Hace 1 año | Por --134954-- a electomania.es
Publicado hace 1 año por --134954-- a electomania.es

Cavusoglu ha indicado en una entrevista concedida a la cadena de televisión CNN Turk que Ankara consideraba que la guerra no se extendería mucho más tiempo tras el encuentro en Estambul entre los ministros de Exteriores de Rusia y Ucrania, Sergei Lavrov y Dimitro Kuleba, respectivamente, tras el que Moscú anunció que reduciría “drásticamente” su ofensiva contra la capital, Kiev, y la ciudad de Chernígov.

Comentarios

c

#2 Suerte con lo que deseas.
Otra historia será la realidad. La coincidencia con nuestros deseos es pura casualidad.

ContinuumST

#5 Pista: Armas nucleares.

Copia a #2

Alakrán_

#8 ¿Que quieres decir? ¿Rusia se va a pasar por el forro el tratado de proliferación de armas nucleares?
Te recuerdo que nadie ha agredido a Rusia, no tiene ningún argumento para usarlas.

ContinuumST

#16 El mismo argumento para atacar a Ucrania. El mismito. Y no olvides que en la guerra "todo vale". Por desgracia.

Alakrán_

#19 En la guerra todo no vale, hay un día después de la guerra, si el tratado de no proliferación de armas nucleares es papel del culo, al día siguiente todos los países de Europa están fabricando sus armas nucleares, estoy seguro que Moscú se sentirá más segura, por mis cojones.
Y luego están las relaciones internacionales, si Rusia está medio aislada ahora, después de usar armas nucleares sería un paria internacional.

ContinuumST

#26 No quedará nada, que no es lo mismo.

Alakrán_

#27 ¿Y que ganaría Rusia entonces usando armas nucleares? Si no queda nada.
Dejad el discurso del miedo, que casualmente se alinea con los intereses de Rusia.

ContinuumST

#31 Ya se dijo en su momento, supongo que para meter miedo... no recuerdo si lo dijo Putin u otro militar de alta graducación... "si Rusia no tiene un papel importante en el mundo, qué importa que no exista el mundo". No son palabras textuales... no las recuerdo exactamente, pero la idea era esa. Y eso tiene muy poco que ver con ganar o perder económicamente nada.
Ah, y las armas nucleares se usan para eso, para meter miedo, son armas terroríficas, las tenga quien las tenga.

T

#19 Por suerte son solo unas maniobras y una operacion especial. Que suerte hemos tenido de que no sea una guerra

c

#2 Suerte con lo que deseas

D

#2 Eso, más armas para que terminen de hacer el papel de tonto útil que los yanquis querían para ellos. Claro que sí, guapi.
Total, el imbécil de Zelenski no es el que muere en el frente.

D

#28 Cuantas más*.
Rusia se ha metido en Ucrania porque Zelenski y los postgolpistas dijeron que querían entrar en la OTAN y recuperar Crimea. ¿Tú te crees que Rusia iba a dejar que les plantasen a un bicho de más de 40M de habitantes, con un ejército amplio y beligerante en la puta cara?
Todo eso de "que los rusos se vayan de Ucrania" me suena a los típicos deseos de las mises.

La paz en el mundo y la sonrisa de un niño.

Cuanto más investigues sobre la geopolítica y quiénes estuvieron detrás del Euromaidan antes perderás ese discurso inocentón.

D

#41 podtgolpistas? Pierdes toda la credibilidad al inventarte acusaciones.

Por mucho que te joda, Ucrania va a ganar, y los rusos y prorrusos sufriran duras represiones durante años. Le puedes dar las gracias a Putin.. por fin estan empezando a borrar todas las esculturas, estatuas y demas simbologia sovietica en los paises del este de Europa. Los rusos van a peder hasta Crimea, ve asumiendo que la humillacion a Rusia va a ser legendaria!

El legado ruso en Este de Europa va a desaparecer, Ucrania rompera todo tipo de lazos con Rusia, y todo esto gracias a ese inútil que esta en el Kremlin.

D

#41 Pues se ve que tu no has investigado nada, ni sabes lo que sucedió entre el 20 de noviembre y el 6 de diciembre de 2013.
Ni sabes quiénes fueron los grupos policiales paramilitares Berkut que envió Víktor Yanukóvich a disolver a tiros las manifestaciones pacíficas contra la ingerenciad de Rusia

Ni los Titushki que envió contra su población https://es.m.wikipedia.org/wiki/Titushki

ehizabai

#5 En que Ukrania, por mucho que insistáis, no tiene voz. Voz tiene Yankilandia.

