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#3:
Es que en el momento en el que uno puede escoger ser considerado mujer u hombre, no tiene ningún tipo de sentido segregar en cosas como uso de vestuarios, prisiones o competiciones deportivas
Si yo puedo elegir competir en categoría masculina o femenina, pierde todo el sentido que exista una categoría masculina y otra femenina.
Si yo puedo elegir competir en categoría masculina o femenina, pierde todo el sentido que exista una categoría masculina y otra femenina.
#47:
#33 A una mujer trans la van a violar sus compañeros en una cárcel de hombres como si no hubiera mañana, esas son las `pruebas que tenemos hasta ahora y si no que se lo digan a la Veneno.
El futuro que tu aventuras basado en algun caso perdido de una mujer trans que viole a otras mujeres es rarísimo y una excepción que sirve para demostrar transfobia, porque me juego el cuello a que hasta ahora jamás os han preocupado las condiciones de las presas.
Y recuerda; si asumes que una mujer trans se va a hincar a violar lo que estás asumiendo (segun tu mentalidad, ojo) es que cualquiera que tenga trazos de tío en su cabeza es un violador en potencia.
El futuro que tu aventuras basado en algun caso perdido de una mujer trans que viole a otras mujeres es rarísimo y una excepción que sirve para demostrar transfobia, porque me juego el cuello a que hasta ahora jamás os han preocupado las condiciones de las presas.
Y recuerda; si asumes que una mujer trans se va a hincar a violar lo que estás asumiendo (segun tu mentalidad, ojo) es que cualquiera que tenga trazos de tío en su cabeza es un violador en potencia.
#107:
#25 ¿El género se escoge? ¿De verdad? Quiero decir, una mujer trans, hombre de nacimiento, ¿acaba siendo mujer porque lo escoge? ¿o porque lo siente? Si lo siente, no lo escoge. Si lo escoge, no lo siente.
Tengo un familiar homosexual y te aseguro que él no escogió la homosexualidad, la homosexualidad le escogió a él, él "sólo" la aceptó. No conozco ni tengo trato con personas trans, pero entiendo que es similar.
Si es similar, eso de que "el género se escoge" es un disparate.
Tengo un familiar homosexual y te aseguro que él no escogió la homosexualidad, la homosexualidad le escogió a él, él "sólo" la aceptó. No conozco ni tengo trato con personas trans, pero entiendo que es similar.
Si es similar, eso de que "el género se escoge" es un disparate.
#104:
#1 Se olvidan de un tema importante: el económico. Económicamente la sociedad acepta la autodeterminación de género, entre otras cosas porque económicamente es más sencillo aceptar el género autodeterminado de una persona que andar haciendo pruebas cromosómicas a toda la población.
Recordemos a la atleta María José Patiño. Mujer, asignada a mujer al nacer, que vivió como mujer toda la vida, sin ningún cuestionamiento por parte de ella ni de nadie, hasta que va y resulta que tenía un cromosoma masculino. Cosa que solo salió a la luz porque se hizo una prueba cromosómica de estas que solo se hacen cuatro gatos en el mundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/María_José_Martínez_Patiño
Si las pruebas cromosómicas se hicieran por norma (lo cual es bastante caro para hacerlo en masa) mucha gente (quizá tú que estás leyendo esto) se sorprendería por la combinación cromosómica que tiene.
Mejor simplemente no hacerlo. Pero si esto va a ser cuestión de disputa legal se tendrán que hacer masivamente, cosa que, a mi entender, no vale la pena sufragarlo con dinero público, por lo que no vale la pena que se hagan leyes que se tengan que respaldar en eso porque a la inmensísima mayoría de personas no les aporta absolutamente nada en la vida ir a buscar "la verdad" del sexo/género en una prueba o conjunto de pruebas biológicas.
PD: Me cuelgo de tu insustancial comentario para poner el mío con sustancia
Recordemos a la atleta María José Patiño. Mujer, asignada a mujer al nacer, que vivió como mujer toda la vida, sin ningún cuestionamiento por parte de ella ni de nadie, hasta que va y resulta que tenía un cromosoma masculino. Cosa que solo salió a la luz porque se hizo una prueba cromosómica de estas que solo se hacen cuatro gatos en el mundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/María_José_Martínez_Patiño
Si las pruebas cromosómicas se hicieran por norma (lo cual es bastante caro para hacerlo en masa) mucha gente (quizá tú que estás leyendo esto) se sorprendería por la combinación cromosómica que tiene.
Mejor simplemente no hacerlo. Pero si esto va a ser cuestión de disputa legal se tendrán que hacer masivamente, cosa que, a mi entender, no vale la pena sufragarlo con dinero público, por lo que no vale la pena que se hagan leyes que se tengan que respaldar en eso porque a la inmensísima mayoría de personas no les aporta absolutamente nada en la vida ir a buscar "la verdad" del sexo/género en una prueba o conjunto de pruebas biológicas.
PD: Me cuelgo de tu insustancial comentario para poner el mío con sustancia
#108:
#52 Que en las cárceles de hombres violan hombres es un hecho, pero no se viola a todos los hombres, y a los que se viola no se les viola por igual ni por los mismos motivos. Si meten a una mujer trans operada totalmente, van a ir a por ella a lo bestia, eso está más que claro.
