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#26:
#6 Pues ahora estamos liberando todos los residuos contaminantes en las calles de las ciudad directamente al ambiente, partículas que se relacionan desde canceres a enfermedades respiratorias y de todo tipo. Incluso en el peor de los casos las baterías son controlables. Y mucho más fáciles de reciclar que las partículas en suspensión en la atmósfera.
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#6 Pues ahora estamos liberando todos los residuos contaminantes en las calles de las ciudad directamente al ambiente, partículas que se relacionan desde canceres a enfermedades respiratorias y de todo tipo. Incluso en el peor de los casos las baterías son controlables. Y mucho más fáciles de reciclar que las partículas en suspensión en la atmósfera.
#26 Pero esos no son peligrosos porque no se ven.
#67 #26 El litio es súper contaminante, por desgracia en cantidades muy pequeñas. El cambio que necesita el planeta pasa por volver a un estilo de vida en que los transportes a motor sean los mínimos, no por convertir cada coche de combustión en uno eléctrico y seguir yendo miles y miles de personas en coche para arriba y para abajo cada día.
Además que otro de los problemas graves de la contaminación son los microplásticos que salen de los neumáticos con el rozamiento, y eso implica a todos los vehículos rodados.
El coche eléctrico visto como la panacea es otra gran excusa, como el "reciclaje" (entendido como meter la mierda en distintos contenedores y vía) para seguir manteniendo el estilo de vida consumista que tiene la mayoría de la sociedad sintiéndose menos culpable.
Hay que hacer un cambio más profundo y pasa por el reducir: tener menos, moverse menos, generar menos residuos. Unas vacaciones en avión deberían ser algo que se hace una vez cada 15 años, el coche debería ser solo para transportes excepcionales. Quien se sienta muy ecologista por estar metido en el atasco en un Prius en lugar de en un Ford fiesta del 93 se miente a si mismo.
#81 pues mira yo vivo en un pueblo pequeño que no tiene transporte público, mis únicas formas de moverse bien son andando, en patinete o en coche. En el momento que mi coche, diesel, ya no de más de sí, y lo estoy apurando al máximo, desde luego, para poder transportarme distancias grandes, elegiré un coche eléctrico en vez de elegir no desplazarme.
#82 Vamos a ver, quien tiene que desplazarse, tiene que desplazarse. Es un hecho. Y tú estás apurando al máximo tu coche viejo, ole por ti.
El tema que yo crítico es vivir en el más puro consumismo (ropa, coches, viajes, etc.) y creerse que ya no tiene que sentirse culpable porque tiene un coche eléctrico o porque separa la basura, aunque siga generando toneladas de ella. Tener que cambiar el coche y comprarse un eléctrico=bien pensar que puedo cambiar de coche cada dos años porque son eléctricos=mal.
Igualmente, es una tecnología muy nueva y hay ciertas cosas como las baterías usadas que no se está aún valorando como gestionarlas y por ahí vamos a tener un problema gordo. Yo no digo que no se hagan coches eléctricos pero sí que sí de hacen a gran escala hay que pensar qué hacer con los residuos que generan ANTES, no cuando ya tengamos el problema y la urgencia de donde meter tanta batería...
#3 Yo fui a cambiar de coche con mi pareja y con el plan moves nos salía más barato un model 3 que uno de combustión normalito. Es una vergüenza lo de los coches de combustión, que se los coman todos.
#7 Ya a mi me gustaría que el coche que me comprara fuera eléctrico. El problema es que es rentable principalmente si tienes una casa unifamiliar o un garaje propio.
Sino, dependes de cargadores ajenos que directamente inflan el precio del kW y aunque siga siendo virtualmente más barato que los de combustión ya el ahorro por €/Km no es tanto.
#10 Siendo cierto esto que dices, por primera vez se abre la puerta a que la gente pueda ser autónoma en cuanto al coste de la movilidad. No todo el mundo tiene placas y cargador en su casa, pero el horizonte es increíblemente ambicioso. Eso no pasa con las gasolineras, que no van más allá de una cooperativa agrícola o un Repsol cualquiera
#10 Sin tener carga directa desde casa, es decir, para el que aparque el coche en la calle (fuera de plaza de garaje, etc), el eléctrico pierde atractivo, eso es cierto.
