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#17:
El problema no es saber distinguirlo. El problema es poder probarlo.
Aquí de facto se está invirtiendo la carga de la prueba y es el acusado el que tendrá que demostrar su inocencia. Ese es en realidad el problema.
Aquí de facto se está invirtiendo la carga de la prueba y es el acusado el que tendrá que demostrar su inocencia. Ese es en realidad el problema.
#2:
¿Tiene que dar fe un notario del consentimiento o basta con dos testigos? Es para un amigo.
#23:
Vaya, otra ley que solo se aplica a las mujeres. Por lo visto los hombres no somos acosados, ni abusados, ni piropeados, ni violados, ni maltratados.... Y si nos quejamos pidiendo los mismos derechos encima nos llaman machistas. Cosas del patriarcado,verdad?
#15:
si sabe distinguirlo. Lo que pasa es que hay mujeres que mienten y tramas enteras de denuncias falsas. Creo que va mas por ahi.
#38:
francamente, en qué país de mierda se ha convertido españa? se han cargado uno de los pilares del estado de derecho: LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA.
#1:
"Haya o no denuncia"... es decir... paguita al canto y a joderle a un hombre de por vida
#25:
Estás en un aeropuerto. Una gachí va a entrar al servicio y te mira a los ojos y contrae el dedo varias veces para que entres.
Yo viví en una época en la que tenía claro lo que eso significaba, así que disfruté del momento. Si a alguno de vosotros os pasa, lo siento mucho. No os están dando claramente el consentimiento para nada a partir de esa ley de mierda que han promulgado.
Yo viví en una época en la que tenía claro lo que eso significaba, así que disfruté del momento. Si a alguno de vosotros os pasa, lo siento mucho. No os están dando claramente el consentimiento para nada a partir de esa ley de mierda que han promulgado.
Comentarios
El problema no es saber distinguirlo. El problema es poder probarlo.
Aquí de facto se está invirtiendo la carga de la prueba y es el acusado el que tendrá que demostrar su inocencia. Ese es en realidad el problema.
#17 No estoy de acuerdo. Las acusaciones se siguen teniendo que probar y sigue rigiendo la presunción de inocencia. Nos estamos dejando llevar por la consigna del "sólo sí es sí" malinterpretándola cuando lo que realmente cambia con esta ley es la aberración jurídica de considerar como sólo abuso sexual las penetraciones sin consentimiento cuando no media violencia y/o intimidación. Es decir, violaciones en las que interviene la sumisión química o la embriaguez están quedando en tan sólo abuso ya que la víctima tiene totalmente anulada la voluntad de defenderse.
De ahí lo de "sólo sí es sí", que una persona no haya podido decir que no no implica directamente que fuera un sí. Hay decenas de casos así cada año, condenas por abuso con penas en muchos casos de chiste por no poderse imputar el delito de agresión sexual, aunque en opinión de cualquiera sean una violación. En ningún sitio dice que los denunciantes no tengan que demostrar su acusación, sólo dice que la ausencia de un desistimiento no implica automáticamente un consentimiento.
#17 resumiendo lo que dice #48. No sabemos de dónde interpretais o inferis que cuando A denuncie por violación a B es B el que tendrá que demostrar que es inocente. Yo entiendo que A tendrá que demostrar que no dijo que si (que es lo que se dará por hecho hasta que se demuestre lo contrario)
#1 #53 Pero ¿cómo se puede demostrar que alguien NO ha dicho algo?
¿Con la grabación de la conversación entera en la que no aparece el "sí"?
¿Y si más tarde lo dijo en un trozo de la conversación que la victima no grabó o no aporta como prueba?
Lo único demostrable es que alguien SÍ ha dicho algo, con una grabación de ese "sí".
Por cierto, nadie graba conversaciones mientras está ligando.
¿O es que ahora habrá que hacerlo ?
#81 igual que se demostraba antes si la agredida había dicho que no o no, si se había resistido o no, etc
#10 #48
me dices que ya no es probatoria una declaración de la víctima que no se contradiga ni tenga cosas inverosímiles?
#54 Uff con el uso que haces de la palabra "probatoria", miedo me da darte cuerda.
#59 Me temo que lo que dice es correcto, una declaración de la víctima que no se contradiga ni diga cosas inverosímiles y sea consistente en el tiempo se acepta como prueba y puede ser usada como única prueba para lograr una condena. Es así desde una sentencia del supremo hace mucho tiempo.
