fundamental de lo público.

Se supone que debería haber un inventario de vehículos del sector público estatal. ¿Puedes acceder tu? Pues yo tampoco.
#198 #193 #189

Huginn

#14 Un listado público con los datos de los coches que usa la policía... Claro... qué podría salir mal...

d

#24 La policía, los coches oficiales y todo vehículo publico. Si tienes que ocultar unos pocos para operaciones de vigilancia de paisano me parece correcto. Pero que se dediquen a eso. No a llevar ministros a conciertos de Tailor Swift.

Si quiere ir me parece estupendo, que vaya en taxi, metro, bicicleta o con su coche. No que use un vehículo policial y encima que este se pase las normas por el forro.

rogerius

#31 Lo único reprochable en el ministro es su gusto musical. lol

MAD.Max

#14 también los coches que se usen en operaciones de seguimiento, etc? Los mafiosos encantados

d

#37 De todo el parque público de vehículos los destinados a operaciones encubiertas bien pueden ser una excepción. Pero que se dediquen a ello.

f

#5 #14 Vamos a publicar las matrículas de todos los coches radar de la guardia civil y de todos los coches de escoltas y policías infiltrados para que sepan dónde buscarlos. Y de paso, también del CNI.

Un plan perfecto. Sin fisuras.

#56 En este caso el el coche de escolta de un ministro.

d

#151 Excluyendo a los vehículos de las FSE y ejército, España tiene más de 36.000 vehículos propiedad de la administración general del estado, de los cuales algo más de 600 se usan como coches oficiales de los altos cargos. Aquí no se incluye los de la GC, policía etc

Que ni siquiera estoy diciendo si esto está bien o mal. Sino que debería haber mucha más transparencia en este tema. Son recursos públicos y como tales deben someterse al escrutinio de la ciudadanía. #103 #100

Caravan_Palace

#173 y que tiene que ver el escrutinio de esos vehículos con dar detalles como las matrículas?
En que cabeza cabe dar las matrículas de los coches que deben proteger a los políticos? O a quien sea

Iori

#173 Y no te sirve saber la cantidad, precio, marca y modelo de los vehiculos que usa el estado? Necesitas saber la matrícula? Quieres el DNI del conductor? Te has parado a pensar un solo segundo que es muchísimo mas barato pagar un coche entero que el taxi durante 4 años?

f

#173 Se pueden someter al escrutinio de la ciudadanía sin dar datos privados que puedan comprometer operaciones o su seguridad. Por ejemplo, tú has dado el dato de cuantos hay

BiRDo

#103 Para las neuronas del que respondes, probablemente, por su nick, todos los días sean domingo. Porque el tipo insiste con la misma milonga con todo el mundo y se le ha explicado 70 veces. Vamos a intentarlo con marionetas.

TonyStark

#5 es que el tema no es ese, las matrículas son DCP, incluso la tuya y la mía, no se les puede dar difusión. No lo digo yo, lo dice la AEPD.

Ya existe un registro público donde, pagando 3 o 4 €, puedes saber los datos bajo los que está registrada una matricula.

De todos modos creo que no te has parado a pensar seriamente lo que has dicho, pq si no hubieras caído en lo que te dice #103

f

#293 Además, los coches que la matricula no es sensible están matriculados como PGC, CNP, PME o similar. Si ponen una matrícula sin distintivos en un coche sin distintivos, por algo es.

MAD.Max

#56 igual no tienen tantos vehículos y en función de las circunstancias unas veces utilizan unos y otras veces otros

L

#14 pero tú has pensado lo que escribes?

BiRDo

#108 Va con todo contra Puente. Se ha llevado por delante el sentido común, pero es lo de menos. Tiene un plan para que narcos, terroristas y atracadores no utilicen esa información en su beneficio.

d

#108 #195 Excluyendo a los vehículos de las FSE y ejército, España tiene más de 36.000 vehículos propiedad de la administración general del estado. Aquí no se incluye los de la GC, policía etc

Que ni siquiera estoy diciendo si esto está bien o mal. Sino que debería haber mucha más transparencia en este tema. Son recursos públicos y como tales deben someterse al escrutinio de la ciudadanía. La transparencia debería ser un valor fundamental de lo público.

