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Arabia Saudí: los eruditos islámicos moderados 'serán ejecutados' [ing] [217]

  1. #206 efectivamente, yo he tenido que ponerme en medio de un padre que queria llevarse a su hija a la fuerza a casa por ser lesbiana y haberlo hecho publico y no era precismente una familia cristiana, lo mismo es que actitudes que han sido tan tipicas en el cristianismo (del catolicismo mas bien) y que de un tiempo a esta parte han estado siendo cada vez mas y mas minoritarias estan volviendo con fuerza por parte de otra religion abrahamica, y me moleste especialmente la diferencia en el criterio para señalar esas conductas inaceptables segun vengan de una religion u otra en ambientes supuestamente de "izquierda"; en el cso de mi barrio no se hace nada minimamente relacionado con el cristianismo y se critica hasta la mas minima expresion de religiosidad cristiana(cosa que me parece muy bien), sin embargo se tiene una actitud bastante mas tolerante con el islam y me preocupa esa hipocresia
  1. #202 tal vez me preocupe mas la tormenta de arena que hay fuera y por eso quiero mantener las ventanas cerradas que abrirlas para ventilar mi casa, de todos modos ¿es incompatible luchar por un estado laico oponiendome con mas fuerza a la religion mas perniciosa por mucho que la menos perniciosa la tenga mas cerca?
  1. #173 "no hay un código de leyes cristianos"
    ya me parecia a mi, eso significa que el crstianismo no es una religion normativa, el codigo de leyes musulman es la sharia y por eso el islam es una religion normativa
    "algunos grupos cristianos"
    ¿alguna rama del islam por minoritaria que sea que acepte la homosexualidad?
    "las leyes de, por ejemplo, el levítico, que sí, que nosotros no las usamos, pero muchos religiosos las sacan a colación cuando les apetece"
    ¿algun pais con mayoria de cristianos que aplique el levitico hoy en dia?¿no? ya me parecia a mi
    "no te da la razón porque como he dicho las normas judías relatadas por ejemplo en el Levítico (que son plenamente judías) son terriblemente peores que las islámicas a todos los niveles, son muy pero muy bestias."
    ¿se aplican esas normas en algun pais con mayoria de cristianos?
    "que todo depende de lo que queramos hacer con la religión"
    no es lo mismo "lo que queramos hacer" que "lo que se hace"
    "solo sucede en zonas rurales, y solo en pocos países"
    ¿pero sucede hoy en dia o no sucede?comparado con el cristianismo ¿sucede cuantitativamente y cualitativamente mas o menos?
    "pero es que estaba respondiendo tu afirmación anterior de que en TODOS los países musulmanes había pena de muerte a homosexuales, cuando no es así, lo otro se puede discutir aparte."
    si sucediese en al menos 1 pais cristiano aun podriamos decir que sucede 8 veces menos que en los paises musulmanes pero al no suceder en ninguno ni siquiera posemos afirmar eso de lo que se deduce que alguna diferencia debe haber entre como se comportan los cristianos en sus sociedades y como se comportan los musulmanes en las suyas
    "o hay nada más al respecto, todo lo demás sale de los Hadiz que en sí mismos no son nada más que reflexiones de "sabios". Y si lees el enlace que te puse antes de Islam y Homosexualidad verás que es un tema controvertido entre los musulmanes."
    ¿quieres decir que en la sharia (que es un sistema legal basado en el coran que se aplica hoy en dia en muchas partes del mundo) no se condena explicitamente la homosexualidad?
    "como digo eran muy populares poemas homoeróticos y no infrecuentes las relaciones entre hombres adultos, como muestra también el enlace que antes te he puesto."
    ¿algun ejemplo en la actualidad que es de lo que yo estoy hablando todo el tiempo?
  1. #168 " sea viga o sea paja, molesta en el ojo. Y una cosa no quita la otra."
