Manifiesto de la Asociación de Militares Españoles en el que reclama al Ejército que destituya al recién investido presidente y se convoquen elecciones generales
#3:
#2 que va. Esto empieza cuando, despues de la muerte del dictador, no se hace limpieza general en policias, ejercito, judicatura, y aparato politico. Y esto no ocurre porque el 50% de la poblacion, a ojo, estaba bien con el dictador, y sigue estando igual de bien despues de él.
#2:
Todo esto empieza cuando los exaltados del PP y VOX empiezan a decir públicamente que Pedro Sánchez es un dictador, no nos olvidemos.
#21:
#3 Hombre, teniendo en cuenta que mataron a un alto porcentaje de los que tenían una ideología diferente, y el resto se tuvo que ir al exilio 40 años antes, sumado además al adoctrinamiento que ha recibido todo menor nacido en el franquismo. El 50% me parece hasta poco.
#14:
#3 El que no se hiciera en su momento (o cuando España entró en la comunidad economica europea en el 86) una limpieza de altos cargos franquistas en esas instituciones, cuando realmente la derecha no pintaba mucho en los años 80, ha permitido que los jueces, policias, militares y demas instituciones publicas campasen a sus anchas los franquistas camuflados, siguiendo colocando a los de su cuerda o dandoles prioridad... y ahora se ha llegado a donde estamos...
#37:
#33 el concepto estadounidense de republicano dista mucho del que tenemos aquí.
#23:
#2#3 y porque hay unos medios que siguen generando contenido para esa manada de frikis fascistas, terraplanistas y negacionistas
Por ejemplo Iker Jímenez
#5:
El cabecilla es Aznar exigiendo : quien pueda actuar que actúe.
#24:
#10 Entre la detención y las nuevas elecciones, ya se encargarían ellos de fusilar a 26 millones de hijosdeputa para que salga su opción por mayoría absoluta y aclamación popular bajo palio.
#6:
Pues estaría bien que lo intentasen... que ya no estamos en el 81 y tras el fracaso igual empezaría una limpieza que lleva tiempo pendiente.
Quizas podriamos, incluso, empezar con la transición.
#19:
#2 Es que la estrategia es bien conocida. Cuando uno mira el devenir latinoamericano en lo que llevamos de siglo XXI esto no le suena a chino. Primero difunden como dictadura, a través de todos sus medios (que son muchos y muy poderosos), un gobierno elegido democráticamente en las urnas. Mueven cielo y tierra incluso a nivel internacional, ya estamos viendo cómo llegan aquí incluso pseudo periodistas estado unidenses a cubrir y apoyar las protestas de aquella manera. La intención es preparar a la opinión pública para luego legitimar un posible golpe de estado, que es lo que siempre le ha puesto a esta gente. Paso en Bolivia con Evo Morales, paso en Honduras con Manuel Zelaya y lo intentaron en Venezuela con Chávez y en Ecuador con Correa pero ahí la jugada l a salió rana.
#18:
#13 Feijoo ha ganado, pero no gobierna porque no quiere
Así que deje de decir tonterías el Asnar y que le pida explicaciones a Feijoo
#16:
#6 bah, ya pa que... con bajarles la pension suficiente, en 6 meses entrarian en una residencia publica madrileña y ahi ya se encarga ayuso
#13:
#5pedimos a los responsables de la defensa del ordenamiento constitucional, la destitución del Presidente del Gobierno y la convocatoria de elecciones generales
La idea de repetir elecciones hasta que gane el PP cre qie es de Feijóo
#63:
#46 Es que ese concepto de algunos de república = izquierda, es totalmente erróneo.
#17:
Esto no es sedición? Algún fatxa que nos explique por qué organizar un referéndum es sedición y esto no?
#2 que va. Esto empieza cuando, despues de la muerte del dictador, no se hace limpieza general en policias, ejercito, judicatura, y aparato politico. Y esto no ocurre porque el 50% de la poblacion, a ojo, estaba bien con el dictador, y sigue estando igual de bien despues de él.
#3 El que no se hiciera en su momento (o cuando España entró en la comunidad economica europea en el 86) una limpieza de altos cargos franquistas en esas instituciones, cuando realmente la derecha no pintaba mucho en los años 80, ha permitido que los jueces, policias, militares y demas instituciones publicas campasen a sus anchas los franquistas camuflados, siguiendo colocando a los de su cuerda o dandoles prioridad... y ahora se ha llegado a donde estamos...
#3 Hombre, teniendo en cuenta que mataron a un alto porcentaje de los que tenían una ideología diferente, y el resto se tuvo que ir al exilio 40 años antes, sumado además al adoctrinamiento que ha recibido todo menor nacido en el franquismo. El 50% me parece hasta poco.
#3 Qué va, esto empieza con Franco reinstaurando a los borbones en la jefatura del estado y como máxima autoridad de los ejércitos, volviendo a retroceder España al medievo, además dejando a la iglesia hiperenchufada al erario y atado con un Concordato.
Que luego en la transición y entrada en democracia se podía Y DEBERÍA haber hecho una limpieza de las cúpulas leales al régimen franquista, eso es otra cosa, porque lograron preservar toda las jerarquías de la dictadura de manera intocable y perduradas por nepotismo: monarquía, ejército, iglesia, judicatura, FFCCSE, etc. Pero llevan ahí protegidas e intocables desde el 36, y con el PSOE comprado en Suresnes en el 74 por si a alguien le daba por votar a la izquierda en "democracia".
Y lo del 50% de la población mentalmente abducida para ensalzar a los herederos impunes de una dictadura que nos atrasó como país, que asesinó cruelmente a cientos de veces más gente que la ETA, que uso a militares traidores apoyados por los ejércitos de los nazis alemanes y fascistas italianos para perpetrar un genocidio, pues algo de culpa tiene la iglesia y su intromisión blindada en el sistema educativo.
