d

#7 Ni el don

elGude

#14 Claro colega.

A

Gente que ya vive al día, pero sin el respaldo del Estado. Siempre en el filo de la navaja.
Pero ¿y la competitividad que íbamos a ganar como país donde queda? (Ironía)
A los pies de su señora

OnurGenc

#20 y tengo bien claro que, si no tuvieran que pagar obligatoriamente por mi, no vería esos 7000€ que les "cuesto" al mes.

Eso es un chantaje. Y gordo además

La cuña fiscal en España es mucho más alta que la media de la OCDE. Y casi todos los países que pagan más que nosotros tienen sueldos mucho más altos

Y hay muchos países con sueldos medios más altos y una cuña fiscal muy inferior: Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Irlanda, Japón, Canadá, Islandia, Reino Unido, Estados Unidos, Australia, Corea, Suiza, Israel, NZ...)

Para el que quiera saber la burrada de impuestos que se pagan en España, uno de los países con sueldos más bajos de la OCDE:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12785751/04/24/los-impuestos-al-trabajo-en-espana-son-mas-altos-que-en-dinamarca-o-noruega-la-cuna-fiscal-ya-supera-el-40.html#:~:text=Con%20estos%20datos%2C%20la%20cu%C3%B1a,Islandia%20(31%2C7%25).

cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29

OnurGenc

#28 Tenemos de los costes salariales mas bajos de Europa, solo superados por paises del este o Portugal, y los impuestos por debajo de la media europea.

Pues va a ser que no. Prueba a mirar en #30 que no tiene ningún sentido tener de los sueldos más bajos de Europa y de los impuestos al trabajo más altos de Europa.

powernergia

#30 #39 Je, je, je, ahora ha aparecido un termino nuevo: "La cuña fiscal".

lol

Aquí la realidad:

https://datosmacro.expansion.com/diccionario/presion-fiscal

OniNoNeko_Levossian

#43 hoy han soltado a todos los liberales de sus perreras y llevan toda la mañana ladrando, espero al menos que el dog chow sea premium, porque si verdaderamente imperará el darwinismo social, no sabrían que hacer sin una mano metida por el culo que les mueve la boca lol

OnurGenc

#43 la cuña fiscal son los impuestos asociados al trabajo, y en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.

sin tener en cuenta los costes de vida

Prefiero hablar de poder adquisitivo. Los costes de vida en Rumanía son mucho menores y no creo que un rumano tenga el poder adquisitivo de un español. Ni de lejos. Pues si comparas España con otros países del norte de Europa, igual pero al revés.

Lo puedes negar muchas veces, pero es lo que hay.

cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29

powernergia

#54 " en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.
"


Eso es mentira, y el artículo que has aportado solo manipula mezclando tipos máximos y cotizaciones sociales cuya mayor parte corresponden al empleador.

OnurGenc

#116 no has visto el gráfico, ni te has molestado

powernergia

#126 Si, el gráfico confirma que los empleados somos los que menos cotizamos de Europa, solo en Estonia cotizan algo menos.

OnurGenc

#142 ponte las gafas de ver de cerca, anda

a

#54 Cada vez más catetos cada vez más manipulables, llevaréis años y años cobrando la nómina sin entender ni lo mínimo de los conceptos.

NO NO y NO. Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).

Es tan sencillo como verlo como un seguro que paga la empresa por tener un trabajador, como tu puedes pagarlo por el hogar o el coche.

Y, por último, las cotizaciones sociales tienen un tope máximo, a partir de de X salario por mucho que subas no van a subir más. La cuña fiscal es el nuevo invento de ancaps junto con eso del salario "total" para venderos la moto de lo mucho que os quitan de impuestos mas del 50% de la nómina.

Dinamarca, por ejemplo, no liga esas cotizaciones a la actividad laboral sino a la residencia, por eso pagan mucho más IRPF que nosotros, lo que pasa es que ponen hay los números sin contexto ni trasfondo y os venden la mierda que quieran, y vosotros se la compráis.



Última nota: Los países con impuestos bajos son o pobres, o paraísos fiscales, o países importadores de petróleo con dudoso respeto a los DDHH. No hay que bajar impuestos hay que exigir una mejor gestión de estos.

a

#160 ahí* los números.

OnurGenc

#160 Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).

Eso es mentira. Sería verdad si fuera un sistema de capitalización, pero no es un sistema de capitalización, sino de reparto.

