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#1:
¿Una huelga para denunciar qué, exactamente? Solo se ha acordado la trasferencia, aún no han hablado ni de condiciones ni fechas.
#10:
#1 Se conoce como Doctrina CGPJ.
Consiste en quejarse de algo antes de que exista, se apruebe o se sepan sus condiciones. Es decir que podría perfectamente ni suceder incluso votandose y aprobandose. O no ser tan integral como se vende. O no suponer los cambios que algunos intuyen.
Es curioso ver como la gente se moviliza mas por cosas que no se han dado mientras pasa de otros problemas reales que les afectan en el dia a dia.
Consiste en quejarse de algo antes de que exista, se apruebe o se sepan sus condiciones. Es decir que podría perfectamente ni suceder incluso votandose y aprobandose. O no ser tan integral como se vende. O no suponer los cambios que algunos intuyen.
Es curioso ver como la gente se moviliza mas por cosas que no se han dado mientras pasa de otros problemas reales que les afectan en el dia a dia.
#27:
#2 #6 Cuando se hizo el traspaso de la linea de Lleida -La Pobla de Segur, de Renfe a FGC, los maquinistas que se quedaron, obtuvieron mejores condiciones. Y lo mismo ha pasado con otras competencias. Los Mossos cobran bastante más que la Guardia Civil y Policía Nacional. De hecho, Mossos está lleno de Guardias Civiles que prefirieron quedarse, entre otras cosas por el sueldo. Y la Guardia Urbana de Barcelona, aún paga mejor.
Esas protestas están orquestadas desde alguna organización de la derecha. Porque solo que indagasen un poco, sabrían que se les mantienen las condiciones y se les paga mejor. Lo que no va a hacer la Generalitat, es ponerse a buscar nuevos maquinistas, formarlos, etc.... Se mantiene lo que hay, que ya funciona y es más barato de implementar.
Esas protestas están orquestadas desde alguna organización de la derecha. Porque solo que indagasen un poco, sabrían que se les mantienen las condiciones y se les paga mejor. Lo que no va a hacer la Generalitat, es ponerse a buscar nuevos maquinistas, formarlos, etc.... Se mantiene lo que hay, que ya funciona y es más barato de implementar.
#11:
Como si se fuera a notar. Los trenes ya circulan fuera de horario cada dia.
Puta Renfe.
Puta Renfe.
Comentarios
¿Una huelga para denunciar qué, exactamente? Solo se ha acordado la trasferencia, aún no han hablado ni de condiciones ni fechas.
#1 Pues porque los trabajadores no quieren que se transfiera.
#2 ¿Sin saber si las condiciones vayan a ser a lo mejor mejores? Se me hace raro. Yo no voy a la huelga solo porque hayan cambiado de CEO.
#6 A lo mejor empezar convocando cinco días de huelga es un poco desproporcionado pero si que está bien que los trabajadores dejen claro que van a estar observando el procedimiento y que van a dar guerra si las condiciones empeoran.
#9 Que marquen terreno me parece bien pero no sé qué se supone que deben hacer gobierno y generalitat para evitar la huelga. ¿Cerrar el acuerdo de transferencia en menos de 17 días con todos sus pormenores incluídos? Si ni siquiera hay gobierno ni fecha para la investidura. ¿Cómo van a dar garantías de que las condiciones laborales no van a empeorar más allá de una declaración de intenciones? A mí esto me suena muy raro. O los medios están contando esto a medias o los comités de empresa se han explicado muy mal. Parece que estén poniendo la carreta delante de los bueyes.
#13 Negociar primero con los trabajadores antes de anunciar un acuerdo sin tener en cuenta una parte implicada. Son personas no algo con lo que intercambiar favores.
#42 Las políticas de estado no se negocian con los trabajadores, no les corresponde a ellos decidir quién ostenta las competencias para ofrecer un servicio. Lo que hay que negociar con los trabajadores son sus condiciones laborales, pero las decisiones políticas emanan de la sociedad en su conjunto, no de los trabajadores de ese servicio. Es como si me dices que para que el parlamento apruebe la eutanasia primero tiene que negociarlo con los médicos. Pues no, primero se aprueba y después se regula y se negocia con ellos la forma en que se ejecutará.
Dudo que los comités de empresa estén pidiendo que se negocie primero con ellos. Carece de sentido por lo que he dicho. Es apropiarse de una decisión que no les corresponde.
#43 Yo como trabajador me he sacado unas oposiciones para el estado. No para una comunidad autónoma.Cambian eso sin contar conmigo y me pongo de huelga lo tengo claro.