Hay muchas cosas que tocar para salir del medievo en España, pero ahí les tenemos todavía en las instituciones que he comentado, ayuntamientos, autonomías...
#3 Ya, pero eso es un sueño húmedo, muy legitimo pero poco realista.
Hubiera sido muy bonito que el dictador hubiera sido derrocado, mejor aun si ni si quiera hubiera llegado, y él y todos sus cómplices ajusticiados y condenados.
Pero eso no pasó, el dictador asesino murio tranquilo en la cama, dejo a sus sucesores elegidos y sus colaboradores en una posición lo suficientemente cómoda como para que no aspiraran a mas (para que no se revelaran contra los sucesores elegidos).
En ese momento, tras la muerte no podías "hacer limpieza general en policías, ejercito, judicatura, y aparato político" porque en ese momento esos policías, ejercito, judicatura y aparato político ostentaban todavía todo el poder. No hubieras podido, lo más probable es que hubiera habido un baño de sangre y dado el balance de poder salvo milagro hubieran ganado de nuevo, y entonces ni "democracia" ni nada.
En aquel momento el precio a pagar por avanzar fue hacer la vista gorda, porque de no hacerla las posibilidades de obtener eso por la fuerza eran casi nulas.
Ahora con la democracia ya consolidada es otra historia, ahora puedes si se da el caso intervenir y vas a tener el apoyo de las fuerzas (o la mayor parte de ella). Si ahora hipotéticamente dijeran, "vamos a detener a este general" la detención se haría sin más, pero en aquel momento si hubieras dicho "vamos a detener a este general" acabas yendo tu solo a por él porque la policia no te sigue y encima te tiran al ejercito.
#3 Vamos a ver, es un post escrito por "Un Grupo de Militares de distintos empleos, Armas y Cuerpos, todos en situación de retirado", que no sabemos si son dos o doscientos, y publicado en una web cutre de la asociación de militares retirados. Unos viejos chochos sin relevancia a los que estamos haciendo muy felices dándoles el foco, la verdad es que si ni si quiera dan su nombre, los de la derechita valiente, es porque ni ellos se toman en serio
#52 El ejército actual, no es el del 23F de 1981. Es cierto que quedan militares ultra en activo, pero no tantos como se cree. Hay un militar de clase media, con buen sueldo, hipoteca, jubilación asegurada. Esta gente no quiere líos y son mayoría, los pijos castellanos no se van al ejército profesional. Un golpe de estado, nos dejaría en una situación como la del 36, una españa dividida ya que difícilmente triunfaría en todas las comunidades. Nos dejaría un escenario de pesadilla. Y que hace el rey ??? , la situación en que esta el país el muy tensa, me recuerda a finales de los 70.
#3 A ver, tampoco creo que sea justo reclamar a la sociedad española de la transición, que llevaba tres generaciones con 0 cultura política a parte de la propaganda fascista, que no reclamase más cosas. Se murió franco, llegó la democracia, llegó una amnistía brutal, se permitió a la gente volver del exilio, etc, muy poca gente en España tenía cultura política suficiente como para saber que tenían que haber hecho limpieza, y ten en cuenta que esa limpieza a lo mejor habría acabado en otro golpe y vuelta para atrás, la transición fué pacífica porque los franquistas mantenían gran cantidad de privilegios, a mi me parece que bastante bien salió para la situación que había.
#60 Es que habría que hacer una segunda transición, la España del 76 no tenía capacidad para saber qué quería, aceptó lo que se le ofreció y totalmente felices con el cambio, pero hace medio siglo de aquello, en aquel entonces se hizo lo que se pudo, en algún momento deberíamos pensar en lo que queremos como país.
#3 Es difícil asimilarlo pero la realidad es que policía y ejército son de derechas. Nada tiene que ver con Franco ni con la dictadura, están todos jubilados, más bien con lo poco que se ha preocupado la izquierda con las necesidades laborales de éstos y encima con su desprecio a todo lo que signifique un mínimo de sentido nacional.
#73 Los que estaban en ese momento sí estan jubilados, pero ya se han preocupado de nutrir los cuerpos de la gente suficiente para poder perpetuar sus politicas.
#3 De Franco estaban hasta los cojones los franquistas y su propia familia, esperando que el viejo la palme para quedarse con el negocio.
Que el emérito diga que "no consiento que se hable mal de Franco en mi presencia es postureo" porque estuvo dudando de su futuro hasta que Franco la palmó.
Es como los niños de las manifestaciones en Ferraz, postureo porque no durarían mucho tiempo en el mundo que Franco tenía para ellos.
#3 Así es, tendrían que haber caminado hacia el cadalso como se hizo en Alemania con muchos de ellos. Pero aquí les dijeron que barra libre y a otra cosa mariposa, por eso cada día estamos como estamos, con la mierda hasta los tobillos y subiendo.
#2 Es que la estrategia es bien conocida. Cuando uno mira el devenir latinoamericano en lo que llevamos de siglo XXI esto no le suena a chino. Primero difunden como dictadura, a través de todos sus medios (que son muchos y muy poderosos), un gobierno elegido democráticamente en las urnas. Mueven cielo y tierra incluso a nivel internacional, ya estamos viendo cómo llegan aquí incluso pseudo periodistas estado unidenses a cubrir y apoyar las protestas de aquella manera. La intención es preparar a la opinión pública para luego legitimar un posible golpe de estado, que es lo que siempre le ha puesto a esta gente. Paso en Bolivia con Evo Morales, paso en Honduras con Manuel Zelaya y lo intentaron en Venezuela con Chávez y en Ecuador con Correa pero ahí la jugada l a salió rana.