Esto evita que queden impunes muchos delitos (y también abre la puerta a que un excelente mentiroso la líe parda si se sabe la ley)
¿Tiene que dar fe un notario del consentimiento o basta con dos testigos? Es para un amigo.
#2 Yo llamaría a 2 notarios, en equidad de sexos... ¿o 2 notarias tendría más peso?
#4 Tú mismo, pero si llamas a 2 notarias y están de buen ver es machismo: ¡lo haces por alegrarte la vista, pillín!
#4 uno de cada y se firma si tambien hay bacanal.
#2 Mmmm… yo no me la jugaría.
Mejor que sean dos testigas que siendo hombres lo mismo le cae a uno violación y a los otros dos omisión de socorro.
#2 Es más una autoevaluación:
Si alguno de vosotros tiene dudas de si está violando o no es mejor que no siga follando, por si acaso.
Así hasta aprender a relacionarse con otras personas.
#10 Eso también se lo puedes decir a los chavales que echaron un polvo en la Feria de Málaga, al día siguiente denuncia.
Por suerte la tipa reconoció que era todo un montaje, y como esta unas cuantas mas
La denunciante de una falsa violación en Málaga acepta 10 meses de cárcel
https://elpais.com/ccaa/2014/09/22/andalucia/1411392313_866592.html
#64 Claro que se lo digo. También te digo a ti que la ley no cambiaria el resultado de ese caso, precisamente demuestra que hay herramientas para saber cuándo estamos ante un delito y cuando no, y no se modifica ninguna regla sobre valoración de la prueba.
#65 y no se modifica ninguna regla sobre valoración de la prueba
Lo que se ha modificado es que antes se era inocente de entrada y la acusación tenia que demostrar la violación y ahora es la defensa quien tiene que demostrar la inocencia, algo completamente descabellado en una democracia garantista.
#70 NO, Lo que dices no existe en derecho penal español pero ni con esta ley ni con otra. La acusación tiene que acreditar por no hubo consentimiento expreso, si no saldrá absuelto.
No se dónde te informas de estos temas pero se ríen de ti en tu cara.
#79 #70 En realidad, ¿cambia algo?
Es decir, cuando pregunten al acusado dirá que ella dio el consentimiento. Cuando le pregunten a ella dirá que no. Y ya está, nadie puede desmentir nada ni probar nada a no ser que llevase una grabadora; el juez, como siempre, tendrá que decidir a quién cree y a quién no, exactamente igual que pasa ahora, sólo que no preguntan si hubo consentimiento expreso.
#2 Hay que volver a tiempos anteriores cuando había un matrimonio en la realeza la noche de bodas se reunían alrededor del lecho conyugal varios testigos para dar fe de que el matrimonio se había consumado.
#2 creo que una transacción económica podría probar el consentimiento
#52 ¡Huy lo que ha dicho! A Irene que vas.
#55 dejarla, que está en Tiffanys comprando unas cosillas femeninas
#52 si pero acuérdate de guardar la factura para evitar problemas.
si sabe distinguirlo. Lo que pasa es que hay mujeres que mienten y tramas enteras de denuncias falsas. Creo que va mas por ahi.
#26 El problema es que los únicos que tienen algo de sentido común en esto son los mismos que no tienen sentido común en el resto (o casi) de cosas. Así que más que votar en consecuencia creo que muchos no van a votar.
#31 bueno, yo les votaré esperando que no ganen, pero que cojan algo de fuerza.
#43 Bueno, a ver que dice tu conciencia después... yo simplemente votaré en Bcn para echar a Colau y no votaré en las generales ni autonómicas.
#47 #43 Yo también opino que mejor me quedaré en mi casa, por tener la conciencia tranquila.
Y frente a este tipo de leyes, lo que se lleva haciendo hace tiempo, intentar con gracia romper la magia y preguntar claramente; normalmente te ponen cara de póker, pero cuando explicas cómo están las cosas te suelen entender perfectamente, al menos si la otra persona es normal.
#56 ¿pero entonces os conformáis con un contrato verbal? Porque yo creo que va a haber que casarse para poderle dar al fornicio con seguridad... Actualmente no me preocupa, porque es mi caso. Pero a mi mujer la conocí echándole un piropo por la calle. Y hasta entonces cuando ligaba, yo creo que pocas veces me dieron luz verde de forma explícita para darle al tema...
