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#1:
Yo siempre lo he llamado la tumba del cerdo.
#2:
"El complejo se resignificará, aunque se dejará para más adelante la decisión definitiva sobre el futuro de los benedictinos y de la basílica, que no será desacralizada"
Qué poca valentía... no se atreven a echar a los guardianes de la pureza católica, elegidos por Franco para custodiar el panteón de la vergüenza y la mayor cruz del mundo.
Qué poca valentía... no se atreven a echar a los guardianes de la pureza católica, elegidos por Franco para custodiar el panteón de la vergüenza y la mayor cruz del mundo.
#17:
Que por cierto, el nombre original del valle es Cuelgamoros. No se si este gobierno tan políticamente correcto conoce el detalle.
https://elpais.com/diario/2005/04/02/madrid/1112441076_850215.html
https://elpais.com/diario/2005/04/02/madrid/1112441076_850215.html
#26:
#20 #21 #22 Ultra es pedir la demolición de un edificio histórico solo por quién lo construyó o los motivos por los que se hizo. El patrimonio español es de todos y debe respetarse. Empezar a demoler por motivaciones ideológicas es de ultras.
El valle de los caidos, o cuelgamuros o como quieran llamarlo tiene un gran valor histórico. Es ridículo perderlo por motivaciones ideológicas, y nuestros descendientes nos lo echarán en cara.
El valle de los caidos, o cuelgamuros o como quieran llamarlo tiene un gran valor histórico. Es ridículo perderlo por motivaciones ideológicas, y nuestros descendientes nos lo echarán en cara.
#9:
"Se prohibirá la exhibición pública de retratos o imágenes de la represión durante la dictadura"
Me gustaría saber exactamente que quieren decir con esto. ¿Dictadura pura y dura? ¿Tampoco se podrán poner para criticar la represión? Supongo que se referirán a exhibición con intenciones de glorificación.
Me gustaría saber exactamente que quieren decir con esto. ¿Dictadura pura y dura? ¿Tampoco se podrán poner para criticar la represión? Supongo que se referirán a exhibición con intenciones de glorificación.
Comentarios
Yo siempre lo he llamado la tumba del cerdo.
#1 no es muy original, pero le viene como anillo al dedo
#8 pa qué más lírica.
#1 Santo Cochino del culo blanco
#10 ciertamente, con Ariel, todo el mundo lo sabe.
#11 Cierto
#12 Soy inmigrante en este país y
#16 hay una cancion popular donde se menciona el culo del dictador y lo blanco que lo tenia por lavarselo con un detergente llamado Ariel.
#37 El meme que pone #16 precisamente dice que ha entendido la referencia
#37 Sí, sí, la he escuchado
#37 y Sofía con lejía
#37 venga ya! No te creo.
#37 Yo creí que lo tenia blanco porque miraba siempre cara al Sol
#1 pues precisamente porque no tiene mucha importancia el nombre, podríamos centrarnos en los problemas que tenemos y dejar de cambiar nombrecitos
#32 Igual te sorprende, pero se pueden hacer varias cosas a la vez Yo respiro ya ando por ejemplo
#65 #32 no. El día que firmó la hipoteca, no compró el pan.
#74 Pues espero que no seas notario
#65 no hacen una y van a hacer dos
#1 Muy apropiado, teniendo en cuenta que originalmente se llamaba el valle de cuelgamoros
#1 Ya no hay cerdo
#76 La verdad, ni me acordaba
Pero sigue siendo igual de fea.
Que por cierto, el nombre original del valle es Cuelgamoros. No se si este gobierno tan políticamente correcto conoce el detalle.
https://elpais.com/diario/2005/04/02/madrid/1112441076_850215.html
#17 Vaya, pues sí tiene mucho más sentido.
"El complejo se resignificará, aunque se dejará para más adelante la decisión definitiva sobre el futuro de los benedictinos y de la basílica, que no será desacralizada"
Qué poca valentía... no se atreven a echar a los guardianes de la pureza católica, elegidos por Franco para custodiar el panteón de la vergüenza y la mayor cruz del mundo.
