¿Y la guerra?

Ucrania no ha formado parte del debate electoral porque ningún partido se plantea siquiera ya no digo romper, sino cuestionar mínimamente el consenso tácito a favor de su continuidad y de la provisión de armas. Es como si la tan traída y llevada “guerra cultural” entre la izquierda y la derecha hubiera echado al olvido la guerra de verdad, la que se hace con armas y cuerpos, la que produce destrucción y muerte (más destrucción, más muerte).

[#2 barney_77]

Me hace gracia que argumente con reconocidos defensores de la doctrina Putin de invadir y dejarle hacer lo que le salga de los huevos. Ninguna critica a una invasión llevada a cabo por un país imperialista como el que más, un país que amenaza con guerra nuclear, que amenaza día si y día también a todo el mundo. 0 críticas hacia una parte, todas a la parte que está ayudando a un país a defenderse de una invasión. Entendería si pusiera de ejemplos a Palestina y al nulo apoyo recibido o al Sáhara occidental. Sólo críticas a la OTAN...
Vamos, típica basura propagandista.

[#5 tiopio]

#2 La putinia es asín.

[#6 Manhel_friend]

#2 estás tan fanatizado que eres incapaz de ver desde dónde se habla. Se habla desde el lado occidental y desde nuestra responsabilidad en todo esto, que ha sido echar gasolina a un fuego que no se podía apagar (y en realidad no se quiere: USA y UK están encantados con que continúe la guerra y se siga debilitando a Europa). Lo cierto es que sobre Rusia no tenemos ningún control y esto te sorprenderá: dejarles invadir Ucrania hubiera costado cientos de miles de muertos menos. Y no me vengas con la de que había que parar a Putin cueste lo que cueste, porque no es tu sangre la vertida, ni es seguramente tu empleo el que esté en juego por la crisis económica que se nos avecina por culpa de la guerra

[#11 barney_77]

#6 Desde luego tampoco es la tuya. Son los Ucranianos los que piden ayuda para defenderse de un fascista invasor disfrazado de pseudocomunista heredera de las glorias de la URSS. Ese que tanto defiendes para que haga lo que le salga de los huevos...

[#14 Manhel_friend]

#11 y dale con hablar de Putin. ¿Qué controlamos de Putin? ¿Se puede hacer algo contra él? Ni en los sueños más húmedos de occidente, como han demostrado los hechos.

con un país paranoico de la seguridad como Rusia (debido a su historia), es de cajón que era una estupidez estar provocándole durante años a sus puertas bombardeando a su población prorrusa y amenazando con unirse a una organización militar internacional controlada por su peor enemigo. Esto se llama política real y no tiene nada que ver con las soflamas buenistas occidentalistas de sofá (alimentada con la sangre de terceros)

Por cierto, Ucrania puede pedir la ayuda que quiera, pero nosotros tenemos derecho a no querer pagar cientos de miles de tumbas.

[#20 Manhel_friend]

#11 los ucranianos pueden pedir lo que quieran desde su sospechoso furor nacionalista. Pero lo que me parece inmoral o de pocas luces es traicionar los valores de paz y cooperación que nos definen. Y que eso se tergiverse para seguir luciéndolo mientras las tumbas se cavan a unos pocos miles de km de aquí
Me gustaría ver el mismo ardor rebelde contra los cómplices causantes de esta guerra: USA y UK. Esos sí que hacen más que nadie lo que les sale de los huevos

[#12 Naif98]

#6 "dejarles invadir Ucrania hubiera costado cientos de miles de muertos menos"

Menos muertos ahora, Ucrania devorada por Rusia, mañana se zampar Moldavia, y poco a poco van avanzando, como buen imperio que pretende ser.

Y luego nos echaríamos las manos a la cabeza, "no lo vimos venir".

[#15 Manhel_friend]

#12 por si no lo sabes, Kiev quiso firmar la paz en Turquía al poco de empezar, pero Boris Johnson en nombre de occidente le regaló los oídos diciéndole que iban a apoyarles en armamento y miles y miles de millones. Es decir, occidente es cómplice de la magnificación de esta tragedia inútil (Putin sobrevivirá).
Lo de la invasión de Putin de países OTAN es una estupidez que jamás haría. Sería el fin del mundo y por tanto de Rusia.

[#17 Naif98]

#15 Firmar la paz significaba que automáticamente Ucrania se convertía en un estado títere de Rusia.

Estoy ansioso por escuchar lo que tendría que haber hecho Occidente para que Ucrania no fuera absorbida por Rusia.

Nunca cuestiones el nivel de estupidez de Rusia, de sus gobernantes y de muchos de sus ciudadanos.