Aparte que es que, qué más dará, es evidente que una trans operada por completo incluso de genitales no pinta nada en una prisión para hombres, vamos, pinta lo mismo que una mujer biológica, pero vamos, cualquiera entiende eso.
Aparte que es que, qué más dará, es evidente que una trans operada por completo incluso de genitales no pinta nada en una prisión para hombres, vamos, pinta lo mismo que una mujer biológica, pero vamos, cualquiera entiende eso.
#42:
#29 Se espera que la legislación sea aprobada por la Cámara de Representantes controlada por los republicanos, pero no se espera que la gobernadora demócrata de Kansas, Laura Kelly, firme el proyecto de ley.
Los demócratas del Senado de Kansas calificaron el proyecto de ley como "parte de un impulso nacional para poner un lenguaje biológicamente esencialista en el estatuto para que los legisladores tengan [una] base para prohibir a las personas trans en los espacios públicos". Si no eres, no existes esa es tu razón
Los demócratas del Senado de Kansas calificaron el proyecto de ley como "parte de un impulso nacional para poner un lenguaje biológicamente esencialista en el estatuto para que los legisladores tengan [una] base para prohibir a las personas trans en los espacios públicos". Si no eres, no existes esa es tu razón
Comentarios
Pues les doy la razón.
#2 we are not in Kansas anymore.
#5 There is not home like home...
#6 ain't no mountain high enough.
#18 Dust in the wind...
#27 Batman Forever
#99 #103 Error: no tiene relación con Kansas.
#27 Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit
#2 Para darles la razón primero tendrías que tenerla
A todos como #15 y #22.
Que es sino una mujer ?
#60 la envoltura del coño
#61 el soporte vital de un coño
Chiste que aparece en un libro de Stephen King.
#67 Ni chiste ni hostias, cancélese el autor. Ya están tardando.
#76 que piel coño mas fina
#67 ¿Nadie ha pedido que lo reescriban?
#60 tú tambien... vaya preguntas que haces...
#83 #79 #60 #124 etc
Según la OMS:
"«Género» se refiere a los roles socialmente construidos, los comportamientos, actividades y atributos que una sociedad dada considera apropiados para los hombres y las mujeres. «Masculino» y «femenino» son categorías de género"
Según esa definición una mujer es aquella persona que tiene comportamientos, actividades y atributos que la sociedad considera apropiados para una mujer. Una persona que se comporta como una mujer, hace cosas de mujeres y tiene atributos de mujer es una mujer.
#60 Un adulto de sexo femenino.
#15 Aqui cada uno se va al extremo que le interesa. La gran mayoria de mujeres a las que llaman terfas no tienen ningun problema con una mujer trans con los genitales operados en la gran mayoría de los casos, pues un trans operado, o sea, sin pene, ya no supone una amenaza en espacios femeninos (quizás la excepción sea aún el deporte, donde lo que importa es el hueso/musculo).
Lo que es un problema es con la autodeterminación de genero, pues (nos) parece evidente que habrá abusos, y de hecho han aparecido ya una retahila de casos en los EEUU o RU. E incuso sin ellos, hay problemas. Una cosa es un compañero trans en la oficina, que sabes quien es. A que en el vestuario femenino de la piscina de golpe resulte que hay un desconocido con pene desnudo. Y si te quejas a recepción puedes acabar tu denunciada por transfobia.
Un ejemplo: la controversia del Wii Spa de Los Angeles https://en.wikipedia.org/wiki/Wi_Spa_controversy
Lo que pasa es que cada uno se va al extremo. O bien solo cuenta la biologia estricta (noticia) a lo bestia o bien todo el que se proclame a si mismo como mujer lo es por sus huevos morenos (literalmente).
#2 No me extraña que alguien como tú lo haga.
#22 No se lo que insinuas. No será importante.
#29 Se espera que la legislación sea aprobada por la Cámara de Representantes controlada por los republicanos, pero no se espera que la gobernadora demócrata de Kansas, Laura Kelly, firme el proyecto de ley.
Los demócratas del Senado de Kansas calificaron el proyecto de ley como "parte de un impulso nacional para poner un lenguaje biológicamente esencialista en el estatuto para que los legisladores tengan [una] base para prohibir a las personas trans en los espacios públicos". Si no eres, no existes esa es tu razón
#42 Bien: que se vote. Se llama "democracia".
#2 y si nace hermafrodita?
#30 ¿carceles o modulos separados? ( si hablamos de prisiones).
Si se lo hicieron aqui hasta al Urdangarin...
#30 Si nace hermafrodita, tendrá los dos órganos sexuales, pero analizando genéticamente tenderá hacia un sexo o el otro.
#30 Es una abominación y, aun peor, estropea del discurso. Habrá que quemarlo.
#2 osea, que una mujer trans que nacio como hombre, y se ha operado, debe de compartir prision con el resto de nacidos varones?
#32 Toda norma puede tener sus contradicciones: es el mismo caso que una nacida mujer y operada entre mujeres.
#33 A una mujer trans la van a violar sus compañeros en una cárcel de hombres como si no hubiera mañana, esas son las `pruebas que tenemos hasta ahora y si no que se lo digan a la Veneno.