#2: Yo me conformo con que les dejen de dar dinero y si quieren vivir, que curren.
Y de la cruz diría un dato básico: se la tuvo que diseñar un republicano porque ellos no sabían cómo calcular la estructura, tanto "muera la inteligencia" y al final resulta que la inteligencia era necesaria.
Valle de Spiderman?
#5 Ese sería un nombre mucho más digno que el que ha tenido hasta ahora.
"Se prohibirá la exhibición pública de retratos o imágenes de la represión durante la dictadura"
Me gustaría saber exactamente que quieren decir con esto. ¿Dictadura pura y dura? ¿Tampoco se podrán poner para criticar la represión? Supongo que se referirán a exhibición con intenciones de glorificación.
#9 Esperemos que lo pongan así bien explicado, porque si no cuando lleguen los otros al poder lo utilizarán para reprimir toda crítica al franquismo...
#9 Déjalos, déjalos que borren todo, que nuestros descendientes no vean nada, aquí no paso nada, circulen!
#40 eso me huelo, una segunda "ley de amnistía"
#9 ¿Habrá que romper la página del libro de historia con la foto del dictador?
#9 Y así les deja a los jueces la interpretación... y todos conocemos de que pie cojea la judicatura
#45 Demoler el patrimonio y dejar que se caiga por falta de mantenimiento es exactamente lo mismo, aunque se tarde más.
A lo mejor eres tú el que confunde homenajear algo con conservarlo.
Lo explico mejor con una canción:
Pero a ver que pinta Calvo Sotelo. Si ese hombre fue asesinado justo antes de que empezara la guerra civil. Ya me dirás como era franquista antes de que Franco no fuera más que un general.
#21 #22 Tampoco me molesta una deconstrucción ordenada. Que la obra de Juan de Ávalos tampoco es para tanto.
Perfecto, Ahora ya está todo arreglado? ¿dejarán de sacar el franquismo cada dos por tres cada vez qeu vayan mal en las encuestas?
Espero que dejen de darle vueltas de una vez.
#19 es una pregunta retórica, verdad?
#19 esto es como cuentame. Hay para 30 temporadas mas en las que ir camuflando las miserias
Yo mantendría el nombre y montaba un after. El nombre le viene que ni pintado.
#44: Sí, con "música ligera", de esa que tanto criticaban en el franquismo.
Me parece correcto. A ver si ya se empieza a hablar de la demolición.
#20 Callla, calla.... Dices de dinamitar eso y de las bilis que suelta la merma ultra tenemos que salir en lancha; para mí lo mejor es no invertir un duro en mantenimiento y dejar que se caiga solo.
#20 #21 #22 Ultra es pedir la demolición de un edificio histórico solo por quién lo construyó o los motivos por los que se hizo. El patrimonio español es de todos y debe respetarse. Empezar a demoler por motivaciones ideológicas es de ultras.
El valle de los caidos, o cuelgamuros o como quieran llamarlo tiene un gran valor histórico. Es ridículo perderlo por motivaciones ideológicas, y nuestros descendientes nos lo echarán en cara.
#26 se puede decir incluso que es de talibanes, ya que los talibanes demolieron todo lo que no les gustaba en Afganistán.
#26 Que harían los pobres fachillas sin su supercruz....
#26 ¿He pedido yo la demolición de algo? Bueno, pero por lo pronto aquí tenemos a uno que confunde "historia" (conjunto de hechos acaecidos en el pasado) con "memoria" (cómo contamos los hechos, cómo los vivimos en el presente y que homenajeamos en forma de monumentos, construcciones, relato historiográfico...).
#26 Su único valor histórico es debido precisamente a quién lo construyó y al por qué se hizo, además de por las miserias que debieron pasar quienes lo construyeron. Pero desde un punto de vista exclusivamente arquitectónico, no deja de ser un gigantesco mamotreto de hormigon, que solo destaca por ser gigante (y por ello tener la mayor cruz del mundo). Ni es arquitectónicamente innovador, ni posee obras de arte de valor, ni se trata de un edificio de siglos de antiguedad que merezca la pena conservar por simple protección del patrimonio.