#19 Pues yo creo que en Ecuador con Correa sí lo consiguieron, pero tarde. Hace 6 años que Correa dejó la presidencia y se fue a vivir a Bélgica, y gran parte del país se pasa el día diciendo que Correa está dirigiendo toda la corrupción y todo el narcotráfico del país desde su ático en Bélgica (cómo pueda hacer todo eso él solitio desde tan lejos lo dejo como ejercicio para el lector).
#2 Es que la estrategia es bien conocida. Cuando uno mira el devenir latinoamericano en lo que llevamos de siglo XXI esto no le suena a chino. Primero difunden como dictadura, a través de todos sus medios (que son muchos y muy poderosos), un gobierno elegido democráticamente en las urnas. Mueven cielo y tierra incluso a nivel internacional, ya estamos viendo cómo llegan aquí incluso pseudo periodistas estado unidenses a cubrir y apoyar las protestas de aquella manera. La intención es preparar a la opinión pública para luego legitimar un posible golpe de estado, que es lo que siempre le ha puesto a esta gente. Paso en Bolivia con Evo Morales, paso en Honduras con Manuel Zelaya y lo intentaron en Venezuela con Chávez y en Ecuador con Correa pero ahí la jugada l a salió rana.
#2 Esto empieza cuando redactan una constitución supuestamente 'democrática' (borbones mediante), pero dejan intercalado entre tanto brindis al Sol, un artículo bomba (el 8.1) destinado a justificar la dinamitación de dicha constitución cuando a ellos les salga de los h*ev*s.
#1 ... estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta que TRUMP es REPUBLICANO, .... es decir convertirnos en república NO deja fuera a las derechas, sólo nos libra de la casa real ...
#37 Es verdad. Tendemos a comprar unos países con otros, cuando izquierda, derecha, republicano, democrático, etc., tienen lecturas diferentes. Ejemplos hay para aburrir.
#41 no me parece poco, sólo hago una reflexión para aquellos que piensan que si fueramos una república sería de izquierdas. Una república puede ser alternativamente de izquierdas o de derechas ...
#63 Se suele hacer referencia a la segunda república, que fue un gobierno bastante progresista en el que España avanzó mucho en sociedad, cultura y trabajo.
#63 La república Española fue concebida desde la derecha, pero luego a una parte de la derecha no le gustó el resultado de las elecciones.Por eso niños tuvimos 50 años de "placidez extrema", voz aflautada y nula democracia.
#33 Es que ser repúblicano no tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas, y el concepto Yankee de republicano no tiene que ver con el concepto español
#74 A los grandes partidos de derechas que tenemos en España que son VOX y PP?
Pues siendo que el PP se ha tirado al monte abrazando a la ultraderecha, que es la refundación de Alianza Popular, y que buena parte de sus fundadores fueron ministros franquistas, y por el otro lado, que VOX... pues eso, es VOX, sí. A esas derechas las dejaba fuera.
Luego si se forma un partido de derechas totalmente independiente de esos dos montones de mierda, corrupción, odio, y fascismo, por mí perfecto.
#33 con la derecha se vive sin mas, como se vive con el distinto, esa mania de la izquierda y la derecha.
Por cierto mi hipótesis no es que la gente sea de izquierdas o de derechas, es que son antiizquierdas y antiderechas, poca gente he encontrado que sean de derechas o de izquierdas en la vida, demasiado pocas.
#1 ¿Y que tendrá que ver aqui la monarquia o la republica? Como bien te indica #33
Dicen lo mismo que decia el PSOE el 22J, y piden ¿a quien exactamente?
Si un grupo de ancianos en una carta asusta, será mas por el mensaje que por los ancianos. Y bastante razon llevan en el escrito.
Como las navidades estan cerca no sabes si piden a papa noel, a los reyes magos a la virgen a la mula o al buey.
#33 Si, en parte estoy de acuerdo. Pero el contexto español es diferente. Los Borbones son la última dinastía absolutista que reina en Europa. Ya ha quedado claro, que Juan Carlos estaba al tanto del golpe de estado de Armada. Y Felipe VI come en la mesa de VOX. En España la monarquía representa los intereses de 200 familias que conforman la ancestral oligarquía hispana nacional-católica. Y su brazo político el PP, que muy bien podría llamarse PNC, (Partido nacionalista castellano) o RPNC (real partido nacionalista castellano). La república significa acabar con todo esto. Por ello ha sido siempre atacada con extrema virulencia. Se hizo la transición para pasar de puntillas sobre este problema. Pero es tozudo y vuelve aparecer. Castilla o sea Madrid, no se siente segura con Catalunya, el temor de una catalunya independiente es que les va a discutir su hegemonía en la península. No les preocupa que se rompa españa, les preocupa ser hegemónicos, cortar el bacalao. Una república en España significa una revolución, porque tiene que cambiar radicalmente el estatus quo actual, si no ... te quedas como estas. El rey de españa, representa al estado heredado del franquismo, al clero y a las oligarquias familiares.
#5pedimos a los responsables de la defensa del ordenamiento constitucional, la destitución del Presidente del Gobierno y la convocatoria de elecciones generales
La idea de repetir elecciones hasta que gane el PP cre qie es de Feijóo
#13 Llevas razon en una cosa, y es que repetir elecciones ahora mismo, o al saberse el pacto de investidura y la amnistia, solo lo pueden exigir los votantes del Psoe.
Todo lo demas es puramente reaccionario.
No se sin embargo cuanto de defraudado está el votante del psoe en estos momentos, sospecho que poco
#6 No olvides quién tiene todas las armas, ni quién puso a dedo Franco para ser el jefe de todos estos ejércitos. Que se murió el ciclán pero su herencia sigue bien viva y apuntalada.
#8 OJALA , se les haga juicios rapidos, .. dios mio , estan en la locura de copiar a Trump , es muy grave dejan entender que estamos en dictadura, cunado son ellos que la promueven,,,
#81 Los militares en situación de Retiro tienen permiso para tener armas. Y las tienen.