Alakrán_

#10 eso lo dices tú, y los canales de propaganda rusa.

ehizabai

#18 Eso lo dice Victoria Nulland, no yo. Te lo reconocen los propios yankis. Que pronto se os ha olvidado el "Fuck the EU"...

Alakrán_

#23 No se quién es esa señora ni me interesa, te puedo traer mil declaraciones distintas, de mil personas distintas.
A día de hoy la gran mayoría del pueblo ucraniano no acepta ceder territorio a Rusia, quieren seguir con la guerra.
Esto es una realidad incuestionable.

Alakrán_

#34 ¿Estás hablando de hace 8 años?
Muy vigente.
¿Que me dices de lo que piensan los ucranianos sobre la guerra? Porque veo que de eso no hablas

ehizabai

#38 Y tú, cómo sabes qué piensan los ucranianos. Dos que yo conozco (están aquí, no allí), quieren que termine, aunque sea negociando. Otro conocido, que es rumano pero hablan ucraniano (no ruso, ucraniano) en casa, apoya a Putin.

Alakrán_

#40 porque han salido encuestas, yo también quiero que termine la guerra. ¿Le has preguntado a tus amigos ucranianos si están dispuestos a ceder a Rusia media Ucrania? ¿A perder la salida al mar Negro?

ehizabai

#42 De entrada, los dos decían de antes ya que Crimea no era Ucrania, que era Rusia, y veían "normal" que Rusia se la quedase. Con Donbass los definían "rusos", pero cómo la industria pesada del país estaba allí, les jodía más. Hoy en día quieren que termine la guerra, como sea.
El rumano-ucraniano (hay una minoría ucraniana en el norte de Rumanía) está por que Putin llegue a Kiev y más allá.
Las encuestas, claro. En tiempos de guerra, encuestas. Fiate, sí. Yo veo que Zelensky ha ilegalizado a todos los partidos que pedía la paz. Y como algo sé de porqué se ilegalizan partidos (los partidos minoritarios no se ilegalizan, es contraproducente), presumo que no es tan absoluta la voluntad guerrera en Ucrania, sobre todo cuanto más cerca está el frente.
En Lviv, pues sí, querrán guerra, total, las bombas caen a 1000 km. Es como si me preguntan a mí que si quiero guerra con Marruecos, sabiendo que el frente está en el Guadalquivir.

D

#5 verdades como puños. Pero aquí nadie lo quiere ver.

Alakrán_

#70 Nadie no, lo que ocurre que hay un grupo de "prorusos" con el karma por las nubes que monopolizan casi todas las noticias de la guerra, y deciden la mayoría de las portadas sobre el tema.
Desinformación rusa de primera mano.

fofito

#5 Pues yo creo que te atreves demasiado.

Hay tienes a Alemania,el país más poderoso de Europa plegandose a los dictados y amenazas yankees.

Europa no tiene ni carácter ni fuerza para querer o dejar de querer por sí misma.

ehizabai

#13 Eso es verdad, y es así.
Lo que pasa que retirarse implicaría dejar vía libre a los yankis en Ucrania, y Rusia no se puede permitir eso. Cosas de geopolítica, potencias e imperios.
No sIgamos vendiendo soluciones simplistas que no van a pasar.

Alakrán_

#20 Rusia ni es un Imperio, que cayó, ni es una potencia, y lo está demostrando en Ucrania. Además a nivel económico, Rusia no es ni una potencia media.
Rusia es una gasolinera muy grande con un cuartel muy grande... Y obsoleto.
Que peligro tienen las nostalgias de los viejos imperios, que es lo que le ocurre a Putin, que tiene el mandato divino de enmendar la historia de la caída de la URSS.

ehizabai

#49 No sé si es un imperio o no. Si lo es, está en franca decadencia. Pero el problema es que los rusos sí creen que son potencia. Y en geopolítica, lo que piense cada actor es lo que marca la realidad.
Y los rusos han puesto la línea en Ucrania. Será peor para ellos, un suicidio y lo que quieras, pero lo han puesto allí. Y con eso debemos lidiar. No con lo que pensamos que sería lo mejor.
Eso es la putada de la geopolítica: no se basa en la situación ideal, se basa en las decisiones que toma cada uno.

Alakrán_

#51 Bueno, pues en esa estamos, Rusia cree que puede imponer decisiones a sus vecinos, y en casi 6 meses de guerra no ha conseguido ni invadir el Donbass, que está pegado a su frontera.

ehizabai

#52 y aun así, nos obligan que incrementemos el gasto militar hasta el 2%, porque Rusia va a invadir Alemania, Francia, España, Italia, Polonia, y Reino Unido.
Es que de verdad...

