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Las religiones se perpetúan inculcándolas en los niños cuando son pequeños. Sin ese control desaparecerían.
La no educación
#2 Parafraseando a Juan Abarca
"Cogerles ahora que son pequeños y hacerles vivir en un mundo de sueños. Serán como tu, unos pobres ingenuos"
#8 Inculcarle que debe ser bueno segun unos estándares totalmente parciales porque de lo contrario un ser ficticio te castigará duramente en la otra vida... si, es malo.
Imponerle unas limitaciones morales totalmente absurdas y arbitrarias en temas tan personales como su orientación sexualidad... si, es malo.
Convertirle en una persona sumisa, incapaz de cuestionarse algo tan básico como quienes somos, de donde venimos y a donde vamos, porque se cree a pies juntillas lo que pone en un libro escrito hace siglos... si, es malo.
#9 Pues no se ... debe ser que yo soy poco reaccionario, porque a mi me inculcaron la tradicion cristiana de mi familia y, de todas esas cosas que dices, ni una oye!.
Cuestionarte tu existencia es algo que puedes hacer o no puedes hacer, no es obligatorio. La gente no esta en el mundo para hacer lo que otro crea que es bueno o malo, si no para vivir su vida en paz, tranquilidad y segun los criterios que acepte por si misma. Si creer en un dios que los espera al otro lado les ayuda en algo o les hace la vida mas sencilla o lo que sea, pues bien por ellos. No tiene nada de malo por mucho que gente que no tenga esa necesidad lo diga.
#10 La parte del "Si el se lo cree, bien por él" parece valida, pero nada más lejos. Es igual de peligrosa que la homeopatía.
Por otro lado, no suelen quedarse en su mundo interior y aplicandose sus creencias a ellos mismos. Tienen la fea costumbre de imponer sus ideas. Veanse los Abogados Cristianos y sus innumerables cruzadas por la rectitud. Antiabortistas, homofobos varios... todo alegrías.
Y luego tenemos cosas como estas: "Mi madre y mi padrastro me pegan porque soy homosexual"
"Mi madre y mi padrastro me pegan porque soy ...
laopiniondemurcia.es#11 La homeopatia puede ser peligrosa si abandonas otros tratamientos medicos por ella, si no lo haces, la homeopatia es inocua, por definicion. De la misma forma la religiosidad te vuelve violento si no la usas bien, bien usada es inocua.
)
Todos los grupos sociales tienen las mismas tendencias al proselitismo realmente. Desde el partido politico hasta la faccion X de la comunidad de propietarios de tu edificio. Los abogados cristianos usan la ley para obtener sus fines... que hay de malo en denunciar en un juzgado un hecho que creas que puede ser denunciado?. Ya le daran la razon o se la quitaran.
Por cada caso como el que enlazas hay, literalmente, millones de familias en las que no ha pasado nada asi. Si me pongo a buscar seguro que encuentro una noticia en la que un filosofo kantiano le ha dado una paliza a su hijo, por hegeliano (no voy a buscar
#12 Mira, conozco una persona, atea, que se tragó la EGB en un colegio de monjas. Me contó como llegó pasó la infancia con auténtico TERROR provocado por las constantes amenazas de infierno y castigos divinos, y aún le queda alguna secuela a sus cuarentaymuchos. Los críos no son todos iguales, los hay que les cuentas las milongas del infierno y se echan a temblar, otros les dará igual y otros se reirán de ti, por eso es altamente peligroso para muchos niños que les metan en la cabeza todas esas mierdas de un ser superior que aniquila a toda la humanidad con una inundación porque se enfada o manda a su hijo a que lo torturen y ejecuten de una manera extremadamente cruel "por amor" (que no sé en qué punto pasó de ser un sanguinario a un ser de amor, pero bueno).
Sí, claro que muchos grupos sociales tienden al proselitismo, unos mediante atentados suicidas y otros mediante la palabra, pero vaya, hay que ser mayor de edad para militar en un partido político y sin embargo nada más nacer te hacen socio del grupo paranormal de turno y te dan la matraca con ello hasta que te das cuenta de que te están vacilando en el mejor de los casos.