No hay que tenerles miedo, hay que detenerles y juzgarles por instigar al ejército (de cuyos actuales mandos ellos seguramente habrán sido a su vez mandos) a dar un golpe de estado. Ni más, ni menos.
Chocheando van, armados con sus andadores, quijotescos nostálgicos ya sin galones; reviviendo a sus padres quienes dieron el golpe, 40 años de tinieblas, cruz, terror y garrote.
#10 Entre la detención y las nuevas elecciones, ya se encargarían ellos de fusilar a 26 millones de hijosdeputa para que salga su opción por mayoría absoluta y aclamación popular bajo palio.
#10 Eso es mucho suponer, tanto como que la democracia les importa una mierda... quien te dice que una vez detenido P. Sánchez volvería a haber elecciones???
Me hace gracia que esos militares retirados se quejen del cambio de postura respecto al Sáhara Occidental cuando ellos seguramente vivieron la total rendición y "venta" de esa provincia española durante los últimos años del franquismo y bajo las órdenes de El Campechano.
#64 Totalmente cierto, la mayoría de frases no tiene sujeto ni verbo...
No esperaba encontrar algo muy elaborado, pero no llega al mínimo exigible; si es una redacción de niños de primaria, tienen que ponerle mala nota por la redacción
Claro ataque contra España y contra la Constitución de la Asociación de Militares Españoles, no creo que la judicatura actúe ante esta sedición, son compañeros.
Por lo que la tienen tan adentro el PP y sus adláteres no es tanto por la amnistía, si no porque desde el 36 controlan el órgano de gobierno de los jueces, y va a estar muy difícil aguantar 4 años más sin renovar el CGPJ y perder la mayoría.
Si os fijáis en el primer párrafo de estos traidores a la Constitución, de lo primero que se habla es de los llantos en la judicatura.
primero, tienen una considerable pensión que no se si se la merecen, también muchos privilegios que siguen acumulando y mucho tiempo libre para crear panfletos y no culturizarse.
La panda del carajillo
Además, según esa misma información, todos los oficiales y jefes ya están jubilados, por lo que no están sometidos al régimen disciplinario de las Fuerzas Armadas.
¿Y qué más dará? Lo que hay es que enjuiciarlos por apología del terrorismo contra el Estado. Están pidiendo un golpe de estado militar contra el presidente electo.
Con estos asuntos, cuando ya van en serio, las justicia no deberia de tener piedad ninguna.
Que no es comparable a lo que pasó en el 36 ya, pero ni por asomo debería de existir la más minioa posibilidad de que se repitiera.
Os imagináis? Y muchos de los que salen estás noches a "protestar", si pudieran, lo repitirian.
No lo digo yo, lo dicen ellos...
Hay que tener en cuenta que es un manifiesto firmado en el que no se clarifica la identidad de los firmantes, que ya nos tragamos hasta las piñas sin pelar
Joder, unas clases de redacción de textos golpistas y unas clases de ortografía del español, no se les estaría demás a esta gentuza, que mucho ruido de sables, pero se han marcado un tochaco infumable y lleno de faltas como de aquí a Toledo de gordo.
#40 porque estaban en minoría?
No, porque pepé y pesoe la misma mierda son, tal y como demuestran Felipe González, Alfonso Guerra, García Page, Fernández Vara, Lamban, ... y no digamos los Leguinas o Terrerros, Blasco, ...
Dejaron a Franco y rompió España en dos. A estos los de ería. Meter en una celda bajo del mar y tirar la llave. Todo por España. Mejor encerrar a unos pocos que fusilar a 26 millones
Comentarios
Todo esto empieza cuando los exaltados del PP y VOX empiezan a decir públicamente que Pedro Sánchez es un dictador, no nos olvidemos.
#2 que va. Esto empieza cuando, despues de la muerte del dictador, no se hace limpieza general en policias, ejercito, judicatura, y aparato politico. Y esto no ocurre porque el 50% de la poblacion, a ojo, estaba bien con el dictador, y sigue estando igual de bien despues de él.
#3 El que no se hiciera en su momento (o cuando España entró en la comunidad economica europea en el 86) una limpieza de altos cargos franquistas en esas instituciones, cuando realmente la derecha no pintaba mucho en los años 80, ha permitido que los jueces, policias, militares y demas instituciones publicas campasen a sus anchas los franquistas camuflados, siguiendo colocando a los de su cuerda o dandoles prioridad... y ahora se ha llegado a donde estamos...
#3 Hombre, teniendo en cuenta que mataron a un alto porcentaje de los que tenían una ideología diferente, y el resto se tuvo que ir al exilio 40 años antes, sumado además al adoctrinamiento que ha recibido todo menor nacido en el franquismo. El 50% me parece hasta poco.
#2 #3 y porque hay unos medios que siguen generando contenido para esa manada de frikis fascistas, terraplanistas y negacionistas
Por ejemplo Iker Jímenez
#3 Qué va, esto empieza con Franco reinstaurando a los borbones en la jefatura del estado y como máxima autoridad de los ejércitos, volviendo a retroceder España al medievo, además dejando a la iglesia hiperenchufada al erario y atado con un Concordato.
Que luego en la transición y entrada en democracia se podía Y DEBERÍA haber hecho una limpieza de las cúpulas leales al régimen franquista, eso es otra cosa, porque lograron preservar toda las jerarquías de la dictadura de manera intocable y perduradas por nepotismo: monarquía, ejército, iglesia, judicatura, FFCCSE, etc. Pero llevan ahí protegidas e intocables desde el 36, y con el PSOE comprado en Suresnes en el 74 por si a alguien le daba por votar a la izquierda en "democracia".