Alakrán_

#55 Exacto, todos los países OTAN han entrado en una carrera armamentista, motivo, Rusia no respeta las fronteras, ni las soberanías, ha declarado 5 repúblicas independientes de forma unilateral en los últimos 15 años, todas fuera de sus fronteras por su puesto, la pauta es clara y está ahí, este camino más pronto que tarde llevará a un gran conflicto en Europa.

ehizabai

#58 O sea, Rusia es un país de mierda que no es capaz de invadir militarmente la parte de Ucrania pegada a sus fronteras, y a su vez, los países que componen el 51% del gasto militar global deben aumentar sus presupuesto, no sea que la temida Rusia los ataque.

ehizabai

#58 Hablando de repúblicas, te recuerdo que con eso empezó la OTAN en Kosovo.

Alakrán_

#62 Kosovo 1 - Rusia 5.
Por no hablar de que en Kosovo había al menos un grupo de países, y Rusia hace las cosas por su polla morena.

ehizabai

#65 Pero el primero fue Kosovo, el que abrió el camino para que Rusia ahora juegue a ese mismo juego. El primer precedente.
Y "un grupo de países" no, Fue la OTAN, y ni siquiera la OTAN en bloque (España ahí sigue. Hace poco Pedro Sanchez apoyó a Serbia frente a Kosovo...). La OTAN, la "Liga de delos" del s. XXI. Los seguidores de Yankiladia.

Alakrán_

#79 El reconocimiento internacional de Kosovo es dado por más de 98 países, así que son muchos más que solo la OTAN, que por cierto la OTAN es una coalición de países.
¿Le das la misma legitimidad a Rusia ¿Por sus cojones morenos?
A ver cuando comprendéis que el carnicero Putin es un peligro para Europa, y quiere recuperar lo que él considera territorios perdidos, los países como Ucrania o Bielorrusia no tienen derecho a existir, y nos son los únicos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo

ehizabai

#80 De nuevo: Esa realidad donde Putin es a la vez incapaz de conquistar territorios pegados a su frontera y también de ser una amenaza para Europa. El Putin de Schröndinger.
Un imperio que hace mucho que dejó de serlo, que lo sigue siendo únicamente porque mantiene una increíble masa terrestre más o menos coordinada, con una corrupción galopante que afecta en todo, hemos visto el ejemplo del ejército, y resulta que es una amenza a una coalición que suma el 51% del gasto militar anual global.
Y todo por espeñarse en establecer bases militares en Ukraina, que era la última línea de la que estaba avisando Rusia. Invirtiendo 5000 millones de dólares para hacer caer un país extranjero que en 2010 dijo NO a la OTAN. Lo reconocen públicamente, y da lo puto mismo. https://www.pewresearch.org/global/2010/03/29/ukraine-says-no-to-nato/ (ahora Pew Research Center será Putinista...)
Y venga la propaganda de una amenaza para Europa, cuando el que ha reconocido espiar a dirigentes alemanes, franceses, españoles, polacos... ha sido la inteligencia yanki. Cuando reconocen públicamente que dan golpes de estado (no ya Victoria Nulland, John Bolton hace un mes). Y el peligro me tengo que creer que es Putin, porque derrotó a esa gran potencia militar que es Georgia y le quitó Osetia y Abjasia. Y ese es el peligro para Alemania, Franica, UK, España, Polonia, Suecia eta Italia juntas. Putin, que tiene un país sumido en la más absoluta inoperancia, que lo único que les queda es el orgullo imperial, como a España en 1898.

ehizabai

#80 Y según España y la mayoría de españoles, mi país no tiene derecho a existir, como Ukraina para Putin. Mira la historia, y verñas que Ukraina como país tiene una historia bastante reciente. La primera vez que un estado se llamó Ukraina fue en 1918. Pero parece ser que Estonia o Letonia sí tienen derecho a existir (nunca fueron independientes hasta 1991), e incluso hay que defender su derecho de autodeterminación. Y resulta que Kosovo según España no, pero oye, pues sí.
Pero ojo, ni se ocurra plantear eso con Catalunya o Euskal Herria, porque patatas.
Los estonios siempre han vivido supeditados a potencias extranjeras (suecos, polaco-lituanos y rusos). Nunca han tenido un estado independiente. Declararon su propia independencia tras un referendum. Pero los vascos no podemos. Y además, tenemos que oir a los españoles monsergas sobre defender la soberanía de Bielorrusia, Ukraina o Estonia.

fugaz

#55 Porque Rusia no ha invadido Ucrania, no?