Y sí, andar haciendo el gilipollas por los juzgados porque alguien se caga en dios o salga a la calle con un coño gigante de cartón tiene bastante de malo, no solo por el desperdicio de recursos públicos si no por el daño que hacen durante el proceso a los denunciados, aunque meses o años después salga una sentencia absolutoria.
#14 Estaria bien saber el impacto real de estas historias. Aunque por la tele sale bastante violencia.
Habria que poner unos minimos que se deberian respectar y activamente controlarlo. Hay muchos derechos de niños que cuando no se respetan, no puede hacerlos respetar el mismo o es muy dificil.
Minimos:
* Hacerle saber que tiene derecho a no seguir una religion contreta o ninguna, sin ninguna represalia.
* No se debe coaccionar si no sigue la religion: Amenazar de ir al infierno, no ser buena persona, etc.
* Evitar practicas o decisiones medicas o de salud por motivos religiosos. Ayuno de ramadan, circuncision.
* Que otras practica son respetables, incluso ser ateo.
* Que los ateo o no religiosos no son peores personas. Alguna persona si lo cree.
En otros momento se me ocurre alguna mas.
#14 Ya. Y yo conozco muchos que no han tenido ningun problema con la religion y si, en cambio, con las matematicas o, peor incluso, con las clases de educacion fisica. Pesadillas, terror, depresiones. Efectivamente, los crios no son todos iguales. Y bueno, como vas a hacer para explicarle que si no se porta bien y es un ciudadano ejemplar vendra el Estado y lo metera en la carcel?, igual se traumatiza tambien. Si te portas bien te pasaran cosas buenas, si te portas mal te pasaran cosas malas, la religion, en el fondo, es simplemente eso. Que oye, yo no niego que haya zumbados de la religion, que los hay, niego que, hoy en dia, tengan la capacidad de coaccionar a sus fieles de forma generalizada.
Si te das cuenta de que no es lo tuyo pues, cuando tengas capacidad de eleccion, "te borras" y ya, igual que si te das cuenta de que las matematicas no son lo tuyo, pues no estudias una ingenieria. Que ojo, como dije antes, estoy excluyendo los fanatismos aqui y es que, evidentemente. una cosa es una religion, de las multiples que hay basadas en el amor, y otra cosa es una rama concreta o una secta que te coacciona activamente.
Pues lo mismo que andar por los juzgados, haciendo el gilipollas, porque alguien se caga en los judios o en los homosexuales o en los gitanos. Si puedes ofender a alguien hasta el punto de caer en el delito de odio por el color de su piel, por que no puedes ofender a alguien hasta el punto de caer en el delito por sus sentimientos religiosos?. Yo, personalmente, eliminaria todo tipo de delito de odio del Codigo Penal pero, como a mi nadie me hace caso, me temo que el Codigo Penal que tenemos es lo que hay y vale tanto para homosexuales y gitanos como para cristianos.
#27 Como adelanté ayer, la discusión está siendo totalmente baldía. Yo hace mucho años que no hablo de religión con personas religiosas. Yo los dejo con sus seres imaginarios multipoderosos.
#37 Eres un visionario ... Sea como sea, si lo dices por mi, yo religioso no soy. He recibido unos valores culturales cristianos ... pero hasta ahi. Intenta hacerla mejorar, si quieres.
#38 De religión no voy a hablar contigo, pero de acentos/tildes podemos si quieres...
#39 Haces bien, haces bien ... a mi tampoco me apetece hablar de tildes contigo, no creo que sepas nada sobre ellas que yo no sepa.
#41 Saber sabemos lo mismo. Pero yo aplico lo que sé...
#44 Pues sigue haciendolo si quieres que yo hare lo propio.
#45 Claro, sdfjsñla, dañokdñ ´kdamkn.l dlakjmd.
#46 Y yo en el tuyo (por si acaso
)
#12 Por esa regla de 3. ¿Qué habría de malo por denunciarte, por todo lo que hagas o pienses? Por tus políticas liberales, por ejemplo.