Y lo del 50% de la población mentalmente abducida para ensalzar a los herederos impunes de una dictadura que nos atrasó como país, que asesinó cruelmente a cientos de veces más gente que la ETA, que uso a militares traidores apoyados por los ejércitos de los nazis alemanes y fascistas italianos para perpetrar un genocidio, pues algo de culpa tiene la iglesia y su intromisión blindada en el sistema educativo.
Hay muchas cosas que tocar para salir del medievo en España, pero ahí les tenemos todavía en las instituciones que he comentado, ayuntamientos, autonomías...
CC/ #2
#26 que va esto empieza con Primo de rivera dando un golpe de estado.
Veo tu Franco y subo la apuesta
#69 Claro, es el argumentario de "el PSOE inició la guerra civil". Y me lo están diciendo mucho mis conocidos fachapobres.
Por cosas así habría que mejorar el estudio de la historia reciente en los centros educativos. Hasta en los que están en manos del cristofascismo.
#86 Me dejas de mármol, no sabía yo que Franco y todos los generales golpistas eran del psoe.
#119 Si yo te contase la gente que conozco...
Menudos argumentarios gastan. Parecen escritos por la ardilla de Alvise, con el síndrome de EstoEsElColmo, tras ser drogada y sodomizada.
cc/ #69
#3 Ya, pero eso es un sueño húmedo, muy legitimo pero poco realista.
Hubiera sido muy bonito que el dictador hubiera sido derrocado, mejor aun si ni si quiera hubiera llegado, y él y todos sus cómplices ajusticiados y condenados.
Pero eso no pasó, el dictador asesino murio tranquilo en la cama, dejo a sus sucesores elegidos y sus colaboradores en una posición lo suficientemente cómoda como para que no aspiraran a mas (para que no se revelaran contra los sucesores elegidos).
En ese momento, tras la muerte no podías "hacer limpieza general en policías, ejercito, judicatura, y aparato político" porque en ese momento esos policías, ejercito, judicatura y aparato político ostentaban todavía todo el poder. No hubieras podido, lo más probable es que hubiera habido un baño de sangre y dado el balance de poder salvo milagro hubieran ganado de nuevo, y entonces ni "democracia" ni nada.
En aquel momento el precio a pagar por avanzar fue hacer la vista gorda, porque de no hacerla las posibilidades de obtener eso por la fuerza eran casi nulas.
Ahora con la democracia ya consolidada es otra historia, ahora puedes si se da el caso intervenir y vas a tener el apoyo de las fuerzas (o la mayor parte de ella). Si ahora hipotéticamente dijeran, "vamos a detener a este general" la detención se haría sin más, pero en aquel momento si hubieras dicho "vamos a detener a este general" acabas yendo tu solo a por él porque la policia no te sigue y encima te tiran al ejercito.
#28 La oportunidad de oro la brindó Tejero. A resultas de aquella bufonada se habría podido hacer limpieza general, pero no había voluntad.
#3 si...los mismos policías durante 45 años.
No hay forma de que se jubilen.
#3 Amnistia pero de las buenas lo llaman
#3 Vamos a ver, es un post escrito por "Un Grupo de Militares de distintos empleos, Armas y Cuerpos, todos en situación de retirado", que no sabemos si son dos o doscientos, y publicado en una web cutre de la asociación de militares retirados. Unos viejos chochos sin relevancia a los que estamos haciendo muy felices dándoles el foco, la verdad es que si ni si quiera dan su nombre, los de la derechita valiente, es porque ni ellos se toman en serio
#52 El ejército actual, no es el del 23F de 1981. Es cierto que quedan militares ultra en activo, pero no tantos como se cree. Hay un militar de clase media, con buen sueldo, hipoteca, jubilación asegurada. Esta gente no quiere líos y son mayoría, los pijos castellanos no se van al ejército profesional. Un golpe de estado, nos dejaría en una situación como la del 36, una españa dividida ya que difícilmente triunfaría en todas las comunidades. Nos dejaría un escenario de pesadilla. Y que hace el rey ??? , la situación en que esta el país el muy tensa, me recuerda a finales de los 70.
#3 A ver, tampoco creo que sea justo reclamar a la sociedad española de la transición, que llevaba tres generaciones con 0 cultura política a parte de la propaganda fascista, que no reclamase más cosas. Se murió franco, llegó la democracia, llegó una amnistía brutal, se permitió a la gente volver del exilio, etc, muy poca gente en España tenía cultura política suficiente como para saber que tenían que haber hecho limpieza, y ten en cuenta que esa limpieza a lo mejor habría acabado en otro golpe y vuelta para atrás, la transición fué pacífica porque los franquistas mantenían gran cantidad de privilegios, a mi me parece que bastante bien salió para la situación que había.
#59 y los siguen manteniendo ese es el problema
#60 Es que habría que hacer una segunda transición, la España del 76 no tenía capacidad para saber qué quería, aceptó lo que se le ofreció y totalmente felices con el cambio, pero hace medio siglo de aquello, en aquel entonces se hizo lo que se pudo, en algún momento deberíamos pensar en lo que queremos como país.
#3 Es difícil asimilarlo pero la realidad es que policía y ejército son de derechas. Nada tiene que ver con Franco ni con la dictadura, están todos jubilados, más bien con lo poco que se ha preocupado la izquierda con las necesidades laborales de éstos y encima con su desprecio a todo lo que signifique un mínimo de sentido nacional.
#73 Los que estaban en ese momento sí estan jubilados, pero ya se han preocupado de nutrir los cuerpos de la gente suficiente para poder perpetuar sus politicas.
#3 Bien dicho, esto pasa por una amnistía concedida en el 78
No deja de ser curioso.
#3 De Franco estaban hasta los cojones los franquistas y su propia familia, esperando que el viejo la palme para quedarse con el negocio.
