EDICIóN GENERAL

Descentralización, secesión y libertad [36]

  1. #17 Bueno, yo no discuto que no puedan haber, o que no se pudieran crear sistemas mejores que el de la soberania nacional o popular.

    Lo que yo digo es que las democracias actuales, se fundamentan en el estado de derecho. Es decir, que no hay democracia sin cumplir la ley. Y por tanto lo que digo es que si se quisiera cambiar de paradigma, o de normas... Habría de ser conforme a la ley (que se puede). Y eso en españa implicaría reformar la constitución y para eso tendrían que votar todos los ciudadanos con derecho a sufragio... Lo mismo sucede para decidir una secesión. No es una cuestión nacionalista. Es una cuestión puramente jurista y una cuestión puramente democrática.

    Es por eso que ni en francia ni en alemania, esas dos republicas, cataluña tampoco tendría derecho a secesionarse unilateralmente... Como no lo tiene baviera.

    Si los ciudadanos del estado decidieran que quieren otro sistema. Son soberanos (pero todos los ciudadanos con derecho a sufragio). Como democratas no nos queda otra que acatarlo.

    El texto consolidado de la ley orgánica del Poder Judicial refuerza lo que digo:
    www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-12666
    El artículo 1.º de la Constitución afirma que España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

    El Estado de Derecho, al implicar, fundamentalmente, separación de los poderes del Estado, imperio de la Ley como expresión de la soberanía popular, sujeción de todos los poderes públicos, a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico y garantía procesal efectiva de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, requiere la existencia de unos órganos que, institucionalmente caracterizados por su independencia, tengan un emplazamiento constitucional que les permita ejecutar y aplicar imparcialmente las normas que expresan la voluntad popular, someter a todos los poderes públicos al cumplimiento de la ley, controlar la legalidad de la actuación administrativa y ofrecer a todas las personas tutela efectiva en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos.

A prisión una persona por arrancar un cartel de la Asociación de Municipios por la Independencia en Sallent [54]

  1. #52 nosotros queremos que voten todos... los del país a independizarse, como se ha hecho en todos los casos en que se ha realizado.
    Es decir, que tu quieres decirle a todos los españoles no catalanes que cataluña no es su territorio ni soberania nacional. Pero tienes un problema... Y es que si que lo es. Y tu no tienes ningún derecho, por mucho que te pueda llegar a joder, de decirle a un español que los distintos territorios de españa no son suyos. Sencillamente, no tienes ese derecho.

    Y sabes que es lo justo... y, mejor, sabes que va a salir, por eso quieres que voten los españoles el destino de otra nación.
    No. No sería justo lo que tu dices, sería antidemocrático, anticonstitucional e ilegal. Yo lo que soy es un democrata y como tal, yo me debo al ordenamiento juridico actual que ahora mismo establece que la soberania nacional reside en todos los ciudadanos del estado y no en una parte. Yo no tengo intereses chovinistas nacionalistas, a diferencia de ti. Lo mio es a un nivel puramente democrático y jurídico. Si los ciudadanos del estado español deciden que quieren secesiones sobre su territorio yo lo acataré. No puedo hacer otra cosa siendo un democrata.

    Pero, por desgracia para vosotros, no estais en posición para obligar a que eso ocurra. : D
    La cruda realidad es que en 18 meses tu te vas a frustrar.
    La cruda realidad es que yo, al ser un democrata tengo el estado de derecho y la ley de mi parte.
    La cruda realidad es que si a vosotros los independentistas se os ocurre la feliz idea de vulnerar la ley os vereis de nuevo en los juzgados como se está viendo Artur Más.
    La cruda realidad es que no tenéis derecho a negarle sus legítimos derechos a los ciudadanos del estado con su territorio y soberania.
  1. #50 Supongo que tu creerás que la republica alemana, cuando deniega el referendum a baviera, es que se está inventando las leyes y que son unos fascistas no ?

    Y lo mismo con la republica francesa cuando en su preambulo dicen que Francia es una republica laica, democratica e indivisible... Supongo que para ti los franceses deben de ser unos fascistas cuando dicen en el artículo tres del titulo primero, "de la soberania", que las decisiones las toman todos los franceses mediante referendum y que una parte o sector del pueblo no puede arrogarse este derecho, tenerlo en exclusiva.

    Supongo que claro, estas republicas para ti son unos fascistas... Ya que tanto en francia como en alemania, como lo es en españa. Un referendum unilateral es inviable por ser antidemocrático.

Descentralización, secesión y libertad [36]

  1. #13 En absoluto. Ser un demócrata y decir que los ciudadanos de un estado (como el estado español) son los que tienen derecho a decidir sobre su territorio y soberania no es ser nacionalista. Es ser democrata.

    Yo sería nacionalista si dijera o exigiera que lo que esos ciudadanos han de decidir sea el unionismo. Pero yo no hago eso. Yo doy libertad, para elegir lo que estimen oportuno a quienes tienen derecho a elegirlo.

    Que no sepas diferenciar entre lo que es un democrata y un nacionalista es bastante bastante triste.

A prisión una persona por arrancar un cartel de la Asociación de Municipios por la Independencia en Sallent [54]

  1. #50 Quieres darle el derecho a hacer un referendum para decidir sobre su propio territorio sólo a una parte (la minoría) de la población... Ergo, quieres negarle sus derechos a la mayoría de la población. Por eso tu no eres un democrata. Si lo fueras, afirmarías como yo hago que quienes han de decidir una secesión de territorio español han de ser todos los españoles. Tu no eres un demócrata, por mucho que se te llene la boca de mentiras.

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  1. En el futuro podrán activarte un cáncer de forma remota con pulsos electricos en el ADN

A prisión una persona por arrancar un cartel de la Asociación de Municipios por la Independencia en Sallent [54]

  1. #47 Te agradecería que no modificaras el texto si me citas. Se llama manipulación.

    Estás comparando lo que sucedía en la antiguedad, cuando las mujeres no podían votar con una cuestión (la de la soberania popular de los ciudadanos del estado español) que no solo tiene que ver con que sea ilegal y antidemocrático el hecho de que una minoría decida por la mayoría sin dejar a la mayoría excluida de esa minoría poder elegir (negación de derechos), sino que además es antidemocrático, por esto mismo.

    Cataluña no es una colonia. Cataluña no se va a independizar unilateralmente. Es ilegal y anticonstitucional por ser antidemocrático. Tu en 18 meses te vas a dar de bruces con la cruda realidad.

    Te aconsejaría ser un democrata, y respetar que los ciudadanos del estado español tienen derecho a decidir sobre su propio territorio y soberania.
  1. #46 Tu no respetas la soberania popular de los ciudadanos del estado. Porque a ti lo de la democracia no te gusta.

Descentralización, secesión y libertad [36]

  1. El problema es cuando como en españa se quiere realizar una secesión mediante la imposición, sin respetar la soberania popular del pueblo del estado. Eso no genera libertad sino que divide a la sociedad.

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  1. #11 Si. Tiene derecho. Aunque otra cosa sería que fuese el fundador quien se presentara (no tendría porque ser así) y que la gente lo votase...

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  1. Pues como pueden :-S

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menéame