Hace 2 años | Por CillitBang a publico.es
Publicado hace 2 años por CillitBang a publico.es

La vicepresidenta segunda del Gobierno, Yolanda Díaz, ha pedido este miércoles que se aplique la "progresividad fiscal" recogida en la Constitución, en un momento en el que Unidas Podemos y el PSOE están comenzando un debate en el seno del Ejecutivo acerca del alcance y diseño de la reforma fiscal que se va a abordar este año.

Comentarios

emilio.herrero

#14 El cuñadismo se nos esta yendo de las manos...

D

#14 La progresividad fiscal también se respeta, en España tenemos una clara progresividad fiscal: cuanto más rico eres, menos impuestos pagas.

rsoldevila1

#1 Pasa a los 2 lados la Constitución la usan según parezca.

Penetrator

#13 Vuelve a Equidistán.

#1 Eso, que empiecen eliminando el IVA y los impuestos especiales al alcohol, tabaco y gasolina...
Aquí estoy esperando.

M

#21 En Suecia, ese pais del que muchos presumis de super ultra liberal, resulta que la gasolina, el tabaco, el alcohol (por cierto, de venta solo en establecimientos estatales, Syembolaget) tiene un 25% de IVA. El IVA reducido es para un numero reducido de articulos....

#26 En Suecia no hay indemnización por despido. ¿Quieres copiar el modelo Sueco? Porque yo copiaba todo ya.

#45 Tienes envidia de los sistemas de países liberales?

o

#48 Si si copiemos toda la protección social de Suecia, considerar a Suecia un pais liberal porque no existe indemnización por despido es mágico o la sindicación de la mayoría de empresas

#68 Tú no eres consciente que una empresa jamás quiere despedir, si despide es porque las cosas le van mal... de lo contrario las empresas siempre buscan expandirse y contratar a más gente. En un entorno como Suecia, que es la económia 21 más capitalita y liberal del mundo la cosa es sencilla:

https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

Seguro que para ti The Wall Street Journal es un panfleto... ¿a que sí?

JohnnyQuest

#71 Chico, ahí te he dejado suficiente información. A mí no me pagan por sacar de sectas a sorbidos. Cristianos, comunistas y liberales, consumidores de fe.

#73 Sí, Internet está llena de información que confirma todos los pensamientos humanos, incluso me podrías pasar enlaces que dicen que la tierra es plana... pero yo seguiré votando por quien baja impuestos.

JohnnyQuest

#76 No hace falta que me digas lo que ya se ve por tu discurso. No vas a cambiar de opinión aunque haya información al respecto. Lo que digo, fe.

Comunistas y liberales, sois iguales en cuanto a dogmatismo.

d

#76 Pues yo pienso que eres un insolidario. Yo prefiero pagar impuestos y ver cómo repercute en beneficio de la sociedad.
Si bajas los impuestos adiós educación gratis, seguridad social y muchas cosas más.

Lo que se necesita es que pagen todos lo que les corresponda, cortar con los listillos (=HDP) que defraudan a Hacienda (=todos).

i

#71 También te suelen despedir si no accedes a hacer horas extra gratis, si osas tener un hijo y tomarte los permisos que te corresponden, salir a tu hora, si pides que se cumplan las condiciones del convenio, etc etc

d

#82 Quizás te despidan por eso en España, pero te aseguro que en Suecia no.

Noeschachi

#71 El índice de libertad económica sirve por ejemplo para poner el ultraintervenido sector inmobiliario de Singapur en lo alto de la lista. O a Dinamarca donde el estado controla mas de la mitad del PIB y los empleos. Para nada, solo para extraer conclusiones descontextualizadas

emilio.herrero

#47 Suecia no tiene indemnización por despido ni salario mínimo por ley, pero como dices si que tienen convenio pero por ejemplo las indemnizaciones por despido son irrisorias comparadas con las de España. De echo los países nórdicos están entre los países con un mercado laboral mas flexible del mundo, mientras que España esta en el otro extremo.
Para conseguir el estado de bienestar nórdico habría que revisar que medidas económicas y laborales han tomado para conseguir unas economías tan fuertes.

u

#32 Las empresas listas se aprovisionan para despidos, lo sabias? Se llama tener una base de gestion empresarial, asi nos va.