Que el emérito diga que "no consiento que se hable mal de Franco en mi presencia es postureo" porque estuvo dudando de su futuro hasta que Franco la palmó.
Es como los niños de las manifestaciones en Ferraz, postureo porque no durarían mucho tiempo en el mundo que Franco tenía para ellos.
#2 #3 Los dos teneis razón
#3 50% dice..
#3 ahora estamos pagando el dejar morir en la cama al dictador
#3 Efectivamente, de aquellos barros estos lodos.
Esto es lo que pasa por procrastinar y no hacer lo necesario cuando toca (y me da en la nariz que ya no hay arreglo)
#2 #3 yo creía que todo esto empezó cuando "cambió de opinión" y amnistío a la gente que más ha dividido al, país en los últimos 100 años.
#3 Olvidate, todo esto pasa porque no hemos hecho caso a las pelis de la momia
El sacar a la momia nos ha traido covid, volcanes, guerras... y que la portada de meneame se rompa
#3 Así es, tendrían que haber caminado hacia el cadalso como se hizo en Alemania con muchos de ellos. Pero aquí les dijeron que barra libre y a otra cosa mariposa, por eso cada día estamos como estamos, con la mierda hasta los tobillos y subiendo.
#2 Es que la estrategia es bien conocida. Cuando uno mira el devenir latinoamericano en lo que llevamos de siglo XXI esto no le suena a chino. Primero difunden como dictadura, a través de todos sus medios (que son muchos y muy poderosos), un gobierno elegido democráticamente en las urnas. Mueven cielo y tierra incluso a nivel internacional, ya estamos viendo cómo llegan aquí incluso pseudo periodistas estado unidenses a cubrir y apoyar las protestas de aquella manera. La intención es preparar a la opinión pública para luego legitimar un posible golpe de estado, que es lo que siempre le ha puesto a esta gente. Paso en Bolivia con Evo Morales, paso en Honduras con Manuel Zelaya y lo intentaron en Venezuela con Chávez y en Ecuador con Correa pero ahí la jugada l a salió rana.
#19 Pues yo creo que en Ecuador con Correa sí lo consiguieron, pero tarde. Hace 6 años que Correa dejó la presidencia y se fue a vivir a Bélgica, y gran parte del país se pasa el día diciendo que Correa está dirigiendo toda la corrupción y todo el narcotráfico del país desde su ático en Bélgica (cómo pueda hacer todo eso él solitio desde tan lejos lo dejo como ejercicio para el lector).
#2 Es que la estrategia es bien conocida. Cuando uno mira el devenir latinoamericano en lo que llevamos de siglo XXI esto no le suena a chino. Primero difunden como dictadura, a través de todos sus medios (que son muchos y muy poderosos), un gobierno elegido democráticamente en las urnas. Mueven cielo y tierra incluso a nivel internacional, ya estamos viendo cómo llegan aquí incluso pseudo periodistas estado unidenses a cubrir y apoyar las protestas de aquella manera. La intención es preparar a la opinión pública para luego legitimar un posible golpe de estado, que es lo que siempre le ha puesto a esta gente. Paso en Bolivia con Evo Morales, paso en Honduras con Manuel Zelaya y lo intentaron en Venezuela con Chávez y en Ecuador con Correa pero ahí la jugada l a salió rana.
#2
La paradoja...
#2 Esto empieza cuando redactan una constitución supuestamente 'democrática' (borbones mediante), pero dejan intercalado entre tanto brindis al Sol, un artículo bomba (el 8.1) destinado a justificar la dinamitación de dicha constitución cuando a ellos les salga de los h*ev*s.
#2 Si fuera un dictador, como dicen, ellos estarían en la cárcel porque si a algo define a un dictador es deshacerse de sus oponentes políticos.
¡REPÚBLICA YA!
#1
#1 ... estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta que TRUMP es REPUBLICANO, .... es decir convertirnos en república NO deja fuera a las derechas, sólo nos libra de la casa real ...
#33 el concepto estadounidense de republicano dista mucho del que tenemos aquí.
#37 exacto
#37 Francia, Alemania, Austria, Grecia...
#37 Marine Le Pen también es republicana, con el concepto de aquí.
#37 Es verdad. Tendemos a comprar unos países con otros, cuando izquierda, derecha, republicano, democrático, etc., tienen lecturas diferentes. Ejemplos hay para aburrir.
#37 Comparar. No comprar
#33 los republicanos de EEUU son la extrema derecha. Según los tories.
#33 ¿Te parece poco librarse de la casa real?
#41 no me parece poco, sólo hago una reflexión para aquellos que piensan que si fueramos una república sería de izquierdas. Una república puede ser alternativamente de izquierdas o de derechas ...
#46 Es que ese concepto de algunos de república = izquierda, es totalmente erróneo.
#63 Se suele hacer referencia a la segunda república, que fue un gobierno bastante progresista en el que España avanzó mucho en sociedad, cultura y trabajo.
#63 La república Española fue concebida desde la derecha, pero luego a una parte de la derecha no le gustó el resultado de las elecciones.Por eso niños tuvimos 50 años de "placidez extrema", voz aflautada y nula democracia.
#46 una república socialista es lo más serio que hay. Por qué cojones tendríamos que dejar la política en manos de los liberales?
#33 Es que ser repúblicano no tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas, y el concepto Yankee de republicano no tiene que ver con el concepto español
#56 partido republicano es un nombre, igual q partido popular. No tiene pq definir el partido, solo es marketing
#33 Realmente dejarías fuera a las derechas?.
#74 A los grandes partidos de derechas que tenemos en España que son VOX y PP?
Pues siendo que el PP se ha tirado al monte abrazando a la ultraderecha, que es la refundación de Alianza Popular, y que buena parte de sus fundadores fueron ministros franquistas, y por el otro lado, que VOX... pues eso, es VOX, sí. A esas derechas las dejaba fuera.