El futuro que tu aventuras basado en algun caso perdido de una mujer trans que viole a otras mujeres es rarísimo y una excepción que sirve para demostrar transfobia, porque me juego el cuello a que hasta ahora jamás os han preocupado las condiciones de las presas.
Y recuerda; si asumes que una mujer trans se va a hincar a violar lo que estás asumiendo (segun tu mentalidad, ojo) es que cualquiera que tenga trazos de tío en su cabeza es un violador en potencia.
#47 Bueno, en las prisiones de hombre tambien violan a hombres
#52 Y?
#58 Es lo típico de las protecciones asimétricas, no te preocupan todas las violaciones, solo unas pocas, quizás el problema es que en las cárceles se viole a los presos.
#91 venga ya.
#58 Con esa simple respuestas describes tu mentalidad, manera de pensar y moral.
Muy clara esa respuesta... más, tal vez, de lo que tú crees.
#52 y en las de mujeres a mujeres
#68 Correcto.
#52 Que en las cárceles de hombres violan hombres es un hecho, pero no se viola a todos los hombres, y a los que se viola no se les viola por igual ni por los mismos motivos. Si meten a una mujer trans operada totalmente, van a ir a por ella a lo bestia, eso está más que claro.
Aparte que es que, qué más dará, es evidente que una trans operada por completo incluso de genitales no pinta nada en una prisión para hombres, vamos, pinta lo mismo que una mujer biológica, pero vamos, cualquiera entiende eso.
#47 igual el problema está en las violaciones en prisiones, no en el sexo biológico del interno.
#66 Ahi le has dado la verdad.
#66 o más allá. En las pollas.
#47
El futuro que tu aventuras basado en algun caso perdido de una mujer trans que viole a otras mujeres es rarísimo y una excepción que sirve para demostrar transfobia, porque me juego el cuello a que hasta ahora jamás os han preocupado las condiciones de las presas.
Que antes no preocupase y ahora si no implica necesariamente transfobia. Puede significar que es un nuevo problema que antes no existía, o lo hacía de un modo mucho más esporádico.
"Y recuerda; si asumes que una mujer trans se va a hincar a violar lo que estás asumiendo (segun tu mentalidad, ojo) es que cualquiera que tenga trazos de tío en su cabeza es un violador en potencia"
Tal vez no se asume que toda persona con trazos de hombre va a ser un violador, tal vez se teme que hacerse pasar por mujer trans sea una estrategia válida para alguien que ya tiene trazas previas o potencial de ser violador...
No ataques al interlocutor, ataca al argumento.
#88 Que un violador se haga pasar por mujer trans para violar presas es el camino más corto para auto-percibirse alfiletero en un futuro muy cercano. O a que aprenda a cantar arias como un castrati.
#47 No estamos hablando de casos hipoteticos, estamos hablando de sucesos que ya han ocurrido...
#47 Como delatarse como misógino y tránsfobo en un solo comentario señalandole la "transfobia" a los demás: Utilizar a mujeres violadas, que las hay, por otras mujeres trans en cárceles de mujeres como excusa para señalarle la transfobia a los demás, de traca. No las violaron para que tu puedas repartir carnets de transfobo a la peña, ¿no crees?. ¿Y que es eso de trazos de tío? ¿Pero tu te lees?. Por favor, si vas a defender a las mujeres trans hablando de que tienen trazos de tío apaga y vámonos. En serio que este rollo de subiros a la ola de moda se os queda grande.
#47 Parece que ya se ha escogido el villano de la década y las ha tocado a las mujeres trans
Porque solo afecta a las mujeres como veis. Los hombres trans no importan, al parecer
#47 Y qué opinas de casos como éste
Yo creo que se deben analizar de manera individual y juzgar de acuerdo. Qué pasa si esa mujer trans es violadora de mujeres?
#47 violar puede que no, pero leí hace poco que en algunas cárceles con trans las mujeres tenían relaciones con ellas para quedarse embarazadas y obtener beneficios penitenciarios.
#47 Ni he aventurado ningún futuro ni he echado culpas a ningún colectivo.
#47 Hay violaciones de hombres en carceles de hombres
Hay violaciones de trans en carceles de hombres
Hay violaciones de trans en carceles de mujeres
Hay violaciones de mujeres en carceles de mujeres
SORPRESA !!!!
En las cárceles hay violaciones!!
Y no hay que ir al futuro, ya han habido violaciones a mujeres por parte de trans en carceles de mujeres.
Del mes pasado
Trans woman found guilty of rape moved to men’s prison
https://www.theguardian.com/uk-news/2023/jan/26/trans-woman-isla-bryson-found-guilty-rape-not-be-held-in-womens-prison-sturgeon
#47 estoy de acuerdo en que una mujer trans en una cárcel de hombres va a sufrir horrores. También un hombre trans en una cárcel de hombres. -Siempre se nos olvida que también hay hombres trans, en su mayoría empiezan en la adolescencia, no así como los hombres que empiezan su transición a edades más avanzadas-.
La mayoría de mujeres.trans no van a ser violadoras.
Pero hay una brecha con la ley de autodeterminación de género que están usando un montón de agresores sexuales para entrar en cárceles de mujeres, como también en otros espacios seguros para mujeres que han sufrido violencia por parte de.hombres.
Si se buscan, se encuentran, en Canadá sobretodo.