No diría por el precio de su carga, ya que aunque lo estés cargando en cargadores públicos, el precio de la electricidad será todavía más de la mitad menor que el del gasoleo.
Más bien lo "complejo" o cansino es la necesidad de cargarlo durante varias horas (los cargadores rapidos son siempre más caros) y luego tener que desenchufarlo y buscar otro aparcamiento una vez finalizada esa carga.
A medida que el coche eléctrico se imponga, esta "configuración" de cargadores, infraestructura disponible y demás mierdas que tiran para atrás a la hora de invertir en un eléctrico, se irá mejorando y adaptando a las necesidades de aquellos que carecen de "choza del coche". O eso espero.
Yo soy usuario de VE desde hace unos años ya. Tengo cargador en mi casa, pero también tengo cargadores en los parkings cercanos. Además de bastantes "(super)chargers" (para mí un cargador de 50kW ya lo considero "super" )a precios bastante asequibles en caso de andar con prisa. Estos últimos en supermercados, en puntos aleatorios en la calle o en zonas de espera de edificios públicos, ya sean residencias u hospitales.
Es decir, tengo opciones que me facilitan este tedio de no poder "repostar" en 5 minutos para tener 900 km de autonomía. (mi VE se queda en los 570km (WLTP ) ...)
Una vez dicho esto, añadido al ahorro en el coste de la energía (y el cambio necesario de "mentalidad" al tener que "repostar" un VE), debemos también tener en cuenta la reducción casi al mínimo del mantenimiento de un électrico.
De casi 600 euros anuales de servicio (más mierdas que hubiera que meter mano al motor, como ya me estaba ocurriendo en mi antiguo diesel), se pasa a 0 más el mantenimiento necesario a frenos, neumaticos y poco más...
Eso sí, ese ahorro anual de mantenimiento, se "reduce" de un modo u otro por la reducción de vida útil de la batería a lo largo de los distintos ciclos de carga a los que es sometida. (algo que también ocurre con los motores de combustion...), lo cual convierte en la posibilidad de veracidad de esta noticia en algo positivo en el medio o largo plazo.
Si el reemplazo de una batería (a ser posible OEM) se reduce un 60 o 70% de lo que pudiera costar ahora, ahí entonces no cabe más que decir que el VE directamente va a arrasar de aquí a nada.
#10 Yo no tengo garaje propio pero tengo la suerte de poder cargarlo 1 vez por semana en casa de familiares.
#10 El problema es que puedes aparcar en la calle a costa del presupuesto de todos, tan pronto eso tiene el precio al usuario que tiene en otros lugares de Europa, el resto son preocupaciones menores.
#43 ¿A costa de los presupuestos de todos? ¿Pero tú has visto los impuestos que tiene el coche de combustión?
Combustible gravado >50%, impuesto de matriculación, impuesto de circulación etc... Eso sin contar contar con los otros impuestos municipales que te dan derecho a tener servicios entre otros de aparcamiento publico. Cosa que por cierto... el coche eléctrico si tiene subvencionado: impuesto circulación, subvenciones directas, aparcamiento en zona azul, en algunos casos hasta el impuesto de circulación y el IBI durante X años.
En Europa, no hay problema porque muchísima gente tiene acceso a una vivienda unifamiliar. Pero, por si no te has dado cuenta... aquí el modelo ha sido de masificación de la población en bloques de viviendas "baratas" sin aparcamiento ni piscina como ahora, incluso en muchos pueblos ahora miniciudades, Cosa que entre otra cosas sirve para aumentar la eficiencia de los servicios públicos (al tener mayor densidad): agua, electricidad, carreteras, transporte, sanidad, educación etc...
Espero que no vivas en una casa unifamiliar en una urbanización... porque entonces te estamos subvencionando tu estilo de vida.
#60 he pagado 800€ al año por poder aparcar en mi calle como residente con mi coche particular, municipio, y como empresa 6.000€ para 4 vehículos de ecotasa con combustible más caro, a algo que sería como impuesto provincial.