Luego si se forma un partido de derechas totalmente independiente de esos dos montones de mierda, corrupción, odio, y fascismo, por mí perfecto.
#33 en EEUU los demócratas son los de izquierdas y los republicanos los de derechas pero seguro que ya lo sabías
#82 lo Repúblicanos son muy muy de derechas y muy poco liberales y los demócratas son de derechas tipo PNV pero muy de derechas también
#33 con la derecha se vive sin mas, como se vive con el distinto, esa mania de la izquierda y la derecha.
Por cierto mi hipótesis no es que la gente sea de izquierdas o de derechas, es que son antiizquierdas y antiderechas, poca gente he encontrado que sean de derechas o de izquierdas en la vida, demasiado pocas.
#33 república socialista, obviamente.
#1 ¿Y que tendrá que ver aqui la monarquia o la republica? Como bien te indica #33
Dicen lo mismo que decia el PSOE el 22J, y piden ¿a quien exactamente?
Si un grupo de ancianos en una carta asusta, será mas por el mensaje que por los ancianos. Y bastante razon llevan en el escrito.
Como las navidades estan cerca no sabes si piden a papa noel, a los reyes magos a la virgen a la mula o al buey.
#33 tu sabes lo que dices? En usa los republicanos son los de extrema derecha
#33 Si, en parte estoy de acuerdo. Pero el contexto español es diferente. Los Borbones son la última dinastía absolutista que reina en Europa. Ya ha quedado claro, que Juan Carlos estaba al tanto del golpe de estado de Armada. Y Felipe VI come en la mesa de VOX. En España la monarquía representa los intereses de 200 familias que conforman la ancestral oligarquía hispana nacional-católica. Y su brazo político el PP, que muy bien podría llamarse PNC, (Partido nacionalista castellano) o RPNC (real partido nacionalista castellano). La república significa acabar con todo esto. Por ello ha sido siempre atacada con extrema virulencia. Se hizo la transición para pasar de puntillas sobre este problema. Pero es tozudo y vuelve aparecer. Castilla o sea Madrid, no se siente segura con Catalunya, el temor de una catalunya independiente es que les va a discutir su hegemonía en la península. No les preocupa que se rompa españa, les preocupa ser hegemónicos, cortar el bacalao. Una república en España significa una revolución, porque tiene que cambiar radicalmente el estatus quo actual, si no ... te quedas como estas. El rey de españa, representa al estado heredado del franquismo, al clero y a las oligarquias familiares.
#33 y Biden monárquico no?
#1 muy bien, pero República Galega. Vosotros arreglaos como queráis.
El cabecilla es Aznar exigiendo : quien pueda actuar que actúe.
#5 pedimos a los responsables de la defensa del ordenamiento constitucional, la destitución del Presidente del Gobierno y la convocatoria de elecciones generales
La idea de repetir elecciones hasta que gane el PP cre qie es de Feijóo
#13 Feijoo ha ganado, pero no gobierna porque no quiere
Así que deje de decir tonterías el Asnar y que le pida explicaciones a Feijoo
#13 Llevas razon en una cosa, y es que repetir elecciones ahora mismo, o al saberse el pacto de investidura y la amnistia, solo lo pueden exigir los votantes del Psoe.
Todo lo demas es puramente reaccionario.
No se sin embargo cuanto de defraudado está el votante del psoe en estos momentos, sospecho que poco
#5 Mientras Sánchez tenga el apoyo del gobierno de USA de turno, que no dudo que lo tiene, los militares se van a quedar donde están.
Pues estaría bien que lo intentasen... que ya no estamos en el 81 y tras el fracaso igual empezaría una limpieza que lleva tiempo pendiente.
Quizas podriamos, incluso, empezar con la transición.
#6 bah, ya pa que... con bajarles la pension suficiente, en 6 meses entrarian en una residencia publica madrileña y ahi ya se encarga ayuso
#16 Joder, esa ha sido fina...
Mis dieses, camarada.
#6 No olvides quién tiene todas las armas, ni quién puso a dedo Franco para ser el jefe de todos estos ejércitos. Que se murió el ciclán pero su herencia sigue bien viva y apuntalada.
Esto no es sedición? Algún fatxa que nos explique por qué organizar un referéndum es sedición y esto no?
Supongo que han firmado el manifiesto con nombres y apellidos. Pues seran facilmente localizables para su detención por promover un golpe de estado
#8 OJALA , se les haga juicios rapidos, .. dios mio , estan en la locura de copiar a Trump , es muy grave dejan entender que estamos en dictadura, cunado son ellos que la promueven,,,
#8 Imaginate que vivieramos en un pais con libertad de expresion, ¡que locura sería!
Armengol te borraria las palabras del acta de sesiones.
Una carta es una carta --> papel y boli
Un golpe de estado es --> caramba que coincidencia con el argumento de Vox!
Supongo que policías, jueces y fiscales estarán ya a tope con este caso y en unas horas tendremos las primeras detenciones
#81 Los militares en situación de Retiro tienen permiso para tener armas. Y las tienen.
No hay que tenerles miedo, hay que detenerles y juzgarles por instigar al ejército (de cuyos actuales mandos ellos seguramente habrán sido a su vez mandos) a dar un golpe de estado. Ni más, ni menos.
Chocheando van, armados con sus andadores, quijotescos nostálgicos ya sin galones; reviviendo a sus padres quienes dieron el golpe, 40 años de tinieblas, cruz, terror y garrote.
Vamos a suponer que primero detienen a Pedro Sánchez. Lo encarcelan (a saber con que cargos),
Se convocan elecciones generales y el PSOE arrasa con o sin Sumar, ¿y luego que? ¿Otro golpe de estado hasta que salgan los que ellos quieran?
