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#2:
Trece o catorce denuncias inventadas por las cloacas del PP y anunciadas a todo bombo en los todos los medios en especial por los que están al servicio de la corrupción. La judicatura, también al servicio de la corrupción, admitiendo a trámite denuncias inverosímiles y alargando mucho más allá de lo aconsejable las instrucciones, proporcionando filtraciones interesadas para aumentar el ruido mediático. Todas las absoluciones escondidas y sin prácticamente mención en los medios al servicio de la corrupción. Y todo ello con la derecha de denominador común, ilegalizarlos es poco castigo, las cárceles e inhalaciones deberían ser muchos más años que los del 1-O.
#11:
#1 ¿no lo sabes? Fue un partido político que muy bueno tuvo que ser para que pusieran a toda la maquinaria mediática, política y judicial para acabar con ellos; utilizando bulos durante muchos meses en tv, rr.ss, etc., entramados judiciales falsos, de todo les hicieron. Ya te digo que debió de ser un partido muy molesto para el estado corrupto y por ende, un partido muy bueno para España, pero manda quien manda, tú.
#13:
#8 Cuando una persona utiliza el termino “perroflauta” se que no tiene nada interesante que decir en politica en particular o cualquier ambito en general. Posteriormente. Sostener que Podemos no ha propuesto medidas para el interes general es realizar una valoracion tan absurda que se puede facilmente desmontar simplemente citando las medidas propuestas en cada acuerdo e incluso aprobadas. Yo entiendo que molesta mucho ignorar una realidad, pero si, los ciudadanos a grandes rasgos se limitan a opinar en base a lo que oyen y su formacion politica es bastante limitada. No estoy diciendo que sean idiotas o similar, pero es obvio que parte de quejarse que “todos son iguales” y tal, no creo que sean capaces de ir mas alla. Tenemos la sanidad que tenemos, las pesimas infraestructuras, un mercado laboral condicionado por su precariedad, los sucesivos problemas de la vivienda etc etc. En todas Podemos ha propuesto medidas y ninguna se ha solucionado, pero es que tampoco observamos a nadie en la calle haciendo nada por eso. Culpa de Podemos, seguro.... Si Podemos culpa a otros de su situacion, la propia ciudadania deberia mirarse un poco y reconocer sus miserias.
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Trece o catorce denuncias inventadas por las cloacas del PP y anunciadas a todo bombo en los todos los medios en especial por los que están al servicio de la corrupción. La judicatura, también al servicio de la corrupción, admitiendo a trámite denuncias inverosímiles y alargando mucho más allá de lo aconsejable las instrucciones, proporcionando filtraciones interesadas para aumentar el ruido mediático. Todas las absoluciones escondidas y sin prácticamente mención en los medios al servicio de la corrupción. Y todo ello con la derecha de denominador común, ilegalizarlos es poco castigo, las cárceles e inhalaciones deberían ser muchos más años que los del 1-O.
#2 Que si. Que las instituciones no les han ayudado, pero que ya se han encargado ellos sólitos de ir jodiendolo todo. Tengo un montón de amigos ex votantes de Podemos ( algunos votando a sumar) y ninguno me habla de que dejó de votar a Podemos por Ferreras o Villarejo. Todos me hablan de pre potencia, de cainismo, de pérdida de la realidad y de poner los intereses de cada colectivo perroflauta por encima de los del ciudadano........pero si, venga, Villarejo, estado facha jueces fachas y ciudadanos machistas que votan mal porque son idiotas.......a darle duro......de derrota en derrota hasta la irrelevancia final
#8 todo lo se que pueda decir malo de Podemos, lo podemos decir de otros partidos multiplicado por tres y que si medios y justicia quisieran ir a por ellos (sin falta de bulos y lawfare) ya no existirían esos partidos y alguna de su gente estaría presa, pero ya ves dónde están unos y dónde están otros.