#44 Pues como les sucedió a miles de médicos y profesores durante las últimas décadas y no se ha muerto nadie.
#45 Eso fue en los 80 y se negoció previamente con los médicos y profesores los términos de las transferencias.
Por ejemplo los profesores fueron a la huelga en 1988 porque no les gustaban las condiciones.
#46 ¿La decisión de traspasar las competencias fue de médicos y profesores? Venga ya. Yo no digo que no se tenga que negociar, digo que la decisión política no les corresponde.
#47 Se negocio con ellos antes de hacer las transferencias y hubo huelga de profesores por no estar de acuerdo con las condiciones.
Y si llegan a ver el problema que tienen de movilidad actualmente se lo hubieran pensado y mucho.
#49 Confundes antes de hacer las transferencias con antes de aprobar las transferencias. Aquí están convocando una huelga por algo que no está ni aprobado.
Repito: yo no estoy negando que los trabajadores no tengan que defender sus condiciones de trabajo. Deben influir en el cómo, pero no en el qué. Y oponerse a que las competencias las ostente una u otra administración es un qué, no un cómo.
#50 Es que en ese caso quién lo aprobó fue Franco. Es lo que tienen las dictaduras.
Edito porque el proceso se empezó con la dictadura.
Pero la ley fue en 1985.
Y si se negoció con médicos y profesores antes de dicha ley.
Se acordó que profesores y médicos conservaban su condición de funcionario del estado.
#51 Estás de coña, ¿no? ¿La transferencia de competencias de sanidad y educación a las CCAA las aprobó Franco? Tienes que ser un troll porque si no no me explico esa respuesta.
#52 Si en 1970 se empezó a definir las transferencias a las comunidades autónomas.
El proceso fue largo y se fue negociando con los trabajadores afectados.
Y en 1985 se aprobó la ley para médicos y profesores previamente negociada con ellos.
El proceso total duró 20 años.
De 1970 a 1990.
En vez de llamar trol a alguien porque no lo compruebas antes.
#53 Ya no voy a entrar en el cariz ideológico centralista que ostentaba el régimen que impide que se planteara una cuestión semejante. Simplemente voy a decir ¿cómo narices se iba a decidir transferir las competencias a un ente que simplemente ni existía ni estaba siquiera planteado que existiese en 1970? Las comunidades autónomas surgen a raíz de la Constitución Española aprobada en 1978, antes de eso todo era competencia de la AGE.
Aún con todo, vamos a aceptar pulpo. ¿Te das cuenta que sin quererlo me das la razón? Lo que se negoció fue el cómo, pero la decisión de transferir competencias estaba previamente tomada y reflejada en el artículo 148 de la CE (año 1978) que otorga la posibilidad a las CCAA de asumirlas con sólo especificarlo en sus estatutos de autonomía. No fue de los trabajadores. Y eso es lo que estoy aquí planteando.
#54 Ya existían comunidades no te suenan Castilla la Vieja y Castilla la Nueva?
En 1978 se acordó un cambio de distribución y de las provincias que las forman. Nuevas comunidades.
Pero existir ya existían. Y ya se decidió la transferencia de sanidad y educación a las comunidades antes de existir dicha constitución.
La constitución únicamente reflejo una decisión ya tomada anteriormente.
#55 Vaya cacao tienes compañero. No, no existían CCAA durante la dictadura ni nada remotamente parecido. Castilla la Vieja y Castilla la Nueva eran regiones sin absolutamente ningún significado político desde que finalizó la segunda república. Con Franco la unidad administrativa inmediatamente inferior al estado era la provincia (con su gobierno civil y su diputación) y, después, el ayuntamiento. Y no tenían ninguna autonomía política como para que los funcionarios "dependieran" de ellas, sólo eran subdivisiones administrativas de la AGE al estilo de los departamentos franceses.
#56 Claro y Cataluña tampoco existía. Y no tenía autonomía desde 1975....
#60 Ya te lo he dicho: eran regiones sin ningún significado político. Existían Cataluña, Galicia, Andalucía, etc como hoy existe el continente africano o el americano. Eran delimitaciones geográficas pero no políticas ni administrativas. Flipando con que tenga que explicar esto.
#6 #7 Los trabajadores no quieren depender de la Generalitat. Así de sencillo, no hay que saber nada más. Y me parece muy razonable.
#16 Fuente: Cibeles
#18 Fuente: trabajadores de Renfe y de ADIF, que conozco unos pocos.