    no, y ese es el problema, a la hora de abordar una problematica hay que ser proporcional, porque sino corremos el riesgo de aplicar soluciones desproporcionadas (por defecto o por exceso) te pondre ejemplos, no es lo mismo darle un cachete a un niño porque se porta mal que darle una somanta de hostias, no es lo mismo disparar a quien se salta un semaforo que a quien atropella a una multitud, no es lo mismo cortar una mano por robar que sancionar economicamente o con un privacion de la libetad razonable ¿entiendes el concepto de proporcionalidad? pues eso mismo estoy defendiendo en el ambito de las criticas a las dos religiones de las que he hablado, no puede ser igual el trato que demos al cristianismo que el trato que demos al islam porque no son iguales las sociedades cristianas que las sociedades musulmanas, yo por mi les trataria al islam ,al menos, igual de mal que se trata al cristianismo y lo que veo es justo lo contrario, que se le justifican al islam cosas que no tolerariamos al cristianismo, seguramente por ignorancia.
    "de los niños abusados sexualmente, de los recién nacidos vendidos a matrimonios del sistema, o de las cien mil barbaridades absurdas en manos de católicos"
    por supuesto que podemos, yo mismo critico estas cosas, como ya he dicho soy nieto de represaliados por el franquismo y el tema del secuestro de bebes me toca muy de cerca, pero jamas se me ocurriria ignorar que una religion es mucho mas perniciosa que otra aunque a mi haya podido afectarme mas lo que me haya hecho la iglesia catolica que el islam, una cosa es el ambito personal y otro el conjunto y en conjunto el islam es muchisimo mas criticable que el cristianismo ya que el criterio para evaluar la perniciosidad de algo en un ambito mundial no puede basarse nunca en percepciones personales y/o individuales, ese es el problema del postmodernismo de hoy en dia y el porque la izquierda pierde cada dia a mas gente
  1. #165 si tu crees que la situacion de las personas en los paises musulmanes es la misma que en los paises cristianos bien por ti, cualqueira con comprension lectora puede entender lo que digo
  1. #163 he hecho una comparacion bastante relacionada con lo que pasa hoy en dia en ambientes libertarios de "izquierda", que haya cosas que tienen que cambiar en nuestra sociedad no de consigue precisamente señalando lo malo de las sociedades mayoritariamente cristianas ignorando lo nefasto de las sociedades mayoritariamente musulmanas, es ese relativismo que escandaliza a cualquiera con dos dedos de frente lo que lleva al fanatismo y los dogmas tan de moda en esos ambientes; cuando una feminista como andrea dworking dice que la opresion es igual para todas las mujeres del mundo no puedes mas que preguntarte que interes hay desde los poderes facticos en vender un discurso tan alejado de la realidad ¿o es que acaso la opresion de una mujer en madrid es igual a la opresion de una mujer en riad?
  1. #160 creo que el que la iglesia no pague todos los impuestos que deberia o desparezca por completo su presencia en las instituciones publicas no es ni comparable a la situacion de los paises musulmanes ¿no crees?
    con esto pasa como cuando las "feministas" te hablan de la presion del "patriarcado" y de la "cultura de la violacion" y comparas la situacion de la mujer en la civilizacion occidental y en el resto del mundo, como ya he dicho en mi primer comentario, es imposible que no te entre la risa tonta
  1. #158 y hace 400 años en europa existia el derecho de pernada y el feudalismo ¿cuanto tiempo tiene que pasar para que podamos comparar las distintas sociedades que existen hoy en dia sin que alguien te señales que en el pasado eran mas parecidas que hoy en dia? el problema es que algunos hemos evolucionado y otros siguen anclados en el medievo o mas atras
  1. #146 "en el estado de Texas no te puedes casar con tu pareja gay y cuidado no la líes mucho que puedes terminar en la silla eléctrica"
    ¿cuantos homosexuales ha ejecutado texas?¿cuantos arabia saudi? alguna diferencia hay ¿no crees?
  1. #142 "lo que saco en claro es que NO es por el cristianismo, es porque la sociedad occidental ha relajado sus valores cristianos."
    efectivamente, es pese al cristianismo, signiifica que una de las dos religiones mencionadas es menos mierda que la otra, sin mas