Se supone que debería haber un inventario de vehículos del sector público estatal. ¿Puedes acceder tu? Pues yo tampoco. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.boe.es/buscar/doc.php%3Fid%3DBOE-A-2015-6791&ved=2ahUKEwjShefSweOGAxUoUqQEHeyqBlcQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw2nFEq-AitLWumVs-SP-HaH
Ni matrícula, ni modelos, ni coste, ni funciones. Pozo negro para que unos pocos privilegiados usen los recursos de todos como bien les plazca.

La matrícula debería ser pública para la mayoría de estos vehículos. Eso evitaría situaciones que me temo que son más la norma que la excepción. https://www.abc.es/espana/andalucia/jaen/sevi-polemica-jamilena-presunto-vehiculo-oficial-para-viaje-turistico-concejal-201808160927_noticia.html

Por no hablar de cuando al privilegiado de turno le de por "comprarse" un coche de 400.000 euros porque el lo vale. Digo comprarse porque somos nosotros quien se lo compramos.

BiRDo

#257 A toda esa información deben tener acceso miembros del ejecutivo, jueces, fiscales, policía interna y funcionarios que deban conocerla para poder ejercer sus funciones.

Tú y yo no somos ninguno de esos. Te hemos explicado por activa y por pasiva el problema de que esa información caiga en narcos, terroristas, atracadores y otros delincuentes, pero por un oído te entra y por otro te sale.

Por más que repitas lo mismo, no vas a tener más razón, simplemente te haces más pesado.

L

#257 pero no sé si vives en los mundos de yupi y crees que no hay delincuentes, terroristas etc.

Esa información son datos muy sensibles que no tienen por qué ser de ninguna manera públicos. Y no lo son en ningún país del mundo, no es que seamos unos maniáticos en España.

Machakasaurio

#14 que las matriculas de los coches NO rotulados de policía debería ser pública?
Y los secretas van a ir pedaleando no?

Segador

#14 Claro, se llama policia secreta por gusto lol

u

#14 Seguro que los amigos colombianos de Feijo estarán encantados de que todas las matrículas de las fuerzas del orden estén en una base de datos de acceso público. Y con coordenadas GPS en tiempo real, para que no haya sorpresas.

d

#237 Excluyendo a los vehículos de las FSE y ejército, España tiene más de 36.000 vehículos propiedad de la administración general del estado, de los cuales algo más de 600 se usan como coches oficiales de los altos cargos. Aquí no se incluye los de la GC, policía etc

Que ni siquiera estoy diciendo si esto está bien o mal. Sino que debería haber mucha más transparencia en este tema. Son recursos públicos y como tales deben someterse al escrutinio de la ciudadanía. La transparencia debería ser un valor fundamental de lo público.

Se supone que debería haber un inventario de vehículos del sector público estatal. ¿Puedes acceder tu? Pues yo tampoco.

u

#238 Y todos esos coches aparecen el los contratos de compra o leasing que son públicos, por las cantidades que suponen y la ley de contratación pública. Pero la matrícula no es pública.

areska

#4 ¿y el asqueroso y maleducado faltón cromañón del ministro se va de rositas?? Amos, porfavor.

Caravan_Palace

#11 que tiene que ver la fape con irse de rositas? Si quieren que el asqueroso y maleducado faltón cromañón del ministro no se vaya de rositas que lo denuncien donde toca ,no a la fape que no pinta nada aquí.

areska

#13 el propio gobierno lo tendría que sacar. Esto no es admisible.

Caravan_Palace

#15 eso es cosa del gobierno. Los que hayan votado al PSOE que le exijan lo que tengan que exigir.

t

#15 Pero si Pedro Sánchez lo puso ahí precisamente por eso.
Porque representa perfectamente al votante socialista y al propio Pedro Sánchez que lo ha elegido para el puesto.

chemari

#15 si hasta alguna le dice al propio presidente del gobierno "hijo de puta" en el mismo congreso y no pasa nada. Te crees que alguien va a dimitir por esta chorrada.

mikhailkalinin

#15 SACARLE A HOMBROS es lo que tiene que hacer el gobierno lol lol kiss kiss

Dios, cómo me pone de potro el que reciban de su propia medicina...