De ahí que los de ahora cobran lo que se recauda ahora... y en 20 años???

No tienes ni idea de lo que vas a cobrar.

Probablemente mucho menos de lo que cobran lo que cobran los de ahora, y si es lo mismo, a costa de muchas otras partidas de los PGE.

Por ejemplo, ahora en los PGE se dedican más de 50.000 millones a pagar las pensiones de ahora. Hace 14 años, 0. Dinero que estás quitando de otras partidas, o directamente a la población que los paga.

Si ahora son 56.000 M€€€, cuánto será en 20 años???

Lo siento, no tienes razón

a

#163 Da igual el sistema que sean, siguen sin ser un impuesto. Pero claro habría que empezar por entender el concepto de solidaridad y luego de solidaridad intergeneracional.
Todos tus argumentos para decir que no es cierto lo que he dicho son los problemas que tiene el sistema, y yo estoy de acuerdo, el sistema necesita ser reformado y actualizado.
Pero no, no por eso deja de haber contraprestación por esos pagos, diferida en caso de las pensiones pero inmediata en casa de bajas por enfermedad o desempleo. Así que no, no son un impuesto. Son SEGUROS sociales.

OnurGenc

#164 tampoco es cierto que haya una contraprestación.

Si te mueres a los 65 o antes, no ves un euro ni tú ni tus hijos, después de estar toda la vida pagando.

Es un sistema injusto porque no sabes lo que vas a cobrar, pero como beneficia a muchos (a costa de que el resto esté cada vez más frito a impuestos) a mucha gente le interesa

Es un sistema extractivo: cada vez más dinero se dedica a pensiones

Lo disfrazan de solidaridad, por supuesto

u

#43 cuña-o fiscal

Meritorio

#39 ¿Por qué no tiene sentido? Si los impuestos al trabajo se aplican de forma progresiva, es una forma excelente de redistribución de la riqueza.

Por cierto, según tu propio enlace, parece que España está por debajo de la media de la UE en impuestos al trabajo. Como no hemos nacido ayer, sabemos por qué "El economista" prefiere comparar España con la OCDE y no con los países de su entorno...

OnurGenc

#48 los impuestos tal y como están en España no redistribuyen la riqueza, sólo crean un ejército de gente que vive de esos impuesto

En España el índice Gini no ha variado demasiado en los últimos 50 años y la presión fiscal ha subido casi 30 puntos.

AnderWarner

#68 En cuanto has soltado lo de "crean un ejército de gente que vive de esos" se te ha visto el plumero. ¿Sabrías decir cuanta gente vive realmente de los impuestos? ¿Sabes que a largo plazo realmente es mucho mejor darle a la gente cosas como el ingreso mínimo vital porque así terminan realizando menos gasto médico, tienen menos probabilidad de terminar en prisión (donde sí que salen caros), sus hijos tienen más probabilidad de no caer en el abandono escolar y acabar unos estudios que les permitan vivir de su trabajo, se convierten también en consumidores activos que participan en la activación de la economía? No, no tienes ni idea de todo eso.

daTO

#68 El "ejército de gente" ese... de cuánta gente hablamos?, porque te lo estás inventando sin tener un puto dato, no?

G

#30 Échale un ojo al IRPF maximo en España y al medio. Datos de Expansión de 2022.

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores

Que yo sepa, el IRPF hasta salarios de 300.000 euros es del 47% en 2023. Decir que se paga una burrada de impuestos en España, es no haberse molestado en mirar la diferencia con otros países.

No sé si hay más impuestos para gente del calibre económico de Amancio Ortega. Sea como sea, no son gente que pase lo que se dice muchas penurias económicas. Hay gente que serían multimillonarios aunque pagaran el 80%.

Ya está bien de repetir una y otra vez que tenemos una presión fiscal altísima... que si de las más altas de Europa... que si muy por encima de la media.... MENTIRA!!!

Quieres una presión fiscal más baja, vete a Estados Unidos y disfruta de su sanidad, su sistema educativo y sus infraestrcuturas públicas y luego me dices si prefieres pagar un poco más o un poco menos.

Por cierto, en Dinamarca, comprar un coche es pagar el 100% del precio del coche en impuestos. Es un tema complicado saber la presión fiscal real entre todos los países, porque el IRPF no lo es todo.