    "En cuanto a lo segundo, el Cristianismo es normativo o no dependiendo de la interpretació"
    ¿seguro? ¿como se llama el codigo de leyes cristiano?¿cuanto hace que no se aplica(si es que se ha aplicado alguna vez en alguna comunidad protocristiana de esenios del siglo I)?

    "el Judaísmo es totalmente normativo, y con normas mucho más duras y explícitas que las musulmanas, pero no las aplican en Israe porque... no siguen a rajatabla su religión,"
    exacto, ¿y esto no me da la razon cuando digo que hay diferencias entre las religiones abrahamicas y que el islam es, con diferencia, la peor en intensidad y magnitud?

    "El Cristianismo lo mismo, depende de la interpretación, muchos evangélicos dicen que las normas de la biblia (aquellas que no aplican ni los judíos) son normativas si no están derogadas por Cristo y, por lo visto, muchas no lo están"
    ¿en cuantos paises las normas religiosas de los evangelicos estan reflejadas en el codigo de leyes civil? efectivamente

    "puesto que SOLO 8 PAÍSES aplican la sharía como ley"
    se te olvidan paises como indonesia egipto brunei o cualquier pais donde los musulmanes sean mayoria donde la ley sahria se aplica mediante tribunales tribales al margen (y con el consentimiento muchas veces) de las autoridades civiles ¿que no condenan a muerte (ahora brunei si pero la informacion en la wiki no esta actualizada) y si cadena perpetua o latigazos? desde luego, si a ti eso te consuela.... tu mismo, yo no conozco ningun pais cristiano done se den latigazos por la orientacion sexual, en muchos te miran mal o te condenan socialmente que creo yo que no es comparable a que el estado te ejecute

    "Y en cuanto a la pena de muerte a…   » ver todo el comentario
  1. #137 "estamos hablando de lo que sucede ahora (que esta mas relacionado con el contexto, y como han evolucionado las sociedades, que con la religion en si)?"
    ese contexto influye en como es una religion y como es otra religion ¿has mirado que significa que una religion sea normativa o no lo sea o te niegas porque estoy haciendo hincapié en una diferencia fundamental en las doctrinas de una y otra religion?

    "Tu has hecho sin parar afirmaciones sobre conceptos fundamentales de la religion. Y esto es irrelevante de si hablamos del pasado, o del presente."
    por supuesto, religion normativa y no normativa, mirate la diferencia entre una y otra y luego me cuentas

    " En el momento en que es relevante si hablamos de pasado o presente, estas aceptando que el factor importante es otro (por ejemplo, como cambia la sociedad), y no la religion en si."
    ¿puede ser que una sociedad con un tipo de religion normativa no evolucione igual que una sociedad con un tipo de religion no normativa?¿vas viendo por donde van los tiros?

    "Vete a alguna comunidad fundamentalista cristiana en USA, y dales este poder, a ver que sucede. "
    ¿desde las leyes estatales o federales se aplican al pie de la letra las normas del deuteronomio?¿en cuantos paises islamicos la sharia es el principal cuerpo de leyes? fanaticos hay en todo el mundo pero la incidencia que tienen las chifalduras de los fanaticos son diferentes en sociedades con religiones normativas y en sociedades con religiones no normativas