#8 Cuando una persona utiliza el termino “perroflauta” se que no tiene nada interesante que decir en politica en particular o cualquier ambito en general. Posteriormente. Sostener que Podemos no ha propuesto medidas para el interes general es realizar una valoracion tan absurda que se puede facilmente desmontar simplemente citando las medidas propuestas en cada acuerdo e incluso aprobadas. Yo entiendo que molesta mucho ignorar una realidad, pero si, los ciudadanos a grandes rasgos se limitan a opinar en base a lo que oyen y su formacion politica es bastante limitada. No estoy diciendo que sean idiotas o similar, pero es obvio que parte de quejarse que “todos son iguales” y tal, no creo que sean capaces de ir mas alla. Tenemos la sanidad que tenemos, las pesimas infraestructuras, un mercado laboral condicionado por su precariedad, los sucesivos problemas de la vivienda etc etc. En todas Podemos ha propuesto medidas y ninguna se ha solucionado, pero es que tampoco observamos a nadie en la calle haciendo nada por eso. Culpa de Podemos, seguro.... Si Podemos culpa a otros de su situacion, la propia ciudadania deberia mirarse un poco y reconocer sus miserias.
#13 Claro que no tengo nada que aportar en política. A eso vengo aquí, a aprender. Por otro lado da igual que propuestas haya hecho Podemos ( que efectivamente tiene propuestas buenas) , cuando coño vais a daros cuenta de que el ciudadano no premia discursos o ideologías? , premia capacidades o percepción de capacidades. Y ha decidido que un partido que es incapaz de asumir errores, de aprender de ellos, de pedir perdón o de entender al ciudadano medio debe desaparecer. .....pero que da igual. Que el problema de la gente ( incluyéndome a mi, de quien no tienes ni idea ni de mi formación ,ni de mi Cv, ni de mis capacidades) es que votamos mal somos unos huevones que no nos movilizados y unos iletrados que no comprendemos vuestras soluciones magistrales y la enorme capacidad que tenéis de llevarlas a cabo.
#16 No he dicho que no seamos capaces de opinar de politica o no tengamos formacion ni Cv para eso. Yo soy abstencionista y muy contestatario respecto a la politica institucional y oficial. Con esto mi “defensa” de Podemos es nula, pero es que nos centramos en los partidos y politicos y curiosamente nunca nos miramos a nosotros mismos. En España ( cualquier lugar ) no se vota por medidas, discursos y similares, se vota por afinidad o forofismo partidista y contra el “otro”, al margen de las ideas impuestas desde los medios. Por ejemplo. Yo no “odio” ni a P. Iglesias, Irene Montero u otros, en parte porque no voy a comportar de esa manera, pero a nivel general es como funcionamos y no vamos a cambiar. Por ultimo. Yo no quiero convencerte de nada, menos cuando la politica de partidos me interesa 0, pero insisto en que creemos que nuestro problema son los politicos y curiosamente, ese ejercicio e autocritica que pedimos al resto nunca se aplica al ciudadano normal. Nunca reflexionamos sobre cuan manipulados estamos, cuanto nos dejamos llevar por nuestros prejuicios u otras situaciones. No podemos pedir a un partido que solucione esos aspectos cuando es algo que deberiamos hacer nosotros mismos
#17 Dices algunas cosas interesantes, pero luego tienes algunos errores conceptuales. Empiezo por los segundos porque son muy comunes y son significativos. El sistema que tenemos en un sistema representativo, esto es, viene de las reformas de Solón, no es un sistema de cargos ( como en las posteriores reformas de Clístenes). Esto no es casual, al revisar la democracia griega, se escoge un sistema representativo en lugar del usado en la Atenas de Pericles, por considerar al segundo próximo a la anarquía. En un sistema de representantes, el ciudadano elige un representante, quien es soberano de legislar y votar como le de la real gana. 4 años después, el ciudadano decidirá si vuelve a darle el poder o no. En la democracia Ateniense, el ciudadano decidía en asamblea y el cargo únicamente ejecutaba su decisión. No había programas, no había ideas, no había votaciones ( salvo excepciones), los cargos se elegían por sorteo y ejecutaban la voluntad ciudadana, daba igual lo que opinaran.