#49 Las empresas listas estan en expansión. Crees que Apple alguna vez ha aprovisionado para despidos?

JohnnyQuest

#32 ¿Todo, incluida presión fiscal y poder y extensión de los sindicatos, que sí negocian indemnizaciones y salarios mínimos bajo protección del estado?

Es liberal como Robespierre o Mendizábal, pero económicamente no es Singapur (para suerte de los suecos). Elegir sólo algunos aspectos aislados es hacerse trampas al solitario.

CC #26

#60 Suecia es el 21 país más capitalista y ultralibereal del mundo, justo después de los USA: https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

JohnnyQuest

#67 De nuevo, que te informes en un índice como ese va muy en consonancia con decir barrabasadas sin pudor. Comer propaganda, como los comunistas comen la suya.

https://deponysum.com/2019/06/06/economic-freedom-indexes-are-bad-actually/

#72 Estoy esperando a que la propaganda comunista cree un índice que clasifique a los países del mundo por su nivel de socialismo, a ver si se relaciona con el de prosperidad.

JohnnyQuest

#75 Cuando te leas la información sobre el índice, seguimos hablando sobre por qué es poco serio.

Aquí un teaser:

España, cateada en otro índice más. Y van...

C

#32 tampoco hay despido libre.

Karmo

#26 En España el tabaco un 79% de impuestos, la gasolina un 72%. Firmaba un 25% ahora mismo.

M

#93 El tabaco en España esta en la media:
https://es.euronews.com/2017/07/05/precios-del-tabaco-en-europa-la-cajetilla-mas-cara-y-mas-barata

En gasolina otra mentira mas:
"España paga menos tributos en gasolina que Europa pese a ser el 50% del precio"
https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/espana-impuestos-precio-gasolina-europa/2859183/

Karmo

#99 Yo estoy contestando a tu 25% de Suecia.

hasta_los_cojones

#26 Estamos hablando de progresividad de los impuestos.

Yo pago el 21% de iva por una mesa
el mismo 21% de IVA que paga un parado de larga duración por la misma mesa
El mismo 21% de IVA que paga la señora Yolanda Díaz por la misma mesa
El mismo 21% de IVA que paga la señora Ana Patricia Botín por la misma mesa
El mismo 21% de IVA que paga el señor Amancio Ortega por la misma mesa.

el IVA no es progresivo. ¿Lo van a quitar?

Actarus

#21 pues, a alcohol y tabaco yo los subiría aún más. Restan, más que aportar.

rafaLin

#36 Del 19 al 26.

D

#23 Claro señor empresario, porque el mundo no está hecho a su medida.

u

#1 esa tal constitución de la que usted me habla

D

#1 El sistema fiscal español es progresivo desde siempre, tal y como manda la Constitución, no lo ha inventado Yolanda.
Es como cuando Irene Montero decía que por fin las mujeres iban a ser iguales ante la ley gracias a ella.

Toronado

#10 La presión fiscal tiene en cuenta el PIB, porque es un porcentaje sobre este.
En España la presión fiscal es baja comparada con otros países similares: https://www.epdata.es/datos/presion-fiscal-espana-ocde-impuestos-dato-estadisticas/485

nomasderroches

#25 La presión fiscal tiene en cuenta el PIB, del mismo modo que el IRPF tiene en cuenta el sueldo porque es un porcentaje de este. Pero eso no implica que puedas decir que alguien con un 35% de IRPF tiene más presión fiscal que otro que tenga el 25%, porque no es lo mismo el 25% de un sueldo de 500 euros que el 35% de un sueldo de 50.000.

Así que por favor no comparemos los % solamente, sino también la cantidad sobre la que van aplicados. Y dejemos de decir que la presión fiscal en Espana es baja, usando la tabla esa, que sale tanto en Meneame.