El término "género" lo usó el feminismo para conceptualizar los estereotipos y mandatos que imponían a las mujeres desde su nacimiento. Ahora la palabra ha adquirido otros significados. Se ha desvirtualizado tanto como lo están haciendo con la palabra MUJER. Ya nadie sabe definir la palabra mujer. Al final tendremos que hablar sobre machos y hembras.
#47 no me parece buena idea ponerse a violar en un sitio lleno de malotas. Seguro que al que lo intente le hacen una vaginoplastia con un tenedor que le quedará monísimo. Ahí dentro no se juega a esas cosas sin consecuencias. Si están en la cárcel todas ellas no es porque sean unos gorriones precisamente.
#33 #54 Es que no siempre se puede asignar un sexo biológico, al menos no de forma clara. Hay un porcentaje que la población que es intersexual, y presentan un fenotipo intermedio entre el masculino y el femenino. Dependiendo de lo exigente que seas en la definición, la prevalencia de la intersexualidad está entre un 0,05% y un 1,5%.
#96 Totalmente de acuerdo, pero eso no tiene nada ver en la discusión, de hecho solo confirmas que es un hecho biológico. Y tengo que añadir que si ya suele ser malo generalizar, es peor aún generalizar en base a excepciones que por cierto se considerarían defectos o enfermedades... no una situación normal, vamos, es como decir que las personas tenemos cola porque en algún lugar remoto han nacido niños con cola.
Al final en este tema se mezclan cosas que no tienen nada que ver con el respeto, negar que el sexo sea una realidad biológica, no implica menos respeto, ni acoso a transexuales, ni que alguien no pueda vestir como quiera o sentirse mujer, y que se le respete por ello. Es un falso dilema, pero cuando tienes bandos que toman posiciones ideológicas en torno a ellos, es imposible entrar en ese debate...
Me recuerda a lo que suele ocurrir con el concepto de España, que parece que es propiedad de los fachas.
#96 En esos casos tan extremos, pues que cuando tenga la edad suficiente que elija género, y si decide competir en algún deporte que se analice su fenotipo, hormonas, etc... para que se establezca donde competir. Pero vamos algo tan anecdótico no creo que sea el problema.
El problema es este
#90 #96 De acuerdo, pero definas lo que definas y catalogues como catalogues:
- No metería a alguien con pene en una casa refugio de mujeres por violencia de género o en el WC público con mi sobrina menor de edad.
- No metería a un transexual que haya hecho la transición en una cárcel de hombres o a competir en deportes con mujeres biológicamente "puras"..
Igual el falso dilema es que no tiene que haber cárceles, casas refugio, categorías deportivas, váteres,... sólo para 2 categorías "de las de siempre".
CC #55
#32 Sí
#32 ¿Ya estás asumiendo que hay que encerrarle o que va a ser un criminal?
#32 ¿Confundes transgenero con transexual?
#32 Lo que tú llamas una mujer trans es, biológicamente, un hombre mutilado por propia voluntad. El resto de personas no tenemos por qué ignorar eso y abrazar ninguna otra creencia que se superponga a la biología.
#32 Sí, exactamente igual que un gay.
#32 eso me parece también un horror. Deberían hacer módulos especiales.
#2 tu eres de los que llama Manolo a Bibi Andersen o Victoria a una chica que sintiendose chico ha pedido que le llames Víctor. Spoiler: acaba mal
#2 Y yo. Esa definición biológica debe quedar clara para evitar problemas
#2 Por muchos motivos no, para empezar los hermafroditas, para continuar los transexuales y por seguir los asexuales.
#2 Esto es obvio, pero la cuestión no es esa sino que se usan cosas como el sexo biológico, la identidad sexual, y otras más, como un arma arrojadiza. Es una guerra de terminología e ideología.
- Hablar de sexo biológico solo para oprimir a las personas que no se identifican con dicho sexo biológico.
- Hablar de género, solo para imponer una definición a medida por encima de un hecho objetivo.
Realmente eso no va de derechos de transexuales, ni de realidades objetivas, va de ideología. Incluso si consideras que el ser mujer es algo biológico, eso no tiene nada que ver con el nombre o la ropa que alguien quiera llevar, o el como se sienta, y por otra parte, el que tu sientas lo que quieras no borra la realidad de que somos una especie con reproducción sexual y dos sexos biológicos diferenciados.
Sin sexo biológico, no existiría nadie que se sintiera hombre o mujer porque entonces esos conceptos no existirían.
#90 Eso de no identificarse con dicho sexo biológico es una sandez de libro.
Es como si uno no quiere identificarse con ser rubio o con medir 1,78. Completamente absurdo.
Lo que suele pasar es que uno no se identifica con estereotipos típicos del sexo biológico: heterosexualidad, normas no escritas, etc. Pero eso es personalidad, y el como interpretamos cada uno el vivir como hombre y mujer es personal y cultural.
#2 Desgraciadamente, no se trata de zanjar un debate científico. Usarán esta medida para ataca los derechos del colectivo trans, por si no estuviera lo bastante puteado.
#2 Las mujeres transexuales que van a ir a prisiones de hombres a ser agredidas sexualmente día sí y día también sospecho que tienen una visión distinta del tema.