#11 madre mia, y eso que soy apostata, pero vaya ejemplos has puesto!
#10 Pero no se eseña lo que tu dices. Se enseña a que ese concepto es cierto y a no cuestionarlo. Si no, los rezos no serían proclamas de sumisión (que es lo que se ve que son, al leer las letras).
#10 debe ser que yo soy poco reaccionario,
Un poco, va a ser eso.
La gente no esta en el mundo para hacer lo que otro crea que es bueno o malo
Salvo que ese otro sean su padre y su madre y estos quieran adoctrinarle en la ficción catolica. Ahi si que tienen que hacer y creer lo que otro crea que es bueno o malo.
#34 Pues si, si eres un menor sin capacidad de decision, estas sometido a la patria potestad de tus padres los cuales tienen todo el derecho del mundo a inculcarte su cultura.
#8 Poco más que añadir a lo que ha dicho #9. Aunque algo me dice que va a ser una discusión baldía.
#26 Todo lo baldia que se quiera que sea.
Me habéis recordado cuando de niño tenía que rezar, y yo rezaba, pero así: Padre nuestro, que eres mentira, olvidado sea tu nombre, váyase tu Reino, opongámonos a tu voluntad así en la tierra como en cualquier lado... 🙏
Las posibilidades eran infinitas y cada día podías inventar un rezo nuevo. Gracias, porque han educado un ateo y no puedo estar más agradecido.
#4 Yo también soy ateo gracias a dios, pero hubiese preferido que me dejaran en paz directamente y no tener nada que agradecer.
#13 Yo también soy ateo gracias a dios
No dudo que seas ateo, pero me estoy descojonando 😂 😂 A veces yo tambien caigo en esas expresiones, pero más bien por un "mecagoendios".
Yo fuí a un colegio de monjas. No me dejaban entrar a misa y de mayor evidentemente boicoteaba el rezo. Pero en primaria bien que me lo comí.
#17 La frase no es mía, es de Buñuel https://www.lavozdegalicia.es/noticia/cultura/2016/06/15/ateo-gracias-dios/0003_201606H15P43991.htm
Ya es popular, se dice para hacer énfasis en que se conoce de qué va eso de "dios" y que es precisamente por ese concepto de "dios" que se elige ser ateo. Yo me comí el rezo dos veces al día en mi colegio de curas durante los 10 cursos en los que estuve. Si no fuera por eso no sería ateo, no sería nada y punto. Que yo no gano nada en definirme como carente de algo. La gente no va diciendo por ahí que es "aunicornia". Más bien deberíamos definirles a ellos como que no creen en la realidad y se la inventan.
Me acuerdo de las clases de religión que cada curso empezaban con un: "en toda la historia de la humanidad, en todas las culturas, todas las personas se han preguntado quién ha creado nuestro mundo" y entonces loaban a su religión, pero yo pensaba que yo no me lo había preguntado en ningún momento (tal vez ya se habían encargado de que no me hubiese dado tiempo) y que esa supuesta respuesta era ridícula, sin fundamento y, sobretodo, perjudicial para hacer lo que a uno le apeteciera con su vida y que no podías consensuar con los demás, de igual a igual, qué es lo que estaba bien y qué lo que estaba mal.
Y obligarlo a comer brocoli tambien
#5 Con la diferencia de que comer brócoli es bueno para el niño.
#6 Y la espiritualidad e inculcarle tu acerbo cultural es malo, claro.
#8 "La espiritualidad" es contar una sarta de mentiras que no describen la realidad.
Asi que si, es mala.
La educacion etica y la transmision de valores no es mala, es necesaria deseable y una parte de la socialziacion primaria inevitable.
Es un desproposito vincular esto a una fantasia con poderes sobrenaturales capaces de castigar, premiar, perseguir,...
#33 La espiritualidad es mucho mas que eso, asi que no, no es mas mala que ir al cine o al teatro ... o a hacer cabalas matematicas, sin ninguna prueba empirica, sobre unas teoricas y diminutas cuerdas multidimensionales
#5 Primero, son dos cosas que no tienen nada que ver. Por otra parte, tienes razón, nunca se debería obligar a un niño a comer. Si de verdad te preocupa la alimentación de tus hijos, lo ideal es:
- Dar ejemplo. Si tú comes sano, es más probable que tu hijo también lo haga.