#10 Entre la detención y las nuevas elecciones, ya se encargarían ellos de fusilar a 26 millones de hijosdeputa para que salga su opción por mayoría absoluta y aclamación popular bajo palio.
#24 Hijos de fruta, ahora se dice hijos de fruta.
#10 Eso es mucho suponer, tanto como que la democracia les importa una mierda... quien te dice que una vez detenido P. Sánchez volvería a haber elecciones???
Me hace gracia que esos militares retirados se quejen del cambio de postura respecto al Sáhara Occidental cuando ellos seguramente vivieron la total rendición y "venta" de esa provincia española durante los últimos años del franquismo y bajo las órdenes de El Campechano.
Por cierto, la sintaxis del manifiesto deja mucho que desear. Antes aún merecía la pena leer estas cosas por el estilo marcial que tenían. Ya ni eso.
#64 Totalmente cierto, la mayoría de frases no tiene sujeto ni verbo...
No esperaba encontrar algo muy elaborado, pero no llega al mínimo exigible; si es una redacción de niños de primaria, tienen que ponerle mala nota por la redacción
Esta gente (que recordemos tienen armas y saben cómo usarlas) están pidiendo abiertamente un golpe de estado. Espero su detención inmediata.
#72 Son militares jubilados. No se llevaron los carros de combate a casa cuando les dieron la jubilación.
Los jubilados que daban voces en Ferraz eran motivo de burla. Todo muy gracioso. A estos les tenemos miedo. Muy valientes no somos la verdad.
Claro ataque contra España y contra la Constitución de la Asociación de Militares Españoles, no creo que la judicatura actúe ante esta sedición, son compañeros.
Un resumen, con el principio y el final:
”Denunciando la ausencia de Justicia, Igualdad y Democracia en España
...
Pedimos al Ejército la destitución del Presidente del Gobierno".
Al menos que a los militares retirados se les exija el B1 de democracia para cobrar pensión. Menuda banda.
#4 no, pero se les pueden retirar las condecoraciones pensionadas.
CC #7
"Derroquemos al Presidente elegido en las urnas, en defensa de la democracia"
Yo juraría que eso es un oxímoron shit}
Por lo que la tienen tan adentro el PP y sus adláteres no es tanto por la amnistía, si no porque desde el 36 controlan el órgano de gobierno de los jueces, y va a estar muy difícil aguantar 4 años más sin renovar el CGPJ y perder la mayoría.
Si os fijáis en el primer párrafo de estos traidores a la Constitución, de lo primero que se habla es de los llantos en la judicatura.
La acumulación de sandeces en el texto es tan burda que incluso hace pensar que es un bulo.
primero, tienen una considerable pensión que no se si se la merecen, también muchos privilegios que siguen acumulando y mucho tiempo libre para crear panfletos y no culturizarse.
La panda del carajillo
Además, según esa misma información, todos los oficiales y jefes ya están jubilados, por lo que no están sometidos al régimen disciplinario de las Fuerzas Armadas.
¿Y qué más dará? Lo que hay es que enjuiciarlos por apología del terrorismo contra el Estado. Están pidiendo un golpe de estado militar contra el presidente electo.
Con estos asuntos, cuando ya van en serio, las justicia no deberia de tener piedad ninguna.
Que no es comparable a lo que pasó en el 36 ya, pero ni por asomo debería de existir la más minioa posibilidad de que se repitiera.
Os imagináis? Y muchos de los que salen estás noches a "protestar", si pudieran, lo repitirian.
No lo digo yo, lo dicen ellos...
Menos mal que han quitado el delito de sedición.
Hay que desinfectar el ejército.
Estas cosas deberían de conllevar cárcel y expulsión vitalicia del ejército.
#42 Están jubilados.
cosas típicas en una democracia bananera
Deberían ponerse serios con este tema, no se puede andar pidiendo golpes de estado todos los putos días sin que no se haga nada
Y a quién piensan poner en su lugar? O en ese detalle no han caído?
Bah, jubilados borrachos.
Pues si hay justicia imparcial deberían ir deteniendo a estos ciudadanos
Hay que tener en cuenta que es un manifiesto firmado en el que no se clarifica la identidad de los firmantes, que ya nos tragamos hasta las piñas sin pelar
Joder, unas clases de redacción de textos golpistas y unas clases de ortografía del español, no se les estaría demás a esta gentuza, que mucho ruido de sables, pero se han marcado un tochaco infumable y lleno de faltas como de aquí a Toledo de gordo.
nombres?
quiero saber quienes son
5 años ha tenido Sanchez para terminar con estos franquistas y no lo ha hecho. ¿ Por qué..?
#40 porque estaban en minoría?
No, porque pepé y pesoe la misma mierda son, tal y como demuestran Felipe González, Alfonso Guerra, García Page, Fernández Vara, Lamban, ... y no digamos los Leguinas o Terrerros, Blasco, ...
#40 Que significaría para ti terminar con esos franquistas?.
#79 Acabar con su puta chuleria filofranquista. Y para ti que significa..? Según esa gentuza pedian fusilarnos. Te acuerdas ?
Dejaron a Franco y rompió España en dos. A estos los de ería. Meter en una celda bajo del mar y tirar la llave. Todo por España. Mejor encerrar a unos pocos que fusilar a 26 millones
Mafia, jerarquia de lame culos y violencia. Asi funciona la derecha. La derecha es antidemocratica. Deberia estar ilegalizada.
Esperemos que esto no se vaya de las manos
Lo que hace el aburrimiento.
Llevan viviendo en democracia más que en dictadura, deben de estar muy disgustados.
Que se convoquen elecciones y sólo se presente el PP. Igual ni siquiera así ganan.
fiscalia, aquí unos amigos
Hablan de separación de poderes los militares metiéndose en política