Es que en el momento en el que uno puede escoger ser considerado mujer u hombre, no tiene ningún tipo de sentido segregar en cosas como uso de vestuarios, prisiones o competiciones deportivas
Si yo puedo elegir competir en categoría masculina o femenina, pierde todo el sentido que exista una categoría masculina y otra femenina.
#3 exacto. Pero va a generar más problemas que los que pretende solucionar.
#7 El principal y casi único problema a solucionar es la existencia de leyes discriminatorias.
#3 El tema trans no va de escoger el género que te venga bien cuando te apetezca, va de gente que está considerada de un género y es de otro.
#16 Es que una cosa es el sexo y otra es el género. El género se escoge y es cambiable.
Algunos lo usarán para otros fines, no como en mi caso en que es algo sincero.
#25 eso es lo que yo estoy diciendo.
#34 es que la noticia habla de sexo no de genero
#37 No, habla de género condicionado al sexo, los republicanos allí no diferencian entre género y sexo... Es que de hecho no entiendo tu argumento, osea, ¿según tú lo que han definido es el sexo "mujer"* como el sexo biológico femenino? Es que en serio, no entiendo tu argumento
*Cosa que no existe, "mujer" define un género, no un sexo
#41 "mujer" define un género.
Por tanto debemos empezar a llamar a las personas con pene que producen espermatozoides, machos, y con vagina y óvulos "hembras"?
La verdad es que el tinglado se resuelve fácil así. Hay una objetiva realidad sexual binaria: machos y hembras, y un subjetivo idealismo donde se define un trascendente "alma" de género identitario: hombres y mujeres.
#25 A mi eso me parece una mentira, el género tampoco se escoge, es como decir que el que es trans puede decidir no serlo.
#25 ¿El género se escoge? ¿De verdad? Quiero decir, una mujer trans, hombre de nacimiento, ¿acaba siendo mujer porque lo escoge? ¿o porque lo siente? Si lo siente, no lo escoge. Si lo escoge, no lo siente.
Tengo un familiar homosexual y te aseguro que él no escogió la homosexualidad, la homosexualidad le escogió a él, él "sólo" la aceptó. No conozco ni tengo trato con personas trans, pero entiendo que es similar.
Si es similar, eso de que "el género se escoge" es un disparate.
#25 El género son los reyes magos con la diferencia de que en lugar de niños de menos de 7 años creen adultos cortitos mayores de 18 y tienen ganas de impulsarlo al resto del mundo.
Yo puedo identificarme con ser igual que Pamela Anderson pero si nací con pene pues soy un tio.
Sea pequeño o gordo, soy 1 pavo
Si engordo 150 kilos y me hormono y se acumula grasa en mis pectorales, no tengo tetas, soy un tio.
Si me apetece vestir como una mujer y que me llamen Amanda, no, no puedo tener crios, soy un tio
Y no, ni es mejor, ni peor que nada pero colega, dejad de engañaros y especialmente dejad vuestra ideología aparcada fuera de los críos.
#174 no es ningún juego de palabras. Me estoy refiriendo específicamente al objeto de debate que plantea #25, y que se refiere obviamente al sexo administrativo. Es #107 quien desvía la cuestión para hablar de otra cosa (quizás inconscientemente), y es por eso he contestado puntualizando las diferencias.
#16 que se consideren del género que les de la gana, pero biológicamente tienen un sexo, y la separación en las competiciones deportivas se hace por sexos, no por géneros, ya que en la diferencia de sexo está la ventaja deportiva.
#54 díselo a la nadadora esa que está batiendo todas las marcas y que atormenta a las demás porque aún no se ha cambiado de sexo...
#54 la separación en las competiciones deportivas se hace por sexos, no por géneros
No, la hacen por géneros ... por eso tienen polémica.
#54 si, biológicamente tienen un sexo y biológicamente tienen un género que no coincide con dicho sexo. La separación en competiciones deportivas se está empezando a hacer por nivel de testosterona en muchos sitios, por ejemplo, que es el problema real y es independiente del género. La ventaja deportiva está en el nivel de testosterona durante el desarrollo, no en el sexo.
#16 Pero la ley Trans te habilita para elegir tu género según te apetezca o convenga.
Nadie puede cuestionarte si decides cambiarte el sexo, no hace falta un informe médico ni nada.
#56 no, la ley trans te habilita para reflejar en la documentación oficial tu género real sin necesidad de operarte antes y sin necesidad de un test de masculinidad o feminidad, que era lo que había antes. La ley no dice que puedas elegir el género que quieras, por supuesto habrá gente que mentira, irá al registro y dirá que es un género que no es el suyo por distintas razones, igual que hay gente que va al registro y se casa mintiendo por otras razones, y habrá gente a la que pillen y multen y gente que se irá de rositas. Pero no, la ley dice que la gente que es transgénero puede reflejar en su documentación su género real, no que la gente pueda cambiarse de género como le dé la gana.
Otra cosa es, efectivamente, que no es algo fácil de demostrar, pero eso es otro tema.
#16 Sí, va exactamente de eso. ¿Qué es el género sino un sentimiento, algo que es indemostrable e indeterminable de forma externa al individuo? Si dices que eres mujer, pues eres mujer. ¿Qué es ser mujer? Pues el hecho de que diga que lo soy, nada más. ¿Que es una tontería infantil plantearlo así? Claro, pero es como lo hacen. Estas cosas caen por su propio peso.