Primero España no es igual, hay provincias con casi un 100% de plazas de aparcamiento privadas por vivienda, y son provincias de bloques, no de vivienda unifamiliar, otras con menos de 20%, segundo, una de las ciudades dónde el aparcamiento para residentes es más caro y con lista de espera de dos años, también tiene las mayores limitaciones para construir aparcamientos privado.
Si quieres cambiar la movilidad aparcar debe dejar de ser un derecho y los trabajadores deben escapar de la precarización, de empresas que no quieran repercutir ese gasto sobre ellas, lo mismo que la vivienda. Cada año que se retrasa es inflar un problema mayor, hasta llegar a soluciones de cambar capitales de país, desplazar polígonos industriales, económicos, administrativos y puertos por acabar siendo disfuncional con el tráfico y la vivienda.
#10 pasa un poco lo mismo con el de gasolina, si no eres propietario de un pozo petrolífero no sale rentable.
#7 pon cifras pq no me lo creo...
#18 Es que luego se levantó de la cama.
#20 o que su concepto de coche de combustión normalito es el coche que "solo" vale 40.000€...
#18 #20 #23 No se cual sera su caso, pero el mio fue claro:
Skoda Enyaq iv 80 200cv 35.000€ con ayudas incluidas el 30 de noviembre de 2021.
Mirad el precio de los coches de 200cv, muchos de ellos mas pequeños y con menos maletero.
https://www.coches.net/km-0/?fi=Price&or=1&OfferType=1&PowerHpFrom=200&PowerHpTo=200
Primer año de uso 31.000km, la mayoria de las cargas en el trabajo (gratuita), en el pueblo (gratuita) y en casa. 3ct./kwh.
Hasta ahora solo he cambiado el agua del limpia.
#41 Con ese nivel de uso si amortizas la diferencia, pero yo acabo de mirar y por 30.000 (seguro que consigues un descuento) hay coches de 200cvs de combustión como el 3008 que es mas grande que el Enyaq.
#54 Claro, por eso lo he comprado, por mis necesidades, el otro coche ya estaba viejo y no aguantaba mas, pero estire todo lo posible su vida. Me vale el que tengo, silencioso, no tira humo y es muy barato de mantener.
#18 #25
Tiene razón. Por 33.000€ te compras un corrolla. Los segmentos C pelados están como muy poco por 25.000-28.000.
Directamente en segmento D el Model 3 es el más barato. Yo no lo compre porque en mis trayectos no hay casi super cargadores, pero acabar pagando más por comprarlo hibrido.
Eso es ahora, cuando BYD quiera empezar a competir en precio veremos como muchos fabricantes europeos quedan directamente fuera de mercado.
#27 "con el plan moves nos salía más barato un model 3 que uno de combustión normalito."
Eso significa que un "combustión normalito" vale 40mil o más.
No entiendo vuestra lógica.
#31 con el plan moves por el precio de in corrolla segmento C te llevas una berlina segmento D eléctrica.
No se que no entiendes.
#66 pues que él habla de un model 3. Dices que tiene razón y luego cambias el enunciado?
#18
Model 3 de inventario nuevo, de flota. Gran autonomía pero single motor.
40.000, menos 5000€ de moves (7000 menos impuestos aprox) y menos 3000€ de descuento de IRPF.
32.000 euros por un coche que tiene un mantenimiento casi nulo y con gasto de 20€ al mes en combustible.
#35 son 40.000 con el descuento aplicado tengo entendido.
#70 Te digo lo que me costó en verano mi model 3 gran autonomía pero single motor.
40.000 antes de aplicar moves e irpf
#75 claro, pq tu eres especial.... Invent total.
#76 Que invent ni que cojones.
Si no has entrado en su web en la vida no hables.
Tienes una categoría de coches de inventario donde ponen coches de demostración, coches nuevos de flota que luego no han comprado, y coches de km 0.
No solo el mío costó 40000, si no que un mes antes los había por 2000 euros menos.