OnurGenc

#53 es totalmente cierto que en España los impuestos al trabajo son muy altos. Mira en #30

jonolulu

#30 Curiosamente hay muchos más países con sueldos medios superiores que además son grandes potencias. ¿Has visto tu gráfico? Ya no hablamos de otro tipo de impuestos sobre la riqueza o sobre sociedades

N

#30 Y por eso la pobre empresa donde trabajo sólo se puede permitir contratar becarios a 800€/mes durante 6 meses, porque les frien a impuestos, no porque nuestros jefes tengan un bonus atado al ebitda

Por cierto, a partir de cierta cantidad lo que paga la empresa por ti es una buena tarifa plana, da igual que cobres 60.000 o 200.000 que pagarán lo mismo.

e

#30 Un informe de Fedea concluye que el 60% de los hogares reciben del sector público más de lo que pagan por los impuestos
(Fundación de Estudios de Economía Aplicada Fedea)
https://www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigualdad-35_1_10895696.html
Dicho estudio. https://documentos.fedea.net/pubs/eee/2024/eee2024-04.pdf

Nueve de cada diez contribuyentes españoles pagan menos del 22% de sus ingresos en el IRPF, un impuesto que grava más las rentas del trabajo que las del capital
https://www.eldiario.es/economia/falso-quiten-mitad-sueldo-declaracion-renta-funciona-irpf_1_11276087.html

c

#30 ya pero en esos países la sanidad es privada de tu bolsillo. Es decir, países bajos como ejemplo, sanidad privada, medicamentos caros, etc.

OnurGenc

#107 falso.

c

#128 verdadero.

OnurGenc

#137 Aquí tienes el gasto público en sanidad per cápita.

A la cabeza está EEUU, con 10.108 € y luego Noruega, con 6.873.

De nada.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

daTO

#30 Yo lo que quiero que se publique en las nóminas es la plusvalía que has generado y la pasta que has hecho ganar al jefe. Más de alguno se iba a enfadar, pero de verdad,

obmultimedia

#1 Es que esta cantando, si cobrabas 1500€ , seguirías cobrando lo mismo pero teniendote que pagar tu todo por lo que el salario neto bajaria muchisimo.

Más bien la gente está comprando el discurso fácil.
Ser de izquierdas requiere pensamiento crítico, y ser sincero con uno mismo. Aceptar los aciertos y los errores y trabajar mucho.
Ser de derechas es ser un vasallo, aceptar tu lugar y que el señorito te lo dé mascado.
Ya te dirá que pensar, que hacer y que comer. Y tú con la mente en blanco te dejas llevar, sonrisa y aplauso cual foca... Reverencia y agitar la escudilla para las sobras.

rogerius

#12 El cerebro es el órgano que más energía demanda para que funcione.

D

#12 > Ser de izquierdas requiere pensamiento crítico

No, no es verdad. Puedes repetir las ideas de izquierdas sin necesidad de tener pensamiento crítico. De hecho, hay temas de izquierdas populares y otros que no lo son, simplemente por moda. La gente en general tiene poca capacidad crítica, sea de izquierdas o de derechas. Puede ser un poco peor en la derecha, pero en la izquierda no estamos tampoco para tirar cohetes.

Komimi

#12 Más bien la gente está comprando el discurso fácil.
O que se visitan sitios como Menéame, donde es el único discurso que hay.

Battlestar

#12 Ser de izquierdas requiere pensamiento crítico, y ser sincero con uno mismo. Aceptar los aciertos y los errores y trabajar mucho.

Pues a los que dicen ser partidos de izquierda, mucho de eso no les veo la verdad. lol

J

#1 Podemos ha tenido mucha generosidad y muchos le han traicionado. Curiosamente los medios siempre han apoyado a estos y les dan cobertura mediática.
Podemos ya tuvo generosidad con ellos, y ya basta de pedir sacrificios a Podemos. Ya vemos además que la ausencia de Podemos en el Gobierno se nota y se añora. Son los electores los que vienen que discernir a quienes votan, quienes tienen que aclararse y dejar de tomar información y decisiones a partir de los grandes medios.
Si son de izquierda que reflexionen, y si la izquierda sólo es para ellos una etiqueta que voten al PSOE, pero que luego no sé quejen de que no se logran grandes avances sociales ni en derechos fundamentales y podemos hundirnos en una guerra europea impuesta por el vasallaje al Tío Sam.

maria1988

#40 #49 #67 Sinceramente, creo que el mensaje de #12 está generado por una IA, tanto por el modo de redactar que por el contenido. Es una sarta de tópicos y obvia cosas evidentes como que en Francia no gobierna la izquierda (Macron es centro-derecha).
Yo de vosotros no perdería tiempo en contestarle.