#79 Que algo sea inmedible no lo convierte en un sentimiento. Tu orientación sexual no se puede medir, no hay un gayometro que mida si eres gay o no, pero cuando tú dices que eres hetero o lo que sea nadie dice que te lo estés inventando, y si una persona un día dice que había pensado toda la vida que era hetero pero ha llegado a la conclusión de que es bi nadie lo duda ni le dice que no puedes cambiar de orientación sexual de la noche a la mañana ni nada parecido. Pues el tema del género es bastante similar.
#16 Define género.
#16 A efectos prácticos es lo mismo, a menos que tu te postules en el adalid del a verdad y decidas quién realmente se considera una cosa u otra.
#3 Es que en el momento en el que uno puede escoger ser considerado mujer u hombre, no tiene ningún tipo de sentido segregar en cosas como uso de vestuarios, prisiones o competiciones deportivas
Estás implicando que la segregación es mala?
#3 Ese es el tema. No va de escoger nada. Uno no escoge su género. A ver si lo vais pillando ya.
#57 no dudo que hay y habrá casos genuinos.
Luego estarán todos los demás. Es una cuestión de tiempo.
#3 bueno entonces a los trans les quitamos todos sus derechos y ya está, ir de cara y punto sino pasa na, lo que no se puede es decir que de apoyan los derechos y tenerlos todos recurridos al constitucional
#78 ¿Qué derechos?
#3 Es que no "puedes elegir" tu género en ningún lado. Eres o no eres.
#3 Personalmente, pienso que muchas de las segregaciones por sexo no están justificadas y no deberían existir.
- ¿Baños? Todos los baños son habitaculos cerrados, no veo que sentido tiene que haya divisiones por sexo, y en muchos sitios ya son mixtos.
- ¿Vestuarios? Yo no uso vestuarios públicos, y considero que todo el mundo necesita su privacidad.
- ¿Prisiones? ¿Competiciones? Aquí tiene sentido porque no es una segregación completamente subjetiva sino que se basa en riesgos y capacidades físicas, igual que discriminar por edad, titulación, o agudeza visual si es estrictamente necesario. Y si los niños fueran a la cárcel, pues lo mismo tampoco tendría sentido agruparlos con adultos, y menos aún con pederastas... lo mismo hacemos con discapacitados mentales y enfermos mentales. Si mal no recuerdo hasta por ideologías se pueden separar, y creo recordar que los presos de eta tenían sus módulos.
De todas formas, el hablar de género en vez de sexo cae en algo muy absurdo, y es que si el "sexo" es algo subjetivo y personal que "elijes" y que depende del como te sientes, debería ser totalmente inconstitucional hacer ningún de discriminación sobre "sexo". Por lo que una vez más, solo quedaría catalogar por el sexo biológico cuando esté totalmente justificado por motivos biológicos. (médicos, pruebas físicas, etc)
#3 En starship troopers ya lo hacían y estaba basada en el futuro. Todo normal por aquí
#3 La segregación de vestuarios a mi gusto es una chorrada monumental que debería acabar. Respecto al deporte, las categorías deberían hacerse por atributos físicos mensurables (como ya las hay): edad, peso, grado de discapacidad, cromosomas...
#3 y así debería ser.
#11 bueno, cuando tu hija o hermana de 16 años esté duchándose en el gimnasio y aparezca un señor de 50 años autodetermimado mujer pero con más rabo que el diablo, me lo cuentas
#13 ¿Y si el que se está duchando es tú hijo de 16 años y aparece ese señor de 50 años que resulta ser homosexual?
¿Que nos cuentas tú?
No te pregunto a ti porque se te ve muy comodo con maromos de 50 años con el rabo como la clavícula de un transformer.
#21 si entrar en cuantificaciones, me da que si tuvieramos carceles mixtas el caso al que respondes seria mas estadísticamente representativo que el que sugieres.
#26 ¿En carceles mixtas tendrias a chavales de 16 años con adultos de 50?
#13 También existe la posibilidad de prescindir de las duchas colectivas, que me parecen antihigiénicas y muy desagradables, y sustituirlas por cabinas individuales. ¡Magia! El problemón irresoluble queda resuelto.
#13 Dani Alves tuvo que ponerse peluca y tacones para violar en un aseo, claro que sí.
Y en la actualidad se pide el DNI para entrar a los aseos, por supuesto.
Pero lo mejor es que haya que aludir a la hermana o a la hija para que un tío se sienta inmiscuído en este tema, porque si no hubiera un familiar implicado no tendría que sentirse inmiscuido...¿Es eso lo que quieres decir?
Lo obvio es lo obvio.
#23 Lo obvio, lo ves tú, no los demás
#43 Que no te voy a dar opción a discutir. Que tengas un buen día.
#45 que tengas buen día.
#46 #45 dios es un momento histórico en meneame!!!
#71 Te falta una coma en tu comentario.
#75 comas tildes de todo, lo se
#43 Lo obvio es que la ley está hecha para discriminar a las personas transgénero.
#23 Como algunos tengamos que decir lo obvio que trasmiten vuestros comentarios...
#49 ¿"vuestros"? Yo sólo hablo por mí. Tú igual no puedes decir lo mismo.