Toronado

#29 Si quieres usamos esta otra sobre los sueldos medios de los trabajadores? https://datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
Mejor me lo pones.

nomasderroches

#34 Ah, que ya no te vale lo otro. Por lo menos espero que no uses más esa tabla en las discusiones sobre presión fiscal.

Lo que me mandas ahora solo mira el IRPF, hay muchos más impuestos.

En la página que me has mandado, mira la columna "veces sueldo medio para tipo máximo", es curiosa. Y también échale un vistazo a esto para ver en qué liga estamos https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio

Toronado

#37 Te sales por la tangente y veo que no aportas nada relevante a tu favor.

nomasderroches

#41 Te he explicado el por qué las dos páginas que me has mandado no dicen nada en favor de tu argumento de que la presión fiscal espanola es baja, sino al contrario. Es bastante normalita, tirando a alta si comparamos con nuestra liga. Y si queremos ser alguien y promover la competitividad, subir impuestos no es la solución.

Pero bueno, tú sigue mandando la tabla esa a todo el mundo y diciendo lo que te parezca, no te quiero influir.

v

#25 pero el esfuerzo fiscal es mucho mayor comparado con otros países similares

Toronado

#74 No, es muy similar a la de Italia o Francia, que son los países más comparables.

v

#87 no tienes ni idea

Penrose

#8 Dime qué vías legales hay para evadir impuestos. Las empresas pagan impuestos (y no pocos) y los autónomos societarios tienen una cuota más alta.

nomasderroches

#27 Hay vías legales para pagar "menos" impuestos. Que son las que usan empresas como Amazon. Pero creo que Amazon en Espana tenemos pocos, aquí como mucho tenemos Bar Manolo, y ese no se puede ir a Irlanda.

La gente tiene unas películas en la cabeza que no veas.

i

#27 Por ejemplo, compro un producto a mi sucursal en el extranjero por 1000€, la vendo en España a 1002€+IVA, resultado en España declaro perdidas, en mi sucursal extranjera tengo beneficios millonarios.

P

#8 El IRPF es progresivo en teoría y en la práctica. Y una persona que gane 150.000€ brutos al año paga de IRPF al mes 5.500€. Que yo creo que está bastante bien, porque además paga también los impuestos indirectos normales.
¿Qué hay gente que gana mucho más que eso y tiene estructuras fiscales legales que evitan que pague por IRPF? Pues sí. Pero el problema no es que el IRPF no sea progresivo.

Dene

#43 pues eso.. que hay que acabar con los mangoneos que permiten tributar por otra cosa que no sea el IRPF para ganancias personales.

h

#50 Pagar por impuesto de sociedades + dividendos no sale mucho mas rentable.
Que otras opciones hay?

P

#50 Ya, pero es que eso es muy difícil. Y lo es porque llega un momento que por IRPF se pagan semejantes barbaridades que sale más barato comprar un chalet en Mónaco, coger un avión por las mañana, ir a trabajar a Madrid y por la tarde coger otro avión y volver a Mónaco.
Además, que esto es de cara a la galería: tú puedes poner un 95% de IRPF a los salarios de más de 200.000€. Eso no dejará de ser una gota en el mar frente a la recaudación total de IRPF, por el simple motivo de que esos son 300 personas y el resto son 20 millones.

D

#8 la evasión de impuestos es un delito.

Por definición no existen vías legales para la evasión de impuestos

h

#8 No te inventes historias. Yo tributo por los tramos altos, cuentame como tengo que hacer para defraudar y que no me pillen.

emilio.herrero

#8 Algo así como lo que hizo Monedero para ahorrarse unos dineros de los pagos de Venezuela.

j

#8 En el momento en el que menos tiene, no pague impuestos (cómo debe de ser sí están en los términos mínimos o el estándar de vivir con un estado de bienestar aceptado y aceptable) ya no son progresivos (cómo tú lo interpretas). Es que no deben de pagar nada o el mínimo con respecto a los otros.

A

#4 los ilpuestos directos son progresivos? Wtf? Salvo que quieras decir que cuanto mas pobre eres menos gastas y por tanto menos dinero absoluto pagas de impuestos (aunque porcentualmente sea el mismo)

nomasderroches

#54 El impuesto directo más común (IRPF) es progresivo. Tiene tramos. El porcentaje que se aplica para determinar la cantidad que cada uno debe pagar varía de forma proporcional a la variación de la renta que se grava (base imponible).