¡A MAMARLA!

Caravan_Palace

#13 madre mía , me he confundido de noticia y el que me responde está tan cegado con lo suyo que ni se ha dado cuenta
Respondo de nuevo a #11 que lo de antes era una confusión.

#11
La policía puede denuncia a quiles porque ha publicado la matrícula de un coche policial. Al ministro el que tiene que denunciarlo por esos insultos es el propio quiles. Que lo haga si quiere.

TheIpodHuman

#19 Llamar saco de mierda a Convicto Quiles no es un insulto es un adjetivo calificativo. Lo siento mucho pero no hay nada que rascar

Caravan_Palace

#25 bueno, bueno, según Vito lo que ha pasado es que ha recibido amenazas gravísimas de un ministro

PretorianOfTerra

#25 tanto como llamar hijo de puta al presidente lol

O

#25 Defendéis lo indefendible.

areska

#19 insisto, es un cargo público. Tienen que echarlo o dimitir. Por favor, que tienen que predicar con el ejemplo. Es asqueroso lo que se está permitiendo ya.

W

#46 que sí, que desviar la atención a nimiedades y tal.

Caravan_Palace

#46 y yo insisto
eso es cosa del gobierno. Los que hayan votado al PSOE que le exijan lo que tengan que exigir

7

#46 Llevas insistiendo un rato y no puedo evitar tener que decirte que a nadie le importa la agresividad de este ministro en Twitter, quizás sea porque el hijo de puta a quien se dirige el ministro es uno de los responsables de todo este lodazal.
Quién siembra vientos recoge tempestades.

t

#46 Esto son los frutos de los cinco días de vacaciones del presidente (que no computan como tales, naturalmente) para "regenerar la vida pública" y limpiar el fanto de la política.

#46 Que dimita toda la escoria bastarda aplastapobres pepetarra y bocsetarra antes, por vendepatrias y aplastapobres. Harto de aguantar a hijos de la grandísima puta vendidos a los esclavistas. Lecciones de fascistas ninguna, que prueben de su propia medicina de una jodida vez.

#46 es Ayuso cargo público? Pues cuando dimita hablamos de nuevo.

TonyStark

#46 que se está permitiendo dices? "déspota", "caudillista", "ególatra", "adanista", "felón", "débil", "sectario", "irresponsable", "autoritario", "frívolo", "populista", "corrupto", "inmoral", "golpista", "hijo de puta".. me dejo un montón más seguro.

¿Dices que Oscar Puente lleva una pajita en el ojo pero no has visto la puta viga de hormigón armado que lleva el pp/vox en pleno?

Que pasa? se te ha corrido el rímel reina?

t

#19 Nadie sabía públicamente que era policial hasta que el minitro no ha facilitado públicamente esa información.

Espero que el ministro sea denunciado por ello.

Caravan_Palace

#80 corre, pon la denuncia, rápido.

TonyStark

#80 date un sartenazo en la cabeza a ver si te arreglas

Condenación

#11 Pues si no ha cometido ninguna falta... ser bruto y maleducado no es delito. Y delito de amenazas ahí no creo que se pueda demostrar, siempre puede decir que se refería a cosas dentro de la ley y advertirlo no es ilegal.

Depende de Sánchez cesarle o no por su conducta. Y sabiendo la madera del presidente, más bien le felicitará.

areska

#35 pero vamos a ver, es que no tiene justificación, que es un ministro. Me parece increíble tener que explicarlo.

MJDeLarra

#44 Pues yo le pondría una medalla... a poder ser de esas gordas para que los seguidores del saco de mierda ese rabien y le voten con ganas... que cuanto mas le voten mejor para la izquierda...

rogerius

#44 A ti te gusta la fruta ¿no?

7

#44 Esa época, esos tiempos acabaron. Se acabo la tolerancia y el respeto para los que difaman, tergiversan, desinforman y manipulan con la intención de desestabilizar.

g

#44 Creo que ese mensaje empezará a cuajar cuando lo amplíes a todos los cargos públicos que han sido soeces, mamarrachos e insultantes, sean del color que sean. Si no, parece un poquito partidista. Mira, no te voy a pasar lista, en cuanto dimita Ayuso por todo el circo con las camisetas, las tazas y las cestas donde lo único que hacia era llamar HdP al presidente del gobierno de España, yo pido la dimisión de Puente Ipso Facto.