#49 Transfobia, que es de lo que va esta ley que se está aplaudiendo.
Habrá que legislar hasta lo obvio cuando hay quien quiere subvertir hasta la naturaleza.
#51 La postverdad...
#51 Obvio es que a las chicas trans las van a violar.
#62 No, eso es una historia que te has montado.
#70 Sí claro como no han habido casos...
https://www.clarin.com/internacional/estados-unidos/abusaron-16-veces-mujer-trans-detenida-carcel-hombres_0_iANNbOMH6.html
Está claro que esa tampoco es la solución.
#62 Pues que preparen un módulo separado para ellas.
#62 Pues como a los gays y a otros presos. Quéjate de eso entonces.
Fachistas
#1 Se olvidan de un tema importante: el económico. Económicamente la sociedad acepta la autodeterminación de género, entre otras cosas porque económicamente es más sencillo aceptar el género autodeterminado de una persona que andar haciendo pruebas cromosómicas a toda la población.
Recordemos a la atleta María José Patiño. Mujer, asignada a mujer al nacer, que vivió como mujer toda la vida, sin ningún cuestionamiento por parte de ella ni de nadie, hasta que va y resulta que tenía un cromosoma masculino. Cosa que solo salió a la luz porque se hizo una prueba cromosómica de estas que solo se hacen cuatro gatos en el mundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/María_José_Martínez_Patiño
Si las pruebas cromosómicas se hicieran por norma (lo cual es bastante caro para hacerlo en masa) mucha gente (quizá tú que estás leyendo esto) se sorprendería por la combinación cromosómica que tiene.
Mejor simplemente no hacerlo. Pero si esto va a ser cuestión de disputa legal se tendrán que hacer masivamente, cosa que, a mi entender, no vale la pena sufragarlo con dinero público, por lo que no vale la pena que se hagan leyes que se tengan que respaldar en eso porque a la inmensísima mayoría de personas no les aporta absolutamente nada en la vida ir a buscar "la verdad" del sexo/género en una prueba o conjunto de pruebas biológicas.
PD: Me cuelgo de tu insustancial comentario para poner el mío con sustancia
#10 Prisiones mixtas, qué guay. No se me ocurre ninguna razón para separar condenados por violencia de personas con estatura y masa muscular sensiblemente inferiores de media.
#12 Si el problema es el peso que diferencien las cárceles por peso...
#17 una mejor... Separamos los que tienen pene y los que no ...
#12 Pues si no se te ocurre es que estamos de acuerdo
#11 Como entenderas la población de las cárceles no es la misma que la población general. Tambien hay violadores, asesinos y gente extremadamente violenta.
Out of inmates who identify as non-heterosexual, 12.2% of prison inmates and 8.5% of jail inmates reported being sexually victimized by another inmate, compared to 1.2% and 2.1% for heterosexual inmates; 5.4% of non-heterosexual prison inmates and 4.3% of non-heterosexual jail inmates reported being sexually victimized by facility staff, while 1.2% and 1.7% are the corresponding numbers for heterosexual inmates
"No violarían ni permitirian a otros violar."
Wishfull thinking.
Especialmente cuando las violaciones en las cárceles ya son muy superiores a la media general.
#14 Es un hecho conocido que los violadores lo pasan muy mal en la cárcel. Sus compañeros de presidio también son padres, hermanos y maridos y no suelen ver con buenos ojos eso de violar.
Por cierto, necesito datos para creerme eso de que las violaciones en la cárcel son muy superiores a la media general. Así a bote pronto parece que te lo estás inventando.
#14 El 5% de tus amigos han sido violados en un año?
En 2011-2012, un estimado de 4.0% de los internos de prisiones estatales y federales y un 3.2% de reclusos de cárceles denunciaron haber experimentado uno o más incidentes de victimización sexual por parte de otro recluso o por parte del personal de la instalación, en los 12 meses anteriores o desde la admisión a la instalación, si era menor a 12 meses.3 Sin embargo, los defensores cuestionan la exactitud de las cifras, diciendo que aparecen menores los números en los informes que en la realidad, sobre todo entre los más jóvenes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaci%C3%B3n_en_c%C3%A1rceles
Recomiendo ver el documental "What is a Woman". No tiene desperdicio.
Aquí está el trailer para ver de qué va:
#85 ¿Dónde se puede ver?
#100 Por ejemplo, en la página de bitchute.com, buscando "what is a woman documental".
#85 Ostia, iba a decir "Solo falta Jordan Peterson" cuando de repente, ¡¡¡BAAAAAAAM!!!
Bueno, en realidad faltan el Hombre Hetero Blanco y Abascal.
Comentarios naranjas que están de acuerdo con uno de los estados más conservadores del país occidental más conservador. Esa es la alineación de vuestros pensamientos tránsfobos.
#73 Tu comentario está al nivel del que cree en el alma y al que no cree en ella le llama satánico.
#73 Realmente se trata de eso #89. Este es un tema muy cargado de ideología que admite que se lleve la contraria porque entonces ya eres el mal. Esto me recuerda mucho a la postura de la iglesia, una cosa es que yo respete que alguien crea en dios, pero eso bajo ningún concepto se debe imponer a otros.