Si tú quieres denunciar alguna situación, búscate otra palabra distinta, pero la palabra "progresivo" ya está pillada. Igual puedes usar "turulu" o "chinpun" para ese concepto que tengas en tu mente.

A

#56 confundi directos con indirectos. Fallo mio.

nomasderroches

#84 Ah, vale, perdona entonces Pensaba que estabas diciendo algo en plan "no es lo suficientemente progresivo".

Gresteh

#54 También se puede hablar de progresividad en los indirectos, por eso que comentas, los que más gastan más pagan, eso también es progresividad, aunque sea una progresividad lineal. No serían progresivos si existiese un límite máximo a lo que se paga de impuestos indirectos, pero al no existir se produce el hecho de que quien más tiene más gasta y más paga. ¿no lo consideras progresividad? me parece una postura correcta aunque no la comparta del todo, es cierto que podríamos añadir tramos más al IVA para objetos de lujo y no sería un drama, pero hay que tener cuidado con eso y con que se considera "producto de lujo" porque podemos acabar poniendo objetos como "de lujo" que en realidad son de uso cotidiano.

Morrison

#17 Te refieres a deflactar.

B

#19 No será a inflacionar?
Como fuere, actualizar, para que una persona pague el mismo porcentaje de IRPF año a año si gana lo mismo en dinero constante. Creo haberme explicado

Morrison

#65 Es deflactar.

Gresteh

#17 es una manera de subirnos los impuestos a todos sin que se note y es algo que me toca bastante la moral, los sueldos suben pero los mínimos vitales no, los tramos tampoco, al final el resultado es que acabamos pagando más y más.

A

#7 #3 virgen santa, tuve un discusion de como 20 comentarios sobre esto en un post que hablaba del aumento de costzs por la inflación y hay a gente a la que no le entra en la cabeza el concepto…

B

#53 Si quieres te pillo una caja de paracetamol, porque es como darse contra un muro.
Algunos no entienden qué es el dinero, el suyo, si el de los demás

Morrison

#3 De momento los últimos tramos son los de 2021 donde se añadieron los de 60k-300k y los de +300k

https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/nuevos-tramos-irpf-2022-retencion-sueldo/2858184/

Toronado

#62 Pues no creo, pero va a ser difícil que lo comprobemos.

h

#90 O sea, que si ganases 300.000 preferirias tributar en Espana en los tramos mas altos al 90% que en otro pais al 40%.
Por redondear un poco, digamos que limpios te quedarian unos 50.000 en Espana contra 200.000 en el extranjero.

Y te quedarias en Espana en vez de irte un par de anos o 3 al extranjero y luego comprarte una casita aqui. Y todo esto, por solidaridad con nosotros, tus compatriotas. Joder, se me saltan las lagrimas.

Toronado

#95 Pues ni idea, dependería. En este escenario hipotético tengo familia e hijos? puedo hacer ese trabajo fuera de España? Qué países tienen impuestos bajos a los que pueda ir? Puedo reintroducir después el dinero en España sin pagar los impuestos correspondientes?

v

#44 jajajaja

si cobraras 300.000€ me da a mi que te jodería bastante pagar 282.000€ de impuestos (94% como tu apuntabas antes)

Los impuestos que pagamos en españa estan desalineados con los salarios que percibimos y se grava muchísimo más a un trabajador que aporta un valor a la sociedad, fabricando un bien o un servicio, pero al cab*** especulador que tiene 30 casas y hace que vivir sea más caro no, a ese masajitos y del 19-23% de carga impositiva...

Toronado

#70 Otro que no entiende cómo funciona la progresividad del IRPF... el 94% se pagaría solo a partir de esos 300.000€.

v

#88 donde pone eso?