Condenación

#44 Sí, en eso estoy de acuerdo. Lo digo por el lado legal, equivalente a la denuncia que menciona el envío, nada más.

S

#11 ¿Qué quieres, mandarlo a la horca por escribir "saco de mierda"?

areska

#40 no, a su casa.

I

#11 de momento insultar no es delito, iluminao.
Y los de me gusta la fruta, ¿dónde están ahora?

areska

#43 al menos aún disimuló. Este cazurro lo puso por escrito y en una red social. ¿Después qué les pedimos a los chavales en las aulas?

B

#11 q ha dicho el ministro?

Ha dicho q se jodan refiriéndose a los parados?

j

#11 Por suerte en este país ser asqueroso, maleducado, tonto, faltón, etc. no es delito. En todo caso, si tú crees que lo es, denunciarlo es tu obligación.

areska

#77 ya te digo. Es más bien un motivo de orgullo.

t

#77 "Por suerte en este país ser asqueroso, maleducado, tonto, faltón, etc. no es delito."

De hecho ser así es propio de socialistas y por eso el socialista presidente Sánchez ha puesto a Óscar Puente de ministro, precisamente por cumplir todas esas cualidades.
Representando así a sus votantes, y tal y como ellos quieren, felices.

j

#159 Eso es, respete la democracia

Raúl_Rattlehead

#11 Para una vez que alguien de gobierno habla con propiedad y dando en el clavo... Algunos sois de lo que no hay.

a

#11 Oscar Puente define a Vito Quiles al igual que tu defines al ministro. Si críticas lo que tu estás cometiendo, ninguna valía tiene tu crítica.

ur_quan_master

#11 en este país se le puede llamar hijo de puta al presidente del gobierno estando invitada en el Congreso.
No vi gente quejarse.

#136 Pues debes ser el único que no viera el follón que se montó. Aquí, en meneame, y fuera.

ur_quan_master

#141 sí...la hicieron homenajes en su partido con canastas de fruta y la pera

yoma

#11 Pues como se ha ido Ayuso después de llamar "hijo de puta" (todos sabemos lo que dijo) al presidente del gobierno desde la tribuna del parlamento.

mikhailkalinin

#11 ¿Y porqué es un asqueroso y maleducado faltón cromañón, sólo porque piensa distinto que tú?

Verdaderofalso

#11 pero si es su coche particular, le insulta siendo particular, no? El cargo aquí no tiene cabida

I

#11 ¿Ahora ya no os vale la libertad de expresión?
 

#11 cuando Ayuso dimita por lo de hijo de puta le exigimos dimisión a este.

TonyStark

#11 a ver, que Oscar Puente no le insulta, solo le define como lo que es, un saco de mierda. Alvise, Quiles, Ayuso... Sacos de mierda con patas.

Fernando_x

#11 Ser maleducado no es un delito. Entiendo que te gustaría. Pero no lo lograrás.

Bley

#1 Encima de que un Ministro llama "saco de mierda" a un ciudadano periodista por sacar a la luz algo vergonzoso y que es una absoluta barbaridad llamar eso desde la posicion de Ministro, y luego cumple su amenaza igual chulesca y mafiosa "me encargaré personalmente"

¿Que os pasa a la gente de esta web? ¿quien os paga? y luego acribillando a negativos para silenciar a la gente, sois una verdadera mafia y unos autenticos fascistas.

Ese ministro debería dimitir inmediatamente con un gobierno serio y digno.

Yoryo

#84 "a un ciudadano periodista" ese "ciudadano es un saco de mierda... por lo que solo es una descripción

joffer

#84 Estoy contigo. El PSOE la está cagando con este paria de ministro que no hace más que hacer ruido con pocas nueces. Lo mismo con el tema de Milei.

P

#84 Llamar saco de mierda a otra persona demuestra un chulería y sin embargo no es lo peor que hemos visto en las últimas semanas. En cuanto a lo de que se va a encargar de que lo pague caro obviamente se refiere a denunciarle por comentarios que son sobradamente falsos. En cuanto a que se encargará personalmente es que le va a pedir a alguien de su confianza que haga la denuncia y va a hacer seguimiento activo.