ehizabai

#59 Invadido, ocupado, asesinado, violado, torturado, quemado. ¿te crees que tengo problemas en llamar asesino a Putin y fuerzas invasoras de ocupación a los rusos?
Te lo vuelvo a repetir, noticia del 2014 donde se hablaba de los planes de la NATO en Ucrania, eso que decías tú que no había.

fugaz

#61 Te inventas las cosas:
1) Pone "en países del este" de la OTAN. Es lo que se dijo y es lo que tras 8 años se hizo. Reforzar defensas en países de la OTAN.
2) Es la repuesta lógica a las actuaciones rusas, como se ya demostrado.
3) Que Rusia se atreva a prohibir la entrada de Ucrania en la OTAN es para invadirla. Igual que TU lo que quieres es que Rusia invada Ucrania.

La OTAN solo es un acuerdo DEFENSIVO. Letonia no invade Rusia. Pero si Rusia invade Letonia, entonces ayudamos.

Es evidente que o eres pro-putin o igualmente por ser un anti-yanki radical, porque de cualquier otro modo estarías informado.

ehizabai

#66 Yo lo que quiero es vivir tranquilo, deja ya los ataques personales, por favor. No aportan nada, y solo demiestran tu poca educación.
La OTAN es una alianza militar, que tiene una clausuoa de defensa mutua. Por eso, como todos sabemos, bombardeó Belgrado, porque Serbia había atacado a Washington. O por eso invadió Afghanistan, por defensa.
Me importa un pito Putin. Un rancio imperialista de derechas, nada más lejos de mí. Deja de pretender que el mundo funciona en una escala binaria.
La invasion rusa no tiene justificación moral ninguna. No la tiene. A partir de ahí, que algunos pretendan que somos todos imbéciles y que Rusia actúa así poruqe Putin es el maligno, pues no me lo trago. A ti te vale, perfecto.

fugaz

#69 La OTAN es defensiva y no estás obligado a atacar.

En realidad se bombardeó Yugoslavia por acuerdo que hubiera sucedido sin la OTAN. ¿Querías paz? Pues justo por eso atacaron antes de que fuera a peor. Tan triste como eso.

ehizabai

#71 A mí es que el si vis pacem para bellum... Siempre ma ha parecido escusa de imperios. También Putin plantea la invasión de Ucrania en términos de defensa.

fugaz

#72 Pero hay que tener criterio.
Invadir Ucrania, o invadir Irak, es una agresión.

Pero salvo que haya otra opción, imagínate ser Finlandés o Letonio... ahora te agarras a la OTAN no por atacar, sino para evitar que te ataquen.

ehizabai

#75 Si no te niego que sea una agresión. Ahora, Kiev está a 500 km de Moscu, y Bagdag a 10000 km de Washington.
Y mira, yo entiendo a los finlandeses a los estonios o los letones. Ahora, yo vivo en Euskal Herria, a muchísimos miles de kilómetros de Varsovia, Helsinko o Tallin.
También sé que sienten miedo los cubanos por el imperio. Onlos palestinos de Israel, y no mandamos armas ni aplicamos sanciones.

fugaz

#20 "dejar vía libre a los yankis en Ucrania, y Rusia no se puede permitir eso".

Realmente las inversiones yankis en Ucrania iban por mejorar la productividad agrícola, ya que la zona tiene un brutal potencial.

Sorpresa. Rusia "no lo puede permitir".

ehizabai

#53 Claro, no había proyectadas bases de la OTAN. Eran solo campos de cereales. En fin. Que los planes de la OTAn eran públicos, por favor.

fugaz

#54 Deja de hacer el payaso con Putinadas.

1) Letonia está en la OTAN, y esta a 600km de Moscú, y no pasa nada. De hecho, ahora se ha tenido que rearmar.

2) Ucrania ni siquiera fue aceptada en la OTAN. Menos bases proyectadas.

3) Rusia no tiene NADA que decir de una alianza defensiva como la OTAN, excepto "me molestas para invadirte".

Los putinistas no tenéis vergüenza

ehizabai

#56 Noticia del 2014. https://www.theguardian.com/world/2014/aug/26/nato-east-european-bases-counter-russian-threat
ya iba tardando el consabido "Putinista!".

fugaz

#57 Podias hacer mas el ridículo? Si, lo has conseguido!!! con un enlace que dice que

DEBIDO A QUE RUSIA SE ANEXIONA CRIMEA REFORZAREMOS NUESTRAS BASES EN LOS PAÍSES DE LA OTAN DE EUROPA DEL ESTE, COMO POLONIA

Por favor, haz mas el ridículo. Hazte ruso y vete a conquistar Ucrania.