#22 Disculpe, entonces corrijo.
Fuente: mis cojones morenos
#24 Si no quieres leer poco más te puedo decir, eso ya depende de ti.
Si te parece convocan la huelga para celebrar el acuerdo.
También puedes leerte el comunicado, pero sé que eso es pedir mucho.
#26 ¿Qué comunicado? ¿El que tengo aquí colgado? Cuando he comentado esta noticia no había más información que la que aparece en ella, es decir, ninguna.
Siento fiarme más de la lógica que de un usuario antónimo. No es personal. Pero la lógica me dicta que si los trabajadores quieren algo es mantener o mejorar sus condiciones laborales y salariales y se la pela la administración para la que trabajen mientras eso sea así.
#28 Disculpa, tras leer tu primera línea he caído en la cuenta del nivel que tienes. Perdóname por haber intentado razonar, sé que no es para todo el mundo.
#29 No te preocupes, no volverá a ocurrir
#16 Claro, muy razonable que los trabajadores de la empresa ferroviaria que peor servicio da, y con gran diferencia, en Catalunya no quieran pasar a depender de la Generalitat, que ofrece el mejor servicio con FGC.
#21 No se pueden comparar porque son dos sistemas distintos.
Este tema lo conozco bien, por mis contactos y porque he colaborado en proyectos relacionados con la movilidad interurbana en Cataluña.
Te podría explicar cómo la red de cercanías de Barcelona está totalmente descompensada porque es la suma de las líneas de varias empresas privadas que se conectaron como se pudo, que tiene mucha vía única lo cuál rebota las incidencias de un extremo de línea en otras en los puntos de unión (bifurcaciones) y que además comparten la infraestructura con otro tipo de trenes. Se están dando pasos para mejorar, pero queda mucho.
Lo que tiene FGC es básicamente un metro, muy sencillo de gestionar y mucho más pequeño. No le quito mérito porque han invertido mucho en innovación y han conseguido cosas interesantes, pero te aseguro que la calidad del servicio no tiene nada que ver con Generalitat vs Estado.
#23 Referencias, por favor. Es la primera vez que leo acerca de tales inconvenientes y me cuesta creerlo, especialmente lo de las vias unicas (que tramos?) y lo de las antiguas vias privadas (hace cuantas décadas y cuales?).
#32 Es vía única toda la R3, que converge con la R4 en Montcada, y a la vez éstas convergen con la R1 (que es vía única desde Arenys) en bifurcación Vilanova.
Es decir, un tren que salga tarde de Blanes no sólo afectará a la R1 por ser vía única, también desequilibra estas tres líneas por no usar su surco programado en los puntos de unión y ocupar el de otro.
Puedes ver que es así en cualquier mapa de cercanías.
En cuanto al desequilibrio histórico, si pones historia del ferrocarril en Cataluña en Wikipedia verás que cada línea nacía de una estación de Barcelona. Ahora imagínate conectarlo todo bajo tierra. No se construyeron pensando en integrarlas.
Como comentaba, se están haciendo cosas pero eso cuesta dinero, no tiene nada que ver con quién lo administre.
#35 Pero esto será de hace como minimo 70 u 80 años atras. Insisto, pasa referencias donde salga detallado que todo eso es determinante para el pésimo estado de Rodalies, por favor.
#36 Básicamente lo que pides es explicar cómo funciona una red de transportes, no tengo fuentes para eso.
Que tener vía única implica mayores repercusiones a la mínima incidencia se explica solo, los trenes no se pueden adelantar y cruzar de frente en un "carril", como los coches. Por la misma lógica, el tener un punto en el que convergen tres líneas es como tener una sola vía para las tres a efectos de cuello de botella del sistema, lo que implica que si viene un tren tarde de una línea afecta a las otras dos porque solo puede pasar uno a la vez.
Todo ello es resultado de la difícil integración bajo tierra de líneas que en principio estaban aisladas.
También hay otras causas, hay algunos trenes muy viejos pero que en breve serán sustituidos, por ejemplo.
#37 Y creo que te dejas la principal causa: una inversion muy deficiente desde hace décadas.
#38 Precisamente esa inversión es la destinada a resolver estos problemas, o mitigarlos, y ya está en marcha.
#58 Hasta que no lo vea no lo creeré. Llevan décadas anunciando lluvias de millones que nunca llegan.
#16 y por qué no? Cuando pasaron guardia civiles a mossos, creo que les fue bastante bien.