En un sistema clásico de democracia, la responsabilidad está en el ciudadano, porque el poder está en el ciudadano, de hecho, si el cargo no obedecía a la asamblea, mínimo era el ostracismo. El cargo no decide, ejecuta, en un sistema representativo en el que el representante legisla y vota a voluntad y en el que el poder ejecutivo, legislativo y judicial no está en manos directas del ciudadano, en serio me dices que tiene la misma responsabilidad el ciudadano que el representante???? Es curioso lo que no nos hacen estudiar. Es curioso que el nombre del inventor literal de la democracia ( Clístenes) solo nos suene a los historiadores, es curioso como los representantes han decidido ostentar el poder y quieren repartir responsabilidades a partes iguales......es curioso, verdad?
Si te doy la razón en que el ciudadano tiene el papel de controlar al representante cada 4 años. Y eso es justo lo que hace. Unos por ideología, otros por forofismo, otros por reflexión , otros manipulados o no y otros por desesperación, pero cuanto antes entiendas el sistema, mejor, porque hoy en día NADIE propone cambiarlo y menos desde la caída de la URSS
Y para entender el sistema hay que empezar por entender que para que ese ciudadano te preste el poder 4 años ( yo no te lo daría, soy mas de Clístenes) le tienes que convencer, e igual resulta que sabe perfectamente que el resto son unos unos capullos, pero que prefiere a unos capullos que a unos niñatos que a veces recuerdan a adolescentes mal criados incapaces de ver más allá de su propio ombligo.
El ciudadano NO tiene que hacer autocrítica, para eso delega el poder y paga, lo que tiene que hacer es exigir a la clase política mas nivel, mucho más nivel del que tiene......y si, en una cosa estoy de acuerdo contigo, el sistema de partidos ( organización privada cuyo objetivo es conseguir el poder público) consigue una selección natural inversa. No conozco a nadie mínimamente brillante que aguante mucho tiempo en política.
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#24 Empecemos por el final. Sostener el principio de una ciudadania alejada de la politica y sus decisiones nos lleva a la situacion actual, pero igualmente nos situa en un marco donde es imposible cualquier cambio. Normalmente nos quejamos que los politicos no atienden a los “problemas reales”, pero cuando se ha dado oportunidad a la ciudadania se ha ignorado y hemos pasado.
Estoy hablado de presupuestos participativos en unos casos, el sentido del voto en el Congreso en funcion de las decisiones de unas bases ( Equo en su momento ), elaboracion de programas electorales de manera consensuada y abierta ( Podemos en sus inicios ). Cada una de esas acciones y otras tenian un alcance muy limitado y nos ha interesado 0. Voy a recordar que venimos de una generacion y unos movimientos sociales que reclamaban una “democracia real” y en el fondo somos incapaces de poner en practica ese reclamo. Hemos vuelto al redil y no hemos logrado nada por el camino.
Igualmente esa vision de una ciudadania mas “activa y critica” con su entorno en parte es imposible porque realmente no habria alicientes para llegar a ella. Ni en la educacion formal ( en los distintos niveles educativos ) ni informal ( formacion adquirida por nuestra cuenta y no “oficial” o reglada) nos encontramos con herramientas para llegar a ese ideal. Por ejemplo. No sabemos reconocer las principales estrategias de desinformacion o manipulacion a nivel mediatico. Si quisieramos nos dariamos cuenta que no se requiere un esfuerzo excesivo para identificarlas, pero en ningun momento se plantea mecanismos para hacerlo. Normalmente nos quejamos de los populismos ( una critica bastante hipocrita porque todos los politicos se comportan como tal en muchos casos ) y la llegada de ciertos lideres o la compra de ciertos “marcos” ( inmigracion, okupaciones etc ) y eso se podria evitar con una ciudadania fuese responsable de su devenir y estuviera formada. Si partimos de una ciudadania con tantas carencias es imposible que tengamos a representantes de mayor nivel. Yo soy realista ( a mi pesar ) y se que no habria alternativa ni economica ni institucional, pero justo por eso creo que el problema esta en la base y no tanto en el funcionamiento del sistema, su reglas o reparto de poder.