D

#54 ya existían, dicho por el expresi terrorista poroshenko

Veelicus

#13 Si, y EEUU tambien puede parar la guerra cuando quiera, solo tiene que dejar de dar apoyo de inteligencia y armamentistico.
Ninguna de las dos cosas va a pasar.
Rusia no se va a retirar porque lo que pasaria con los habitantes del este seria un genocidio

mariKarmo

#21 No veo donde EEUU ha invadido a Rusia.

Salu2.

Veelicus

#24 No, Siria, Hawaii, Guam...

mariKarmo

#32 No veo donde EEUU ha invadido a Rusia.

Salu2.

D

#21 si paramos de enviar armas la guerra continuara unos meses mes. Despues de que ocupen el pais empezara a aumentar la actividad de los partisanos y las represialias contra la poblacion por parte de rusia. Esto no acabaria en el corto plazo.

Veelicus

#33 Dudo mucho que Rusia quiera ocupar todo Ucrania, ni que tenga capacidad para ello mientras la OTAN apoye a los Ucranianos

D

#39 A parte de putin nadie sabe cuanto territorio planean ocupar. Si toman todo el sur de ucranie y el este de dnieper ten asegurado que habran emigraciones masivas y ataques partisanos y terroristas durante decadas. No veo ningun final feliz aqui.

Veelicus

#44 Cuando Rusia derroto a los separatistas de Chechenia tambien hubo ataques terroristas durante algun tiempo, y aun a dia de hoy ocurre alguna cosa, pero la situacion se normalizo con el tiempo, imagino que alli pasaria lo mismo.
Y siguiendo con tu discurso, es curioso que en Crimea en estos ultimos 8 años apenas ha habido ataques terroristas, lo mismo los habitantes de Crimea estan contentos de formar parte de la federacion rusa...

D

#45 En chechenia Kadirov ha tenido carta blanca para hacer lo que quisiera mientras mantuviera la paz. No me parece para nada un buen ejemplo.

Crimea tiene mayoria rusa, no es comparable con ninguna otra region de ucrania. En jerson y melitopol estan matando y acosando a colaboracionistas. Lo mismo ocurrira si toman jarkov o odessa.

sleep_timer

Lo único que se están debilitando son nuestros bolsillos.

D

es publico y notorio

Algunos no, EE.UU principalmente y luego todos sus vasallos los cuales supongo que serán recompensados. Borrell babea con cada dia de guerra que pasa. Von der Layen como buena lobbista de la industria armamentistica de esta conseguirá su retiro de platino. La joven Baerbock proyectará su carrera hacia cotas que ni habría imaginado hace 6 anos.

mariKarmo

#6 Que tenga mejor la economía que nunca "ahora mismo" no implica que la guerra le favorezca a medio y largo plazo. No sé qué está sacando de esta guerra y de Ucrania, pero no pinta que pueda sacar absolutamente nada de valor.

Cosas como que se hayan ido decenas y decenas de empresas internacionales y que esté sometida a otras decenas de sanciones económicas nunca trae nada bueno para un país a medio-largo plazo. Y estas cosas no hay que mirarlas de forma corto-placista.

Pero vamos, qué sabré yo, que soy picateclas.

Alakrán_

#12 y que no puedan volar por el espacio aéreo de la UE, ni comprar tecnología occidental, ni operar la mayoría de los bancos.
Pero por casualidad ¿No echas de menos noticias de cómo afectan las sanciones a Rusia?
No sale ninguna noticia de Rusia, solo como nos afectan a los occidentales. Curioso.

mariKarmo

#36 Han explicado muchas veces que el resultado de las sanciones no se van a ver a corto plazo.

tiopio

Puede que sea cierto, al igual que otro país de la OTAN quiere apoyar a Putin para debilitar a la alianza.

manbobi

Nos debilita a los europeos, a los que nos ha jodido la estrategia energética de los proximos años.

oraculus_reloaded

Evidentemente.

caprica

#1 La guerra no está fortaleciendo a Rusia, que tiene la economía mejor que nunca?

sotillo

#6 No se pero a mi están jodiendo

Alakrán_

EEUU tambien puede parar la guerra cuando quiera, solo tiene que dejar de dar apoyo de inteligencia y armamentistico.
Para que Rusia coja lo que quiera de Ucrania ¿Es así?

b

Lo tienen sencillo, arrasar cuanto antes Ucrania y problema resuelto (democratizar lo llaman).

moco36

Rusia la puede parar cuando quiera.