    "Tipica frase para autojustificarse y ignorar lo que te estan diciendo. Es esto, es que soy un sjw. Claro. Has pensado que quizas es el sesgo lo tienes tu?"
    quizas pero como yo te estoy hablando de como son las sociedades mayoritariamente cristianas hoy en dia y como son las sociedades mayoritariamente musulmanas hoy en dia (y hace 300 años tambien) explicando el porque de esa diferencia teniendo en cuenta que una es una religion normativa y la otra no…   » ver todo el comentario
  1. #124 "En muy pocos países cristianos los musulmanes pueden casarse"
    ¿puedes poner ejemplos? ninguno europeo desde luego ¿te refieres a algun pais de africa o algo asi?
    "si la gente siguiese tan apegada a los valores y se diese la importancia que se da a las escrituras en muchos países islámicos la homosexualidad estaría prohibida"
    es que en la inmensa mayoria (todos donde los musulmanes son mayoria) la homosexualidad no solo es que este prohibida, es que se castiga con la muerte
    "A nivel de religión Islam y Cristianismo son primos hermanos, ya todo depende del nivel de compromiso, fanatismo y forma de interpretar la religión de cada pueblo concreto."
    ¿y que estoy diciendo yo? si precismanete en mi primer comentario especifico que yo hablo de las personas que componen esas sociedades y no de las burradas que ponen en sus libros magicos que son iguales (aunque una es una religion normativa y la otra no y eso hace mucho tambien)
    "En la edad media muchos musulmanes famosos fueron abiertamente homosexuales, y habia un género de poesía homoerotica muy popular.
    Todo depende del contexto las religiones son lo que la sociedad del momento decidan que sean."
    supongo que hablas de las "bodas de semejanza", te informo que esas bodas efectivamete existieron en la peninsula durante la ocupacion musulmana pero que estaban restringidas a los cristianos y tenian un componente administrativo(reparto de herencias) ignorando cualquier connotacion amorosa, porfavor busca informacion de como se ha tratado y se trata la homosexualidad en el critianismo y en el islam y a lo mejor entiendes lo que estoy intentando decir
  1. #118 "Yo no he dicho que sean lo mismo. He dicho que han hecho lo mismo, refiriendome a la intolerancia que muestran. Por favor, no retuerces mis palabras, y ponlas en el contexto en el que estan. "
    si te fijas en mi primer comentario (y en el resto) hablo de como se comportan sus fieles, ese "comportan" implica presente, todas las religiones han sido mas o menos brutales en algun momento de su historia, algunas nunca han dejado de serlo, eso es porque pese a ser las dos religiones que comparo religiones abrahamicas, hay diferencias abismales entre ambas, una es normativa y la otra no y eso hace que la forma de comportarse de sus SEGUIDORES sea abismalmente diferente de una a otra, insisto mira la diferencia entre una religion normativa y una normavtiva y entenderas el porque
    "Te han dicho que el integrismo cristiano tambien ha gecho barbaridades."
    compara cuantitativamente y cualitativamente esas barbaridades en una y en otra religion y veras que tal y como afirmo estan a varios ordenes de magnitud una de otra
    "Tu has dicho que esto era antes. Y que tu hablas de ahora."
    ¿desde hace cuanto no se ejecuta a las adulteras a los homosexuales o a los apostatas en las sociedades mayoritariamente cristianas? ¿cuantos paises mayoritariamente musulmanes siguen haciendolo hoy en dia? ¿alguna confesion del islam que acepte en algun grado la homosexualidad? porque cristianas hay unas cuantas
    "Yo te he dicho que si es cuestion de antes/ahora, es que los integrismos no son tan distintos "
    y yo te estoy diciendo que el que una religion sea normativa y la otra no explica bastante bien porque la sociedad de la revolucion francesa y la declaracion de derechos del individuo no es ni comparable a una sociedad que prohibia la imprenta hasta hace muy poco y cualquier expresion artistica no religiosa amen de regular mediante la sharia hasta como tienes que limpiarte el culo, pero como esto contradice el dogam sjw de que "todas las…   » ver todo el comentario
  1. #110 ¿sabes la diferencia entre una religion normaticva (el islam por ejemplo) y una religion no normativa(el cristianismo por ejemplo)?
    es importante ya que si lo supieses no afirmarias que todas las religiones son iguales cuando no hay mas que ver como son las sociedades donde hay una religion u otra
  1. #104 estas hablando con un nieto de represaliados por el franquismo, y que conste que yo no defiendo en absuloto el cristianismo, lo que digo es que objetivamente hay una diferencia abismal entre las sociedades mayoritariamente cristianas (no hace falta que te vayas a la españa de franco, hoy en dia, hay algunos paises de sudamerica o de africa donde la situacion es igual o peor que la que describes) no son ni comparables a las sociedades mayoritariamente musulmanas, no entiendo como hay gente que considerais igual de pernicioso el cristianismo que el islam ¿puedes comparar las dos religiones (como se comportan sus fieles, que es lo importante) y afirmar que las dos son igual de perniciosas? porque solo alguien completamente alienado por la ideologia seria capaz de ser equitativo en sus criticas a sociedades mayoritariamente cristianas y a sociedades mayoritariamente musulmanas
  1. #95 www.20minutos.es/noticia/40751/0/Homosexuales/ejecutados/Asgari/
    apoyopositivo.org/blog/apoyo-positivo/iran-un-pais-donde-los-homosexua
    www.dosmanzanas.com/2016/08/iran-ejecuta-en-la-horca-a-un-joven-de-19-
    www.lasexta.com/noticias/internacional/iran-ejecuta-en-la-horca-a-un-j