Tu argumento, a priori, es un poco pueril, como la huelga
#16 Pues es curioso que la policía nacional que pasó a los mossos, este contenta de cobrar mas que antes.
#39 Pues en Renfe y ADIF no están contentos, qué le vamos a hacer. Sus motivos tendrán.
#6 Si claro, hacen huelga porque no quieren mejorar condiciones, digo yo que será porque se huelen que van a empeorar, no??
#2 #6 Cuando se hizo el traspaso de la linea de Lleida -La Pobla de Segur, de Renfe a FGC, los maquinistas que se quedaron, obtuvieron mejores condiciones. Y lo mismo ha pasado con otras competencias. Los Mossos cobran bastante más que la Guardia Civil y Policía Nacional. De hecho, Mossos está lleno de Guardias Civiles que prefirieron quedarse, entre otras cosas por el sueldo. Y la Guardia Urbana de Barcelona, aún paga mejor.
Esas protestas están orquestadas desde alguna organización de la derecha. Porque solo que indagasen un poco, sabrían que se les mantienen las condiciones y se les paga mejor. Lo que no va a hacer la Generalitat, es ponerse a buscar nuevos maquinistas, formarlos, etc.... Se mantiene lo que hay, que ya funciona y es más barato de implementar.
#2 Les van a exigir, como a todos los empleados públicos saber catalán?
#1 Todos los sindicatos han criticado este acuerdo por la falta de información respecto a las condiciones laborales de las plantillas, tanto del operador como del administrador de la infraestructura.
En la entradilla lo tienes, no hace falta ni entrar a la noticia.
#5 Gracias, magnánimo tú, hasta ahí llegamos. Repito, ¿qué sentido tiene hacer una huelga para denunciar falta de información sobre una cosa sobre la que no hay información?
#1 Llama la atención lo fácil que es convocar huelgas en algunos sitios y lo difícil que es en otros. Porque hay que reconocer que hay que ir sobrado para convocar (y no digamos secundar) una huelga por algo que no se sabe ni si se va a hacer ni en qué condiciones.
#7 Entiendo a qué te refieres, pero no es un sector en el que sea especialmente fácil, de hecho ya lo ves, ya hay algunos comentarios básicamente cargando contra ellos por hacer una huelga, y en los sectores públicos normalmente hacer una huelga pone a los usuarios en tu contra.
Si en una empresa privada hacen una huelga, pierde la empresa, los clientes cargan contra dicha empresa o se van a otra, en un sector público no es así, y te pones a los usuarios en tu contra.
#1 Se conoce como Doctrina CGPJ.
Consiste en quejarse de algo antes de que exista, se apruebe o se sepan sus condiciones. Es decir que podría perfectamente ni suceder incluso votandose y aprobandose. O no ser tan integral como se vende. O no suponer los cambios que algunos intuyen.
Es curioso ver como la gente se moviliza mas por cosas que no se han dado mientras pasa de otros problemas reales que les afectan en el dia a dia.
#10 Se llama sentido común, si no quieres que pase algo con la empresa de la que trabajas, lo lógico es que te movilices antes de que pase, teniendo en cuenta que está firmado negro sobre blanco.
#25 "si no quieres que pase algo con la empresa de la que trabajas" Pero si todavía no sabes nada ¿y si es bueno?
#1 de lo poco que leí de CGT al respecto, el problema para ellos era la situación de los que se sacaron la oposición de Renfe y están en Catalunya, pero no quieren quedarse. Si pasan a otra entidad sería un tema a revisar.
Pero de ahí a 5 días de huelga sin estar nada cerrado, no lo veo. Lo dejas claro, y si el acuerdo no satisface indefinida y ya cederan
#1 Pues por eso mismo han pactado transferirles sin haber negociado con ellos antes como si fueran carne.
No saben si tendrán la movilidad que tenían antes para cambiarse a otras localidades por ejemplo.
En cualquier trabajo de este tipo negocias con el personal primero y luego haces el anuncio de la transferencia no al revés.
#1 Ozu, leete al menos la entradilla....
Como si se fuera a notar. Los trenes ya circulan fuera de horario cada dia.
Puta Renfe.
#11 un servicios mínimos por huelga, dependiendo del día y la línea, y tienes más trenes que sin huelga.
Hoy toca clase obrera facha.
con la mierda de servicio que proporcionan pocos trenes queman
Espero que para que se note la diferencia estos dias de huelga los trenes lleguen puntales.
Rodalies, propera parada.. Bellvitge
Leyes por la concordia.