[#19 Manhel_friend]

#17 1. Sí. ¿Y? Ahora sin embargo es más títere que nunca de estados unidos. Y tu amada UE también, prefiriendo destruir su economía y traicionar sus valores sufragando muertos (que ni siquiera son suyos)
2. Nada. Puesto que oponerse nos ha llevado a este desastre humanitario, económico y de relaciones internacionales dañadas por mucho (a cambio de nada, puesto que Rusia ahora es mucho más fuerte y amenazante). Por no decir que el riesgo nuclear y de destrucción mutua ha aumentado muchísimo. Y desde luego, occidente no tiene autoridad moral para oponerse a la absorción porque lleva haciendo lo mismo décadas. Y porque además ha contribuido a todo esto, acelerando la agenda de incorporación a la otan de Ucrania (antes de la guerra).
3. Es muy estúpido tomar por estúpidos a un sinnúmero de personas. Y hablando de sus líderes: lograr no ser colonizados tras la caída de la URSS, aguantar durante meses una guerra contra los infinitos recursos económicos de occidente y mantener la cohesión social bajo un yugo autoritario con la mínima violencia, es algo que denota lo que quieras menos estupidez

[#21 Naif98]

#19 "¿tu amada EU?" En qué país vives, pobre desgraciado...? ¿En Sudamérica? Muy jodido tienes que estar para despreciar a la EU.

Rusia más fuerte y amenazante... Con su amenaza nuclear diaria y sus golpes de Estado con los golpistas que se van de rositas. Más de un año sin avanzar en la operación especial que iba a durar 3 días.

Vete a Rusia y experimenta esa cálida y liberal coyuntura social de la que hablas, con "mínima violencia" Si hasta los propios rusos hablan mal de sí mismos cuando se refieren a su sociedad y a su gobierno.

Lárgate a Rusia y sigue convenciéndote de que es el país de moda, el mejor para vivir, en contraposición a la UE.

[#22 Manhel_friend]

#21 Borrell, eres tú?

https://www.huffingtonpost.es/entry/polemica-de-borrell-al-comparar-a-europa-con-un-jardin-y-al-resto-del-mundo-con-una-jungla_es_634fa66be4b051268c4f0896.html

[#3 ElenaCoures1]

"la guerra de verdad, la que se hace con armas y cuerpos, la que produce destrucción y muerte (más destrucción, más muerte)."
La culpa es del fascista y criminal de Putin que se empeña en invadir a un país vecino.

[#1 solrac79]

Pocas dudas hay de que mejor o peor lo que se hace ahora es lo correcto. ¿Para qué añadir a la discusión matices más o menos relevantes cuando en lo principal hay consenso? ¿Para contentar a cuatro navegantes y dar munición a los medios?

[#8 carakola]

#1 Pocas no, hay muchas. Hacer lo que ordena USA no es lo correcto a no ser que se mire desde el punto de vista del vasallo obediente que pareces defender.

[#16 solrac79]

#10 No sé por qué no ha salido como respuesta a #8 así que te cito para que lo veas.

[#18 carakola]

#16 Seguro que corregiste algo y borraste la referencia sin darte cuenta.
Hombre, claro que sí que lo impone USA. Ellos cortan el bacalao. Lo de ver la reacción europea como de sentido común o lógica es estar muy poco enterado sobre lo que se está cociendo. Están sangrando a los rusos a costa de Ucrania y de la estabilidad en Europa. Y la campaña de propaganda en todos los frentes es brutal, llegando hasta la cancelación de artistas rusos clásicos.

[#7 cocolisto]

Al margen de fobias y filias,que menos que mandar tropas y ayuda militar fuera,al menos,corroborada en el Parlamento.Lo que demuestra que realmente somos un estado de deshecho sin ningún respeto por sus instituciones.

[#13 Brill]

Pues casi prefiero que no tengamos apologistas de Putin o políticos que digan de salirse de la OTAN, como en EEUU. Por una vez que los aliados están del lado de la causa menos mala no lo estropeemos

[#4 hasta_los_cojones]

PSOE y PP están a favor de defender a Ucrania

Podemos y VOX, ya tu sabeh... igual prefieren dejar caer a Ucrania, aunque por diferentes razones.

El debate fue entre PSOE y PP, por lo tanto, no había desacuerdo.

[#10 solrac79]

No parece que USA haya tenido que imponernos nada. Puede que tengan mucha influencia pero una vez Rusia decidió invadir (ya oficialmente) Ucrania la verdad es que no costó ver que la mayoría de países europeos coincidieron en qué respuesta había que dar.

[#9 Disiento]

Y el "occidente" comprando gas, petróleo, fertilizantes y cereales a Rusia al mismo tiempo que vende armas y ayuda a Ucrania.

_{Con amigos como estos casi, casi prefiero otros enemigos.}