Que tampoco digo que deban demolerlo, pero desde luego España está llena de edificios merecedores de bastante más protección y valor histórico, y sin embargo se los deja caer a pedazos. Que lo reconviertan en un museo sobre los horrores de la guerra civil y la dictadura, al estilo de Auschwitz, y ya está.
#52 El valle de los caidos es patrimonio de todos. #48 no es cierto que no tenga valor arquitectónico, porque es el máximo exponente de neo-herreriarismo de España (junto a la laboral de Gijón) y aunque no lo tuviera, tiene un gran valor histórico para entender la sociedad de la época.
Si alguna vez tengo nietos, me gustaría contarles como, después de la guerra civil, a España le toco sufrir una dictadura. Tuvimos que soportar a un fascista, en un mundo que se había librado del fascismo. Eso llevó a España a una autarquía, a cerrarse del mundo, y se quedó atrasada en todo. Incluso en moda, prolongándose en España el estilo fascista neoclásico y exageradamente monumental cuando en el resto del mundo se había pasado de moda. Aunque para adaptarlo al nacionalismo, en España estaba más enfocada hacia las glorias del imperio español, como el Escorial, y no tanto los monumentos romanos como la arquitectura de Mussolini. Me gustaría contarles a mis nietos como ese dictador estaba obsesionado con la religión, y aunque Franco se las daba de muy beato se gastaba una parte importante del presupuesto nacional en obras monumentales al autobombo mientras la gente se moría literalmente de hambre en España. Y como la iglesia se aprovechó de esa afición del dictador para medrar sin hacer demasiado por la sociedad española que tenía que sufrir a Franco.
En definitiva, me gustaría contar a mis nietos como todos esos factores hicieron que durante los años 40 y 50 la arquitectura española se caracterizaba por una monumentalidad muy kitsch y pasada de moda y como eso nos habla de lo que vivía y sufría la gente en ese momento. Y cuando mis nietos me pregunten abuelo, y como eran esos monumentos tan egoistas, podemos ver alguno? Me gustará llevarles al valle de los caidos para que vean con sus propios ojos que no miento, no exagero, y lo que pasaba en España 100 años antes de que nacieran.
Así que no, lo siento mucho, no tengo ninguna intención de tener que contarles a mis nietos que cuatro fanáticos les robaron un pedazo de historia que ya no pueden contemplar, porque nadie estuvo allí para defender que la historia hay que conservarla para aprender de ella.
#26 #48 #58 Me sirve ceñirme únicamente a motivos estéticos y medioambientales. Es horroroso ver ese mamotreto desde la ventana de tu casa, desde la carretera... por no hablar de cerca. Ya cumplió su mejor papel en Balada Triste de Trompeta, no sé qué más partido se le puede sacar. Si hace falta guardar algo "para la memoria del horror", no hace falta demoler la basílica, intentando reacondicionarla (después de sacar a Primo de Ribera) o resignificarla, si es que es posible.
#62 Es una tumba. no tiene porqué ser bonita. No se debe de esconder debajo de la alfombra lo que no nos guste. Y es parte de nuestra historia le pese a quien le pese.
#71 De hecho no era una tumba. El traidor nunca pidió que lo enterraran allí, esa fue una idea de los franquistas cuando murió, que no sabían qué hacer con el cuerpo para que no les diera problemas precisamente de manifestaciones y demás, y al final decidieron llevarlo allí porque pilla más bien a trasmano desde Madrid.
#72 en la puerta seguro que pone caídos por Dios y por España así que en tan mala consideración no los tenían. Luego ya tu sentido del gusto o el mío aparte que los hay hasta fans de Calatrava...
#71 tiene mucho más de fosa común que de tumba, sinceramente.