En fin. No me extraña que los jóvenes pasen de mujeres y prefieran quedarse en casa comiendo Doritos. En el talego la cocina es una mierda.
#60 Supongo que sabes que en el matrimonio también puede haber violación.
Y las condiciones para que sea violación y se demuestre son las mismas que fuera del matrimonio.
#67 yo creo que si te casas se supone que te dan consentimiento... Si no, habrá que preparar un contrato a lo 50 sombras de Grey.
"Haya o no denuncia"... es decir... paguita al canto y a joderle a un hombre de por vida
#1 Si no sabes distinguir cuando tienes sexo consentido o cuando estás violando, es que tienes un problema mental grave. Te aconsejo la ayuda profesional.
#9 El problema no es distinguir eso o no, es el mal uso que se le puede dar ...
#1 Y si una chica se acuesta conmigo sin consentimiento claro, la puedo acusar de violación?
#11 claro que no. "El violador eres tú", lo dice la canción.
#1 mira, todo es manipular, pero esto se hace por aspectos técnicos legales, cuando hay abusos que están bastante claros y por lo que sea.. miedo, coacción, etc se agarran a esto que no lo tengan tan fácil. Es cuestión de definiciones, pero no queréis comprenderlo..
Pasa como cuando preguntan si cerro bien las piernas
Y no decir no no quiere decir dar permiso, pero estas cosas no pasarían si abogados y jueces a veces fueran tan literaludtas, que hay quien aprovecha la literalidad para argumentar y sentenciar como sale la punta el nabo, y puestos que hay luteralistas habrá que ser literalista
#11
#46 Pues estoy de acuerdo contigo en todo lo que has puesto.
Pero no le has contestado a@JesusMaeztu su pregunta.
¿O estás asumiendo que las mujeres no pueden violar nunca a un hombre?
#1 si no estáis de acuerdo, espero que votéis en consecuencia.
#26 Uf... de guatemala a guatepeor, como que no.
Vaya, otra ley que solo se aplica a las mujeres. Por lo visto los hombres no somos acosados, ni abusados, ni piropeados, ni violados, ni maltratados.... Y si nos quejamos pidiendo los mismos derechos encima nos llaman machistas. Cosas del patriarcado,verdad?
#23 Machistas, o pollaheridas.
Sí, cosas del heteropatriarcado opresor.
En resumen:
#21 Lo he buscado un montón de veces durante años.
#21 ¿PERO QUÉ ES ESA MIERDA?
A ver, si ambos estaban borrachos ninguno de los dos podía consentir, ¿no? ¿no deberían condenar a ambos por violación mutua? ¿no?
Esta aberración de cartel es una de las cosas más machistas que he visto en mi vida.
Muy nerviosos os veo para lo poco que follais
#6 ¿Quien va a follar con estas condiciones?
#8 ¿Todos los que hacemos con consentimiento?
#12 ¿lo tienes por escrito? ¿lo podrías probar?
#8 Nadie, igual que antes....
#8 No como ahora
#6 Es que hay muchas que creen que un polvo es una oposición a un cargo vitalicio
#36 Pues buscate a otras, que problema hay con eso?
#37 El problema es identificarlas.
#44 La verdad que sí, tienes un problema, ánimo!
#49 Politico barato, llevar la cosa a lo personal cuando se carece de argumentos. Del Psoe o asi.
#51 Joder entras contándome tus problemas sin que te pregunte, te doy mi apoyo y te pones a llorar y a hacerte la víctima? Creas un problema y una alusión personal que al parecer te ofende... Déjame adivinar, de derechas o así.
francamente, en qué país de mierda se ha convertido españa? se han cargado uno de los pilares del estado de derecho: LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA.
#38 la culpa es de las femonazis y los aliades/nu-males.
#38 Monarquía tontin, se llama monarquía.
Estás en un aeropuerto. Una gachí va a entrar al servicio y te mira a los ojos y contrae el dedo varias veces para que entres.
Yo viví en una época en la que tenía claro lo que eso significaba, así que disfruté del momento. Si a alguno de vosotros os pasa, lo siento mucho. No os están dando claramente el consentimiento para nada a partir de esa ley de mierda que han promulgado.
La verdad es que es una noticia estupenda, seguro que ninguna mujer utiliza esta ley para chantajear a ningún hombre, y si lo hacen serán tan poquitos casos que da igual, merece la pena.
#24 Se dice casos residuales y no suelen existir tampoco.