Sobre el resto del comentario. Realmente me supera y no sabria que decir para rebartirlo, en parte porque entrariamos en marcos de discusion sobre teoria politica e institucional que realmente estan fuera de mi alcance y conocimiento. En cualquier caso, un esbozo y recorrido de ciertos aspectos interesante Terminado. Mi premisa no es tanto exculpar a Podemos ( ni tampoco tengo claro que cambios realizar para mejorar nuestra situacion en pos de otro tipo de ciudadania ) y sus lideres, sus principales errores me parecen pueriles y en muchos casos se observa en todos los partidos. Por ello prefiero realizar un juicio justo y la deriva del partido o perdida de credibilidad es una suma de muchos factores, pero situar el problema en ellos e ignorar lo que compramos o como nos comportamos es otro factor a tener en cuenta. Un elemento que queremos olvidar porque nos interesa y no nos deja bien PD Perdon por el tochazo, por mi parte se queda aqui y leemos con gusto si queremos comentar algo
#16 no es la percepción de capacidades. Si fuera por eso el resto de partidos tampoco recibiria votos.
Es oa percepcion de lo que está bien (valorado desde fuera) y lo que está mal. Y a Podemos llevan mucho tiempo pintándolo, como tú mismo que mal.
Si lo que dices que está mal en Podemos, lo miras en otros partidos, todos pierden. Pero no lo miras.
#2 Como 140 condenas (que no denuncias solamente) tiene el PP, y otros tantos carpetazos.
Aun así siguen siendo la primera fuerza política.
El PSOe es el segundo partido en numero de condenas, solo detrás del PP (más también los casos en los que han sido absueltos)
Y es segunda fuerza política.
Y no podemos decir precisamente que estos casos han quedado en la obscuridad precisamente, todo el mundo conoce "la gurtel" o "los trajes de camps" o "los eres de andalucía"
En ese contexto, el argumento de "es que las denuncias por corrupción falsas perjudican a Podemos" no parece sostenerse mucho
#9 no, no es por las condenas, son la percepcion de que no merecen o no deben estar ahí porque ..ese porque no se acaba de definir en ningún caso, pero se entiende que es por lo que hacen o por lo que quieren hacer. Por ejemplo, está mal que PI se compre una casa, pero no se explica nunca porqué está mal, porque entonces ningun político podría comprarsela. Simplemente se repite una y otra vez que está mal, y la gente acaba aceptándolo, sin analizar ni sus propias opiniones.
#21 Lo de la casa se ha explicado muchas veces, eso fue porque PI salió diciendo que nunca se convertiría en casta que era muy feliz en su pisito de barrio y criticaba las ostentosas vidas de otros políticos. Simplemente se señalaba la hipocresía de PI.
Del mismo modo que se señala la hipocresía del PP casi todos los días, con sus pactos con Bildu por ejemplo, o en muchas otras cuestiones, los del PP son maestros de la hipocresía. Y una vez más no es que sea una hipocresía "escondida" precisamente, si estaban criticando los pactos con Bildu el mismo día que llegaban a un pacto con Bildu, y de nuevo eso no les ha impedido convertirse en primera fuerza política.
Que luego no les ha servido de nada, porque han conseguido cabrear a todo el mundo con esa hipocresía hasta el punto que nadie quiere nada que tener que ver con ellos.