Y como no te creerás una mierda de lo que digo porque vienes a contar tus milongas, entra en el foro del club tesla y busca los posts donde la gente comenta las ofertas. Ignorante.
#77 a vale, si no es nuevo si.
#78 coche nuevo, a estrenar.
He comentado que también hay vehículos de demostración, pero esos eran aún más baratos.
#79 aja.. entonces nuevo vale 47....
#35 El TESLA Model Y es uno de los modelos 4x4 de TESLA. Tiene 3 versiones que van desde 47.470 € hasta los 60.970 €. El TESLA Model Y ofrece 1 tipos de motores: Eléctrico. A nivel de potencia, el TESLA Model Y tiene en su versión más básica 299 CV con un motor Eléctrico y una aceleración de 0-100km/h de 6.9 segundos.
#18 el tesla es irse a un extremo, pero por ejemplo en mi caso hemos comprado un Volvo ex30 que sale desde 29k el básico (sin moves3) que entre la ayuda y la devolución del IRPF al año siguiente te sale más barato que un gasolina.
https://www.volvocarscanarias.com/es/ofertas-especiales/ex30
#7 Si eso es así, que me cuesta creerlo, ya vendrá luego Hacienda a ponerte en tu sitio.
https://www.autofacil.es/coches-electricos-e-hibridos/ayudas/declaracion-renta-ayudas-plan-moves-iii/374941.html?amp=1
#21 plan moves con achatarramiento 7000€, quitando impuestos, unos 5000€.
Le sumas los 3000k de descuento de IRPF y son 8000€.
#_10 Cuando la mayoría del parque automovilístico sea eléctrico, la gente no tendrá dónde esconderse de las subidas de precio de la electricidad, incluso los que tengan garaje.
Eso no hará más atractivos los coches de combustión: para entonces, la gasolina será bastante más cara.
Sencillamente el transporte va a ser más caro cada año que pasa.
#7 Me cuelgo de ti que silzul me tiene ignorado (no sé por qué).
#7 un model 3 con ayudas sale por 30k aprox. ¿A qué llamas tú "normalito"?
#25 Un 308 pelao esta por 25k.
#25 Un Toyota cualquiera, un coche fiable y de mantenimiento barato.
#7 yo tengo vehículo de empresa y tarjeta de gasolina.
Le he dicho vienes de veces a mi jefe que cambie a eléctricos que aunque cuesten más, se lo va a ahorrar en la solred, pero nada, no le entra, me toca cambiarlo en un año y será otra vez diesel
Mierda, quien iba a pensar que lo que llevamos diciendo hace años y muchos lo negaban, que con la producción en serie a gran escala iban a bajar los precios.
#2 Es buena señal, si. Pero, que tampoco nos engañen que bajan de precio (algo) y más si contamos las subvenciones estatales. Mientras tanto suben brutalmente de precio* los de combustión para aumentar márgenes y financiar de paso al eléctrico. Así yo también consigo la paridad.
*Solamente hay que comparar los coches de gama de entrada hace unos años con los que hay ahora... Y ver cuánto es el % que ha subido.
Básicamente ya no hay coches asequibles y más para el sueldo medio español.
#2 la verdad es que es un puntazo, el litio ha bajado un 70% en un año y tiene pinta que se están poniendo las pilas con la producción.
#8 ¿la producción de litio "se está poniendo las pilas"?
#2 Nadie dijo lo contrario, ni siquiera el envío que has enviado.
#12 En esta web en los comentarios ha sido un continuo desde que los primeros Tesla salieron que rondaban los 100.000€ y no han parado de bajar.
#29
#36
#2 Eso es cierto hasta un punto, y lo que estamos viendo desde hace un tiempo es la tendencia contraria, los coches (todos, también los eléctricos), son mas caros. La paridad de precio puede ocurrir, pero al alza.
#2 pero acaba la frase....
#2 Y con las subvenciones. Porque producir un coche a batería sigue siendo mucho más caro que uno a gasolina.
#19 Pero cada vez se acerca mas y en muchas categorias hace años que valen menos.
Antes de la pandemia un coche de 300CV valia menos electrico que gasolina.