- Tener en casa únicamente alimentos saludables. Priorizar la compra de frescos: legumbres, fruta, verdura, leche, huevos, carnes, pescados y cereales integrales. Nada de ultraprocesados. Para beber, agua.
- Ofrecer al niño alimentos saludables.
- Respetar los gustos del niño y su apetito. El hambre es un mecanismo natural bien equilibrado si no lo "engañamos" con mierdas ultraprocesadas. Si un día no quiere comer más, seguramente es porque no necesita comer más. Obligarle a comer ciertos alimentos solo conseguirá que acabe rechazándolos.
cc. #6 #7
#36 Bueno, es una forma de verlo, pero no la comparto. Todos somos malos ejemplos en 20 cosas distintas, es natural y normal que queramos que nuestros hijos no adquieran nuestros vicios o lo que consideremos que esta mal en nosotros.
Ironicamente, te puedo asegurar que yo mismo soy la prueba viviente de que tu estrategia no funciona.
Me acabo de dar cuenta de esto. Dudé de mandarlo en gilipolleces, pero no me parece tontería para hacer broma.
#1 Ojalá fuera delito de corrupción de menores, involucrar a cualquier menor de edad en cualquier acto religioso. Sólo a partir de los 18 años se debería poder pertenecer, presenciar o participar en un acto religioso.
Completamente de acuerdo con lo que han dicho, el mundo cambiaría.
Pues, para empezar, que denunciar a alguien por lo que piensa no tiene sentido. Sin victima no hay crimen. De hecho, uno de los aforismos legales mas conocidos dice que: "cogitationis poenam nemo patitur" ... que viene significando: "el pensamiento no delinque".
Para seguir, que, si lo que hago no es delito, como si lo es ofender los sentimientos religiosos, pues ya me diras por que vas a denunciarme?. Puedes denunciarme por fomentar el odio hacia tu orientacion sexual, por ejemplo, pero yo no puedo denunciarte por fomentar el odio hacia mi religion?. Como dije en otro sitio, yo quitaria cualquier tipo de delito de odio ... pero yo soy yo.
Tendria gracia que me denunciaran por mis ideas liberales si ... las cuales se fundamentan en: "tu haz lo que quieras, sin meterte con nadie ... que yo hare lo que quiera, sin meterme con nadie"
#28 Siempre resulta curioso como cuando hablan de enseñar religion, hablan de enseñar una religion concreta. Mas curioso aun es que se enseñe una religion concreta cuando los valores de la mayoria de las religiones asi como sus fundamentos son entre parecidos e identicos. Son valores e idelogias practicamente comunes a toda la raza humana.
Al final y como dice el chiste, los mandamientos no los redacto "insertesudiosaqui", sino el vecino; vecino que no queria que le robasen, que le asesinasen, que violaran a su mujer, que le mintiesen... etc.
Este comentario (#28) era para _16 que me ha ignorado asi, sin mas
Bueno, hay cosas peores.
Cambia rezar por comer, y dejará de ser maltrato. La de niños que como no les sobornes, chantajees o amenaces con quitarle lo que mas le gusta no te comen.
No estoy a favor de inculcar a los niños religión, ni tengo pensado hacerlo con los míos. Aunque es importante que las conozcan. Prefiero cultivar su capacidad de juicio antes que aleccionarlo en ateismos.
Cuando sea padre comerá huevos.
#35 Hidrogeno, litio, sodio, potasio, rubidio, cesio, francio...
Y obligarle a aprender un poema en contra de su voluntad? Tengo sentimientos encontrados respecto a algunos profesores de lengua de mi infancia ¿cuando prescribe?
#24 Yo tengo otra: La tabla periódica de los elementos químicos...
Poner una coma entre sujeto y predicado también es una forma de violencia.
Poner una coma entre sujeto y predicado también es una forma de violencia.