#26 El valle de los caídos es solo patrimonio del franquismo, no es de todos sino de quienes empezaron y ganaron la guerra civil para ensalzar sus valores (los de quienes empezaron y ganaron la guerra civil) y los únicos que lo respetan son esos mismos (los que declararon y ganaron la guerra civil).
Para que se entienda mejor, ¿recuerdas años atrás esas imágenes de la grúa tirando la estatua de Sadam? Pues lo mismo.
#52: Soy de izquierdas y para mí sí es patrimonio.
Basta de demolicionismo.
#26: El demolicionismo... encima de que en parte es una humillación, porque como digo más arriba, la cruz se la diseñó un republicano. Tanto decir "muera la inteligencia", y al final la inteligencia sí hacía falta...
¿Demoliciones No, gracias. Respeto al patrimonio, resignificación del lugar y educar a la gente para que se aleje de las ideologías que amparen la violencia, SÍ.
#26 desde luego tiene más valor histórico que estético.
#21 #20 Nada podría salir mal si nos olvidamos de nuestro pasado
¿Como la historia no tiende a repetirse? Mejor que desaparezca debajo de la alfombra para que se nos olvide y pueda volver a suceder.
Por cierto, recordar no significa hacerle misas ni engrandecer, recordar y aprender significa no cometer los mismos errores del pasado. Le pese a quien le pese, que hay mucho rencor y mucho ofendidito.
#21 Si quieres dinamitar la historia es porque te gusta que se repita no? Cuando se olvide todo Vox será un partido ejemplar y razonable y su líder "carismático" que nadie sabrá por qué la izquierda tan radicalmente los odia.
#20 Al menos la cruz debería ir fuera.
#20 Mejor se monta una mezquita que así nos reimos
#27 Un albergue para "vagos y maleantes" si entiendes la ironía. Una sinagoga judía y un mercadillo mensual. Me dejo algo?
#20 y los castillos de España también, que oprimían al pueblo!
Me sorprende mucho ver a Calvo Sotelo en la lista, si es anterior al inicio de la guerra civil.
Por otra parte, el valle de los caídos no le importa a nadie salvo a cuatro gatos. Me parece perfecto que se le cambie el nombre y se use como monumento a las víctimas de la guerra y la dictadura, aunque siendo yo malpensado, me da la sensación de que sacarán el tema de Franco cada x tiempo para desviar la atención de los problemas que tenemos ahora.
A mi lo que me importa es saber si esos frikis pudieron ir a misa
#57: Sí, pero al final fue en ((Radical)) Torrijos:
#Hardstyle Sesión de DJ Yeyo - MISAGracias,pero aún quedan cosas por hacer: El Gobierno prevé llevar al Parlamento la nueva norma sobre memoria histórica, que incluirá un artículo para resignificar definitivamente el Valle de los Caídos/c2#c-2
Cambiemos también el nombre del país, no es de recibo que derive de Hispania, cuando los romanos mataron a tantos y tantos
También te digo que una cosa es como lo quieran llamar ellos y otra lo que haga la gente. Estos rollitos políticos de necesito un enemigo aunque esté muerto y enterrado hace casi 50 años son bastante cansinos.
Pues listo, el problema de la vivienda y la luz quedan solucionados.
Ya han tardado y aún así poco me parece. Que ya han pasado 46 años de la muerte del paticorto!
#14 Y varias mayorías absolutas de la pesohez, se acuerdan ahora que ya hay poco que reparar
Quitarán el título póstumo de Conde de Maeztu supongo
¿Se llama así en honor a Joe Biden?
Valle de la vergüenza.
Yo votaría por la demolición, si lo sometieran a votación. Eso o convertir el lugar en un museo que explique todas las barbaridades que supone una dictadura. Tipo campo de concentración en Alemania.
Le pegaba mucho más "Valle de los Cansinos".
Si es cosa del pasado, que mas da? porque ofende tanto que se toque el tema y se cambien nombres o se retiren santos o su puta madre? pero que mas da? si es cosa del pasado? Solo le van a cambiar el nombre a un monumento, no veo mayor problema