BM75

#144 ¿Llamamos ya a la buambulacia para onvres discriminados?

f

#144 cuando dentro de unos años te mueras por un cáncer que nadie va a tratar.... recuerda estas cosas, o cuando tengas 80 años y no tengas pensión, recuerdalas también, esto  es mas serio que poner 4 chorradas en internet, y tranquilo que el tiempo pasa para todos, ya llegarás..... y si eres de los que tiene tanta pasta que te da todo igual, recuerda lo que ha pasado cuando los que somos plebeyos pasamos hambre.... o seguimos con uno modelo de justicia social, en el que no crees, o estos serán los resultados..al tiempo

codeman1234

#156 Comentarios como el tuyo son la razón por la que la derecha gana. En vez de escuchar las quejas de los votantes, prefieren meterles miedo.

Fernando_x

#144 traduzco: "como sigáis con los insultos, me voy a pegar un tiro en el pie, así aprenderéis"

codeman1234

#168 #169 Este es el problema de la izquierda actual: no escucháis a los votantes cuando os dicen que no les gustan vuestras políticas. En vez de eso, intentáis silenciarlos y luego os quejáis y lloriqueáis cuando no os votan.

Fernando_x

#197 Traducción: si no hacéis lo que dice la ultraderecha, no me gustan vuestras políticas.

codeman1234

#263 #264 Sigue en tu mundo y no se te ocurra escuchar nada de quienes no opinan como tú. Vamos, que si es así, es de ultraderecha. Ese es el nivel de la izquierda. Veremos si esa forma de actuar funciona en las próximas elecciones francesas.

Globo_chino

#144 Que si, que persiguen a los hombres por conducir, beber alcohol y comer carne, cosa que hace la gran mayoría de la gente (hombres y mujeres) sin ningún problema.

#12 no me cuentes películas, votas a la derecha bien por intereses, bien por ineptitud. Tú eliges.
Y escribes aquí para que el amo te eche sus sobras en la escudilla.
Ni te molestes en contestar.

f

#40 solo quiero hacer notar que votar por intereses e ineptitud no son excluyentes

maria1988

#40 #49 #67 Sinceramente, creo que el mensaje de #12 está generado por una IA, tanto por el modo de redactar que por el contenido. Es una sarta de tópicos y obvia cosas evidentes como que en Francia no gobierna la izquierda (Macron es centro-derecha).
Yo de vosotros no perdería tiempo en contestarle.

BM75

#144 ¿Llamamos ya a la buambulacia para onvres discriminados?

f

#144 cuando dentro de unos años te mueras por un cáncer que nadie va a tratar.... recuerda estas cosas, o cuando tengas 80 años y no tengas pensión, recuerdalas también, esto  es mas serio que poner 4 chorradas en internet, y tranquilo que el tiempo pasa para todos, ya llegarás..... y si eres de los que tiene tanta pasta que te da todo igual, recuerda lo que ha pasado cuando los que somos plebeyos pasamos hambre.... o seguimos con uno modelo de justicia social, en el que no crees, o estos serán los resultados..al tiempo

codeman1234

#156 Comentarios como el tuyo son la razón por la que la derecha gana. En vez de escuchar las quejas de los votantes, prefieren meterles miedo.

Fernando_x

#144 traduzco: "como sigáis con los insultos, me voy a pegar un tiro en el pie, así aprenderéis"

codeman1234

#168 #169 Este es el problema de la izquierda actual: no escucháis a los votantes cuando os dicen que no les gustan vuestras políticas. En vez de eso, intentáis silenciarlos y luego os quejáis y lloriqueáis cuando no os votan.

Fernando_x

#197 Traducción: si no hacéis lo que dice la ultraderecha, no me gustan vuestras políticas.

codeman1234

#263 #264 Sigue en tu mundo y no se te ocurra escuchar nada de quienes no opinan como tú. Vamos, que si es así, es de ultraderecha. Ese es el nivel de la izquierda. Veremos si esa forma de actuar funciona en las próximas elecciones francesas.