El chico adjunta un gráfico donde dice a partir de 200,000 en 1960 pero éste se refiere a un ejemplo varias décadas atrás sin ese epígrafe

daTO

#70 Ni puta idea de cómo funciona el IRPF y encima se ríe de su ignorancia.

derethor

#44 Ok, un sueldo de 300.000€, por ejemplo dirigir un equipo de 70 personas para una red de 80 tiendas en España. Tomar decisiones todos los días que pueden hacer que 1000 personas pierdan su puesto de trabajo, padres de familia, gente hipotecada que depende de tu trabajo. Por un sueldo de 18.000€

Toronado

#86 a ver, que el IRPF se paga por tramos progresivos. El tipo máximo (que ojalá fuese el 94% pero que actualmente es del 47%) solo se pagaría para la parte de sueldo que supere los 300.000€ anuales.
Con un sueldo bruto de 300.000€ ahora mismo te llevas 14500 netos mensuales.

W84

El absurdo de los tramos no tiene ningún sentido y sólo lo pagan los asalariados.
Si tienes tipo único para todos el "rico" sigue pagando más. De recortar en chorradas no esenciales ni hablamos

derethor

Una persona con una renta alta paga el 50% de sus ingresos en el tramo alto. ¿Cuándo deja de ser justo y no confiscatorio? El 60%? el 90% es justo y no es confiscatorio?

¿Y nos preocupamos de aumentar la base impositiva, y ayudamos a crear empresas que puedan pagar más impuestos y mejores sueldos?

daTO

#16 Hay mucha más gente de rentas bajas que los cuatro ricachos de rentas altas, pero sólo te centras en las penas de los segundos, pobrecitos. ¿Pagas tú el 50% del tramo más alto?

D

#18 puede que a #16 no le importe bajar también los tramos del resto

Patxi12

#20 ¡Genial! Bajamos todos los tramos impositivos, y así en un futuro cercano cuando vayas a tu centro de salud igual ves que ha desaparecido y en su lugar han puesto un bar de copas. No te curan, pero si bebes lo suficiente quizás te olvides de que estás enfermo.

Vimam

#16 Solo por aclarar paga el 50% a partir de 60K. Es decir si cobras 60,5K el 50% es únicamente sobre esos 0,5 no sobre los 60k o sea que pagaría 250€ mas lo que correspondiese por debajo de 60k. Vamos que es bastante progresivo.

Toronado

#16 Un 94% como en USA entre los 40 y los 60 yo lo vería justo!

v

#30 págalos tu

Patxi12

#39 No sabes lo que dices. Ya te gustaría a ti pagar cien mil euros al año en impuestos. roll

ahotsa

#16 Es que no veo a qué se refiere con la aplicación de la progresividad. En IRPF, efectivamente, ya la hay; no sé si quiere aumentar eso o qué. Son frases que no dicen nada. Otra cosa es que hablara de los trucos legales para no pagar impuestos (SICAV u otros trucos para minimizar el impuesto de sociedades), pero no entra, así que no deja de ser una frase propagandística.

Gresteh

#38 Lo de las sicav es una falacia, las sicavs no sirven para pagar menos impuestos, a lo sumo sirven para diferir el pago de los impuestos, una sicav en esencia es un fondo de inversiones y paga lo mismo que un fondo de inversiones, la diferencia está en quien gestiona dicho vehículo de inversión, en el fondo de inversiones lo gestiona un trader de una entidad, en una sicav lo gestiona un gestor designado por los socios de la sicav. En cuestión de impuestos pagan igual, la diferencia es que el fondo de inversión no está considerado una empresa y la sicav si. Luego está el tema de los mariachis en las sicavs, la reducción de capital para extraer los beneficios y otros temas que poco a poco se han ido parcheando, pero la realidad es que una sicav no es "un truco legal para minimizar el impuesto de sociedades" es un vehículo de inversión y como tal tiene el mismo tratamiento fiscal que otros vehículos de inversión como los fondos de inversión.

Tanto con las sicav como con los fondos de inversiones se paga un 1% anual y cuando retiras el dinero se paga el porcentaje que toca sobre los beneficios conseguidos (se paga como si fuesen dividendos). Es cierto no obstante que la SICAV paga menos impuestos que una empresa que no es sicav si hiciese las mismas operaciones debido a que la sicav debería pagar impuesto de sociedades, pero es que la sicav no es una empresa, es un vehículo de inversión, no tiene actividad más allá de la de invertir.