#33 casos aislados
La de cuernos que se arreglaran así.
#5 y la de hijos también.
Fomento de la natalidad a tope.
Voy a crear un sistema de notario por videoconferencia y me voy a forrar.
#61 ¿forrar o follar?
#86 me parece que ni lo uno ni lo otro. Que vida más triste!
Hola querido Yo.
Te doy permiso para una masturbación convenida y consentida por ti mismo y para contigo.
A todos los efectos.
Posdata : Permiso para una sola ( No hace falta que me lo agradezcas)
Firma ............
No se como lo hubiera hecho Groucho Marx... ( Que pena)
#27 facil; «La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.»
#32 «La política es el arte de buscar problemas donde no los hay , encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.»
#72 la he copiado literalmente de una web de citas, puede que la hayan tergiversado con la traduccion.
"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies".
De regalo esta otra que no se puede traducir sin adaptarla;
“A man is only as old as the woman he feels.”
#27 Creo que es violación, por que te estás coaccionando a firmar ese papel para tus cochinos fines.
Además falta el sello del ministerio de igualdà
van a hacer funcionarias a charos que vaya acompañando a cada mujer y que sea la funcionaria que digas si puede follar o no.
#3 hijo mio, para meterla necesitas el formulario A-38, segunda ventanilla, tercer pasillo, quinta planta, edificio B de la calle Pradillo en Madrid, bajo cita previa los lunes y los miércoles de 9:45 a 10:30.
Pero la web de cita previa está colapsada y solo funciona los martes de 16:08 a 17:43 a intervalos intermitentes aleatorios, bajo certificado digital expedido por la casa de moneda y timbre (se vende a parte, pilas no incluidas) y navegando en internet explorer 6.45.67 build 13450
El lenguaje no verbal es un machirulo.
Se ha gastado mucho dinero de los ciudadanos para, en la práctica, estar igual que antes
A mi estos royos más allá de la ley la verdad es que me aburren. Están consiguiendo que verdaderamente nadie quiera ligar con ellas. Dificil es que toque yo una española cuando esta el mundo lleno de otras mujeres maravillosas. Por estas mierdas me alegro de no vivir en españa.
#22 Joder, yo me he puesto fino tocando a españolas y no españolas, y jamás he tenido un puto problema, pero me alegro por ti que estés lejos de este infierno, espero de verdad que nunca toques a ninguna española, no parecen muy preocupadas por encontrar quien las toque la verdad.
#39 no has tenido un puto problema, hasta que lo tengas.
que hay gente mala por el mundo, sigue con esa suerte de no cruzarte con ninguna.
#84 Bueno, si tienes miedo en este tema te recomiendo seguir los consejos de VOX, nada de sacar el teleñeco para darle gusto, busca una mujer buena, cásate respetando el sacramento y solo saca el teleñeco para procrear.
Como bien dices hay gente mala por el mundo, pero ese es un miedo en el que no te puedo ayudar, siempre puedes encerrarte en casa por si al salir te cruzas alguien malo.
Por fin 👏
yo sí sé distinguirlo muy bien. Por eso nunca he violado a nadie.
Aunque la verdad es que hasta ahora tampoco me han dado muchas veces el consentimiento de forma expresa.
#28 Entonces legalmente si has violado.
#34 he ahí el problema. Si a alguna le da por denunciar, a ver cómo demuestras que te hizo un gesto obsceno hinchando uno de los mofletes y mimando una felación. Eso tampoco sería consentimiento expreso.
#28 se te ha acabado el chollo. Ya puedes ir preparando el formulario
#35 menos mal que ya estoy viejo y no estoy para esos trotes.
A los jóvenes solo os puedo decir "Españoles, Franco ha vuelto".
#40 si, que bien ser mayor. Ya no estamos para estos problemas
Solo con ver la de bilis que están echando algunos ya me doy cuenta de que es una buena ley. Si no sabéis diferenciar cuando la chica quiere y cuando lo hace porque está borracha, drogada o presionada por su pareja tenéis un problema.
#50 Pero ojo, tienes que pedir confirmación cada 5 minutos, no sea que caduque, como las cookies!
Paras y preguntas ¿estás segura que quieres seguir?
Aunque lo más probable es que te mande a la mierda y acabe diciendo que ya no, que has roto la magia y que eres un cansino.
Desde este verano, los notarios ya no se van de vacaciones por exceso de trabajo
¿Es aplicable para niñas de 14 años?