Globo_chino

#144 Que si, que persiguen a los hombres por conducir, beber alcohol y comer carne, cosa que hace la gran mayoría de la gente (hombres y mujeres) sin ningún problema.

A

#3 y esa película las has escrito tú solo o te la han dictado?

J

#39 la vi el otro día en las noticias, ahora Hollywood se lo monta muy realista, en plan Manheim tíos acuchullando a cualquiera que hable algo que no les guste.

A

Deja que rebuznen, será que avanzamos!

granuja

"La detención de este hombre ha sido posible por la denuncia ante la Guardia Civil de los padres de las dos menores de La Rioja quienes, al revisar sus dispositivos informáticos y móviles, descubrieron que las niñas habían enviado archivos e imagen y vídeo a un desconocido, desnudas y realizando tocamientos íntimos".

¡Qué hacen con 8 y 9 años con un móvil o un ordenador! Y sin control... No lo puedo entender. Y tengo 2 hijos de 7 y 10 años.
Y el delincuente... Pero no seamos gilipollas de ponérselo tan fácil, por favor.

A

Competencia.
Hasta la caída de la Unión Soviética, la calidad de vida no dejaba de crecer en Estados Unidos y por ende, en su esfera de influencia.
Desde la desaparición hemos caído en una espiral de capitalismo salvaje y sálvese quien pueda.

Verdaderofalso

#5 menudo lío habrá, lol:

- “quítate tu pa ponerme yo” que me lo pedí primero.
- Я попросил об этом первым, поэтому сказал себе: "Разденься и одень меня"
-"I asked for it first, and then I said to myself, "Take off your clothes and put them on.
- 是我先要求的,所以我对自己说:"脱掉你的衣服,给我穿上"。

m

#6 Me recuerda un gag de Mortadelo y Filemón en el que uno entra a atracar un banco y delante de él hay ya una cola de atracadores esperando su turno y le gritan que se ponga a la cola lol lol

Verdaderofalso

#13 lol lol lol me acabas de hackear el cerebro

m

#15 Es que ya soy viejo y todavía no me ataca con fuerza la demencia.

mikeoptiko

#16 no se por qué os parece tan divertido, a mí me acojona que sean capaces de manipular a europa a través de un país como me temo que van a intentar.

Es otro caso más que la ira y la indignación se transforma en meme, se nos va la fuerza por la risa.

Cc #14 #13 #6 #5

Verdaderofalso

#30 en que quedó el Qatargate?

m

#30 Pues nada, vive acojonado por cosas que no puedes resolver.

mikeoptiko

#33 mejor es reírse de todo y hacer como si no formases parte del mundo.

m

#35 No, será mejor vivir amargado y acojonado por cosas que NO puedes resolver y reprochar a los demás que no viven tú angustia.

mikeoptiko

#36 entre que vivas angustiado y que te rías de lo que pasa hay un trecho.

Que manía de llevarse las cosas al extremo. Lo que dije es que veo la cosa tan chunga que me cuesta verle lo gracioso, tampoco es que vaya a tirarme por un puente. Igualmente no me negarás que a las ganas de protestar de la gente se mansan mucho con la coña.

Hay una linea fina entre la risa para afrontar un trauma y lo que se llama figuradamente risa sardónica, te invito a que leas sobre ese término.

m

#52 Pues nada, sigue llorando y acojonado reprochando a los demás que no se tomen las cosas como te las tomas tú. Intensito.

S

#33 #30 la risa mata al miedo (precisamente vi El nombre de la rosa hace poco).

redscare

#30 Ya lo hacen. Lo llevan haciendo desde antes de que muriese Franco.

A

#5 #6 No hace falta que vayan por turnos, todos quieren lo mismo, que ganen PP y VOX

Es irónico que los dos partidos españoles que se dicen llamar "patriotas", sean los preferidos de las potencias extranjeras.

Verdaderofalso

#14 que causalidad que todos tiran a PPVox para hacer daño al país lol

a

#6 ¿De donde han salido estas traducciones? Alguien te podría malinterpretar... mucho.

A

Muchas películas has visto algunos.
Hay tecnología de sobra para perseguir y capturar a cualquiera, otra cosa es que haya interés.
De qué van a vivir los corruptos entonces?