O

Pide que se aplique algo que ya se aplica... Otra cosa es que no le gusten los porcentajes, pero, claro, eso queda muy enrevesado en un titular o en un tuit

LamaLLama

De verdad, yo dejaría de poner artículos de publico, parece que los escriben en el sálvame.

Me lo leo entero para ver de que se trata eso de lo que habla esta señora, y en todo el articulo solo te relatan los insultos que se dedicaron el uno al otro, nada sobre a lo que se refiere el Tucán.

Y por que? Pues porque la progresividad ya existe en la fiscalidad española, entonces, a que narices se refiere esta señora?

nomasderroches

#57 Esta senora se refiere a que le votes, que es lo único importante. Por eso le ha respondido un senor en el congreso, que quiere que le votes a él.

Caresth

Pues que quite el IVA, que carga a todos por igual, y aumente el IRPF.

K

#11 El IVA no carga a todos por igual, paga más IVA quien más consume, que casualmente es quien tiene más poder adquisitivo.
Aunque conceptualmente los impuestos directos son progresivos y los indirectos no, al final en la práctica terminan siendo más o menos igual de progresivos en cuanto a recaudación en función del poder adquisitivo. Tener un IVA elevado es de las pocas maneras en que te aseguras de que los ricos paguen una buena cantidad de impuestos.

D

#33 Pero eso no es progresivo, para que fuese progresivo tendria que pagar mas procentaje de IVA quien mas consume, no mas cantidad de impuestos. La progresividad esta en los porcentajes no las cantidades.

Nova6K0

#33 Por producto o servicio, pagas lo mismo ganes 1 000 € al mes que 1 000 000 €. Además que eso no es un impuesto progresivo, pero bueno.

Saludos.

j

#33 Sobre todo sin los movimientos son en compra de coches para arriba. Sobre los productos del IPC, supongo que comerá tres veces al día, como cualquier otro.

eldarel

#11 El IVA es imposición europea, suerte con quitarlo.

Caresth

#89 No digo que haya que hacerlo, pero me parece un impuesto que no distingue de rentas y, por tanto, injusto y, si me apuras, sería anticonstitucional.
Supongo que Europa podría aceptar que rebajases o quitases el IVA si lo sustituyes por una carga fiscal que mantenga tus cuentas saneadas.

P

#11 Se quita el IVA en este país y automáticamente todos los precios sin IVA se corrigen a precio + IVA.

mariKarmo

Aquí esperando a que VOX, como CONSTITUCIONALISTAS que son, apoyen esta petición.

Lucas_Blanco_Blanco

Los comunistas y los liberales no son iguales, los comunistas quieren que la gente piense y actuen como ellos quieren. A los liberales nos la suda lo que opines tú y no te queremos hacer cambiar de opinión, sabemos que a nosotros vamos a vivir cojonudamente en un mundo libre y capitalista.

D

Ya nos roban de más

D

Claro, porque si es de podemos o afines, lo correcto es que se informe en su contra aunque finalmente sea un bulo, para la gente tipo forocoches es lo idóneo porque complace su sesgo de confirmación, pero finalmente no se ajusta a la realidad.

D

A ver si toma nota el Escrivá.

trivi

¿Eso también lo piensa pactar con la patronal?

Es poco serio? Estás en tu derecho de creer eso e incluso que la tierra es plana y que China es comunista.

Tú piensa lo que quieras, pero lo cierto es que el mundo no es comunista, es liberal y capitalista.

D

Si hombre, usar la constitucion para cosas de rojeras

#15 Eliminar el IVA no es cosa de rojeras, es también de liberales.
Eso es lo que está pidiendo Yolandita, eliminar el IVA... Pero veo que nadie la hace caso.

M

Alguien sabe q pasará con los ertes a partir del 28 de Feb ?

D

Menudo dia que lleva Yolanda en el candelabro de Meneame, a ver si se van sus becarios a la conciliacion familiar.

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