Ves el común denominador? Al final son las cagadas de los propios partidos (ya sea el PP o Podemos) lo que les pasa factura de una forma u otra.
#23 no estoy de acuerdo, al PP sus cagadas no le pesan. Es el esfuerzo de los medios en conjunto, la suma de todas esas opiniones negativas, lo que pesa.
Eso le ocurre a otros partidos, lo de recibir opiniones negativas en cualquier momento, pero a nadie tan frecuentemente, ni desde todos los ámbitos, como a Podemos. Y principalmente a Pablo Iglesias. Mas que nadie ha sido él el enemigo a batir.
Ya está fuera de la ecuación, y eso es otro factor del retroceso inevitable de Podemos.
Como se fue al garete IU sin Anguita
La mala noticia para la izquierda, es que Yolanda Diaz no suscita la misma ilusión de cambio, y eso le hará perde una parte de gente que solo vota para que las cosas mejoren, no por votar.
#14 dime un partido español que no se haya disparado al menos un par de veces en el pie en estos 4 últimos años.
PP Pablo Casado, Cospedal,Sainz de Santamaría, ...
PSOE Felipe, Guerra, Lamban, Fernández Vara, ...
√0× Olona, ...
Junts la ex presidenta de les Cortes
ERC la reforma laboral
...
Pero si esas meteduras de pata las conviertes en ruido mediático, cae hasta el Juancar.
Resumen generado por ia en ingles a partir de los subtitulos del video.
https://www.summarize.tech/www.youtube.com/live/mQHkqnHPrgs?feature=shared
Tiene gracia que ninguna de las tretas que hizo la derecha para cargarse a Podemos funcionó. Y que hayan sido ellos mismos los que han hundido su barco. De coña
#7 todas esas tretas han ido carcomiendo la estructura y la imagen de Podemos, hasta que han hecho aguas, pero no han sido ellos, ha sido la totalidad de la derecha politica, mediática judicial, social e incluso internacional.
Eso que dices se puede decir de partidos de derechas como PA, UPyD, C's, Unió, Unión Valenciana, ...
#10 no estoy de acuerdo, ese tipo de situaciones reforzaba el suelo del partido. En cambio, con las guerras internas y las derivas de 2019 se empezaron a disparar al pie. Hasta el punto que es muy cómico lo que ha pasado al final.
Monedero entiendo que hablará del éxito que ha supuesto su asesoramiento sobre política monetaria en los países bolivarianos. Del éxito para él, digo.
Uff justo lo que necesito un domingo por la tarde ahora que no hay ciclismo
El problema de Podemos no ha sido todo esto.
Ha sido, principalmente, el fuego amigo, machacón, ilógico, de Irene Montero y adláteres. Quemando los apoyos en una carrera suicida a la irrelevancia. Cero estrategia.
Podemos? Quienes son?
#1 ¿no lo sabes? Fue un partido político que muy bueno tuvo que ser para que pusieran a toda la maquinaria mediática, política y judicial para acabar con ellos; utilizando bulos durante muchos meses en tv, rr.ss, etc., entramados judiciales falsos, de todo les hicieron. Ya te digo que debió de ser un partido muy molesto para el estado corrupto y por ende, un partido muy bueno para España, pero manda quien manda, tú.
#1 Unos perroflautas que se compran casas con sus ahorros y suben SMI y mierdas de esas.
Gente a la que destruir mediáticamente.
#1 Por es la única esperanza que tuvo nuestro país del letargo que tenemos en este país con olor a varon Dandy y carcoma, la esperanza que tuvimos los de abajo para salir de este estado retrógrado que solo piensa en los de arriba ...
#1 4 tontos que quedan alrededor de un narcisista que les provoca dependencia intelectual, si es que les queda algo de eso. A parte de unos inútiles que han echado por tierra y convertido en fortuna personal la confianza que les pudo tener alguien.