Quien entienda otra cosa tiene un problema.

En cuanto a llamar a Vito Quiles "ciudadano periodista" es una hipérbole. Puedes llamarle "Graduado en periodismo y agitador de extrema derecha". Eso es mucho más preciso.

En cuanto a que Oscar Puente deba dimitir... quizás, pero la lista de personas que deben dimitir antes que él es mucho más larga. Quizás debería empezar por disculparse por llamar eso a una persona. "Mentiroso manipulador" es mucho más correcto que "Saco de mierda".

Cantro

#119 ¿al final sí que se había sacado el título?

P

#129 ¿Qué título, grado en periodismo? Esa no es condición suficiente. Además es importante no ser parte de algo. Según la Asociacion de Periodistas Parlamentarios el ser periodista es incompatible con ser jefe de prensa.

Además sale cubrirían en cosas que tiene que ver con las acciones periodísticas, no con el cumplimiento contínuo del código deontológico.

PD: El que no se llegó a titular es Alvise.

Cantro

#169 hace unos días hubo una polémica en la que el afirmaba que era periodista, y otra gente afirmaba que no había llegado a terminar la carrera.

Que me había quedado con la copla de que, para variar, estaba soltando una trola.

Mi comentario era por si resulta que ese día sí que estaba contando algo cierto

t

#119 "Quien entienda otra cosa tiene un problema. "

Yo, que no pongo la mano en el fuego por el ministro socialista Óscar Puente, creo que cabe la posibilidad de entender otra cosa y no tengo ningún problema, por mucho que tú afirmes que lo que no piensan igual que tú lo tienen.

m

#119 esa mandíbula de cristal buena buena

Overmind

#119 Bueno, parece ser que ese tal Vito ni siquiera llegó a graduarse, así que no se le puede tampoco llamar "Graduado en periodismo"

P

#253 pues tiene una foto en sus redes sociales en las que sale con la beca de graduado, de la promoción de 2023. El que no se ha graduado seguro es Alvise.

Y de todas maneras si es jefe de prensa de SALF tampoco puede ser periodista, así lo dice la Asocación de Peridistas Parlamentarios que han pedido retirarle el pase de Prensa del Congreso.

Overmind

#276 El truco parece ser que está en que se puede poner la beca para la foto cuando aún le queden hasta 18 créditos. La propia universidad desmintió que estuviera graduado, según he podido ver.

P

#302 Del año pasado a este puede habérselos sacado. De todas maneras él funciona así.

Yo les llamo personas parchís, que se comen una y cuentan 20. Van de público a un partido de la liga de debate porque se quieren zumbar a una del equipo de debate y te lo cuentan como si fuera del equipo y la otra su novia.

Se hacen una foto de graduación con algunos créditos que les falta, ya son graduados. Se cuelan a una charla de un profesor invitado de Hardvard, máster por Hardvard.

jonolulu

#84 ¿Ciudadano periodista? Tiene poco de ciudadano y nada de periodista

t

#125 Tiene tanto de periodista como el amado y reverenciado aquí Ignacio Escolar.

Y naturalmente que es un ciudadano.
¿qué es eso de que "tiene poco" de ciudadano? ¿Vais a repartir también los de izquierdas carnets de quién es ciudadano o no, poco o mucho??

M

#84 quien nos paga? Alguien distinto a quien te paga a ti, claramente

llanerosolitario

#84 ¿Y lo que hizo IDA con la "fruta" y un presidente del gobierno no es delito?

#84 Quién nos paga dice. lol
Los lamescrotos profesionales de pagascal que hay por aquí deben saber que no van seguros por la calle y que deben mirar los bajos del coche.

Que vender la patria a los ricos y aplastar pobres tiene un precio y puede ser la vida. Las carreroblancadas están a la orden del día.


Si quieren comer mierda de los ricachones que lo hagan, pero que no nos obliguen a las personas decentes. Podrían llevarse una sorpresa.

e

#84 7291

#84 y que tal una presidenta de comunidad llamando hijo de puta al presidente del gobierno? Es eso serio y digno?

Bley

#245 Para nada serio, pero al menos se molestó en maquillarlo.