    a lo mejor son solo unos pobres incomprendidos pero yo diria que no, por cierto ¿como sabes que la foto es de emiratos arabes?
    ¿si te pongo esta foto dirias tambien que no es de iran?  media
  1. #69 no según la paginab de donde lo he sacado ¿niegas que irán ejecute a los gais?
  1. #61 " No depende de si es una u otra. "
    Quizás que el islam sea una religión normativa tiene algo que ver ¿no crees?¿sabes la diferencia entre una religión normativa y una religión no normativa?
  1. #27 desde luego.... sobre todo si eres gay, igualito igualito que en los países cristianos

    [Imagen editada por admin]
  1. #19 "Considero más peligrosos los de dentro que los de fuera."
    Lo que hay que leer....
    Haztelo mirar porque no hay países que desprecien mas los derechos humanos que las teocracias de iran y Arabia saudí, en general países que usan la sharia como sistema legal ¿algun país cristiano similar a esas teocracias?
  1. #29 ese "ha sido" que has escrito ya constata una diferencia con los que "es" y confirma lo que he escrito, gracias por darme la razón.
    Mira que he especificado que me estaba refiriendo a la forma de comportarse de sus creyentes.
    ¿En cuantas sociedades mayoritariamente cristianas hoy en día se crucifica a los apostatas?
    ¿En cuantas sociedades mayoritariamente cristianas los homosexuales pueden casarse y en cuantas sociedades mayoritariamente musulmanas los homosexuales son arrojados desde las azoteas?
    ¿Alguna confesión del islam por minoritaria que sea que acepte en algún grado la homosexualidad?
    Las diferencias entre el cristianismo y el islam son abismales aunque la realidad os joda a muchos meneame por lo que veo
  1. luego quieren venderte que el cristianismo y el islam (la forma de comportarse de los creyentes ojo, no lo que dicen sus libros magicos) son igual de perniciosos para la humanidad y te entra la risa tonta....

Monasterio (Vox) dice que en los colegios se habla de "zoofilia" [110]

  1. #109 te dejo por imposible, quien quiera que lea la conversación y saque sus conclusiones, con gente que solo acepta lo "oficial" cuando lo "oficial" coincide con su criterio es imposible entablar una conversación con argumentos, es lo que tiene el dogmatismo....
  1. #107 "Pero imponer es lo que tu pides que se haga. "
    Precisamente lo que pido es que en el ámbito de la educación sexual sean los propios padres los que, según su criterio, eduquen en ese aspecto a sus hijos; imponer es lo que hace el plan skolae o la iglesia católica, lo que tu defiendes es que "lo oficial" o "lo que tu crees correcto" (aun no me queda claro porque no respondes a los argumentos) sea de obligado cumplimiento para todos siendo esta postura mucho mas cercana a la imposición que lo que yo defiendo

    "Reprimir los instintos naturales no convence a nadie"
    Yo no habló de reprimir hablo de normalizar los tocamientos en los genitales entre niños de 0 a 6 años; los celos o la envidia o las rabietas son también rasgos definitorios en niños tan pequeños y todos entendemos que no son una característica deseable, y por lo tanto normalizable, en la educación de los niños
    ¿Que crees que pasa cuando le dices a unos padres lo que me estas diciendo a mi? Que se aguanten y que acepten por cojones esa intromisión en un aspecto tan intimo como la sexualidaden la educación de sus hijos? ¿En serio crees que van a aceptarlo sin mas?
  1. #105 el consenso sobre la homosexualidad hasta hace históricamente muy poco es que era una enfermedad, la sexualidad que se enseñaba en los colegios era la que imponía la iglesia católica; a ver si con estos ejemplos comprendes que en criterio "oficial" no es el criterio "correcto" y menos en algo tan personal como la educación que quieres dar a tus hijos, pero mucho me temo que no eres capaz de entender un concepto tan simple como la libertad de educar a tus hijos en su sexualidad como consideres oportuno porque tu ya sabes que es lo "correcto" y no entras a considerar que sobre lo "correcto" se debe convencer y nunca imponer ya que se consiguen resultados contraproducentes, entender esto es lo que define a los autoritarios de quienes necesitan argumentos para contrastar la validez de unas ideas
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