En este tema me parece que es igual, se debería respetar la identidad sexual, pero eso no implica que yo tenga que creer que alguien realmente puede cambiar de sexo, o aceptar definiciones a medida. Es como respetar a quién, por ejemplo, cree en el poliamor. Que hagan lo que les de la gana, pero yo no creo que se pueda amar a varias personas... por ejepmlo, ni acepto que vengan a obligarme a creerlo.
Por eso tu comentario, curiosamente, también está de acuerdo con lo que piensan esos estados conservadores que pretenden imponer sus creencias a otros.
#89 la madre que te parió, te habrás quedado a gusto. Imagina decir lo mismo sobre los homosexuales, porque hay gente que no cree que existamos y que lo nuestro es vicio. Ese es tu nivel.
#73 El problema aqui y como lo veo es que hay gente que parece que lo ve todo blanco o negro, y hay escala de grises en practicamente todo, hasta un reloj averiado da bien la hora dos veces al dia.
Viendo algunos sucesos lo correcto seria actuar con precaucion por lo menos, dado que hay mucha gente que se aprovecha de lo que puede.
#94 Sí, como digo en otro comentario, realmente la cuestión no es si se puede cambiar de sexo, eso es irrelevante, ni siquiera si la transexualidad es una enfermedad mental. Lo importante debería ser el respeto, que no se acose, y que se respete si alguein se siente lo que le de la gana.
De hecho, siempre he pensado que el enfoque de que el estado reconozca que eres transexual es absurdo. Si es un tema personal, que se elige, entonces el estado no debería bajo ningún concepto reconocerlo, ni necesito aceptación de nadie, es como volver a cuando en el DNI se ponía la clase social, o como en otros sitios que se pone la etnia...
Es curioso como a veces los avances parten del sesgo retrogrado que deberían combatir.
#94 la gente se aprovecha de lo que puede y por eso dejaremos que cierto siga sufriendo?
#73 Qué haces si dicen que 1+1=2 o que la tierra no es plana?
Lo importante es el mensaje, no el mensajero.
#73 Transfobo sería el que tiene odio hacia la gente trans, ¿no?
Pero digo yo que se puede respetar a la gente trans y por otra parte pensar que una mujer es una persona de sexo biológico femenino. Porque si lo que dices es que todo el que no te esté de acuerdo con tu manera de pensar es un conservador... No sé, entonces yo le doy la vuelta, y pienso tu pensamiento es fascista, que tienes que imponer tus ideas porque sí.
Como no podría ser de otra manera puesto que los seres humanos, como el resto de mamíferos, tienen sexo, no género.
#64 ¿Qué reduccionista todo, no? ¿Tenemos capacidad sociológica y de representación conceptual o, como buenos mamíferos, tampoco estamos escribiendo aquí ahora mismo?
Yo defino al Senado de Kansas como una piara de terroristas nazis.
Cómo es compatible el sentirse agusto con tu cuerpo a la vez que operarte de niño porque no estás agusto con tu cuerpo? A alguien le interesa mucho operar a la gente y que no se intente, está claro.
"Hay razones legítimas para distinguir entre sexos en las prisiones, los centros de acogida para víctimas de violencia doméstica, los centros de crisis por violación y otros ámbitos en los que se necesita seguridad y privacidad"
Me gustaría oír alguna de esas razones tan legítimas.
Plot twist: No las hay.
#4 ¿las diferencias fisicas de los sexos?. El dimorfismo sexual tan marcado que tenemos en nuestra especie
#8 ¿El dimorfismo sexual, que no discuto, afectaría en los casos que cito en el comentario? ¿No podría haber prisiones mixtas o centros de acogida para violencia doméstica mixtos?
#4 Que las mujeres serian violadas en masa en prisiones mixtas?
#9 ¿Hay violaciones en masa en los centros de trabajo, universidades, gimnasios? Entonces, ¿Por qué las habría en la cárcel? Te recuerdo que la inmensa mayoría de reclusos están allí por trapicheos de drogas y otros temas no relacionadas con la violencia sexual. No violarían ni permitirian a otros violar.
Bonita imagen tienes del género masculino.
#11 Bueno, pues entonces nada: en las cárceles, las celdas donde encierran a los violadores las convertiremos en celdas mixtas, y en ellas meteremos también mujeres, para que no tengamos mala imagen del género masculino, y porque no hay ninguna razón para que esas celdas mixtas de violadores y mujeres no existan.
#11 Se me ocurre que la proporción de violadores entre la población presidiaria es mayor que entre la población universitaria.
#28 Ostia, menudo ejemplo has ido a poner.
#11 solo que ohhh sorpresa... En las cárceles hay violadores!!!
#11 Porque ya las hay en las cárceles sin estar mezclados. No entiendo en qué planeta vives, desde luego en el planeta tierra, no.
#9 Que se lo digan a la Veneno (E.P.D)
#4 tu vives en los mundos de yupi si piensas que puede haber cárceles mixtas (a menos que hables en exclusiva de módulos de respeto... Y aún así, eso o no has visto un centro penitenciario ni en pintura)
#4 te aseguro que ninguna mujer del planeta querría verse encerrada en una cárcel llena de hombres. Y con razón.
#4 Pregúntale a las mujeres que violó un preso recluido por violación al que metieron en una carcel de mujeres porque se definió como mujer.