#33 Un coche de 300 CV es una rareza que no tiene nada que ver con el mercado de consumo. Además, esos coches en gasolina tienen los precios muy hinchados porque son productos de lujo.
Hablemos de coches para gente de verdad, no para millonetis hijos de puta a los que los precios de los coches se la suda porque tienen 30, además de yates.
#45 Te ponia un ejemplo solo. Hoy en dia muchos han alcanzado la paridad, el mio tiene 200cv y es electrico, el anterior tenia 150cv y era diesel.
#46 Lo dicho, un mal ejemplo.
El 200 CV eléctrico frente al 150 CV diesel, ¿qué costó cada uno y cuánta subvención llevaban?
#48 La gente que compara un Tesla con un Dacia, pues no tiene sentido. Hay que comparlo en la misma categoria por lo menos, por segmentos.
https://club.autodoc.es/magazin/clasificacion-de-los-coches-por-segmento-y-carroceria
#49 Entendido.
Entonces, ¿cuánto costó tu diesel 150 CV y cuánto tu eléctrico 200 CV, y qué llevaban de subvención estatal cada uno?
#51 Diesel 25.000€ de la epoca, 250.000km = 30.000€ en diesel imposible calcular lo que ha costado los cambios de aceite, filtros, EGR, filtro particulas, correa transmisión,...... tirando por lo bajo 10.000€ en 15 años. 65.000€
Electrico actual 42.000 - 7.000€ = 35.000 En el primer año unos 200€ en recargas en 10 años 2000€ Total 37.000€
#52 Gracias.
Entonces 42000 vs 25000 (los tienes por 32000 hoy en día). Pues claramente no son más baratos de producir los eléctricos, con ese ejemplo.
No hablaba en ningún momento de consumos, solo de coste de producción, que era de lo que tú hablabas al principio. Los consumos siempre serán mejores en eléctricos que en gasolina, porque la gasolina siempre va a subir de precio más que la eléctrica (peak oil).
#53 Pues si no sumas el total te estas haciendo trampas. A mi me regalaron hace muchos años un coche, pero consumia 14litros/100km, estube apenas un año con el.
No, ahora no esta por 32.000, ahora ese equivalente ronda los 40.000€ el mas barato.
No solo es por el precio de una tecnologia y otra, sobre todo es por la eficiencia. Un motor de combustión desperdicia mas del 70% de la energia en calor y un electrico aprovecha mas del 90%. Yo recorro 100km con 18KWh y uno de combustión gasta como poco 54KWh en el mismo recorrido.
#55 Si sumo el coste del combustible cuando hablo de coste de fabricación, eso sí es hacer trampas. Si quieres hablar del coste completo durante su vida útil, dilo claramente.
Porque en eso, como ya digo, estoy de acuerdo contigo.
#57 Vale, pues estamos de acuerdo en todo.
Yo he tenido suerte y por eso me lo he comprado, pille oferta buena en su dia, hoy este mismo modelo ha subido mucho. Entiendo que mucha gente no pueda ahora, pero los precios iran bajando. Cuando Henry Ford creo su primera linea de montaje tampoco vendia los coches que fabricaba, eran muy caros.
A mi me ha gustado como han sucedido las cosas, los betatester de los coches electricos han sido los ricos, que fueron los primeros en comprar los Tesla de 100.000€, gracias a ellos se ha ido avanzando y en apenas 10 años se han conseguido mejoras increibles en baterias, motores y puntos de carga. Al final tardan en llegar los avances a la clase trabajadora, pero llegaran. Paso con la radio, la televisión, el movil,....
#59 Yo me apaño con un Kia Rio 1.0 gasolina de 100 CV (que no me creo que los tenga, si lo comparo con mi antiguo Ibiza 1.4 gasolina de 60 CV, que tiraba más en las cuestas, aunque llevaba bastante menos peso). Con un consumo medio de 4.8 l/100 km (la mayoría por autovía para ir al trabajo, y viajes largos en vacaciones), me costó 13.000 euros. No tengo garaje y hace calor y sol casi todo el año, por lo que baja la eficiencia y sube el coste de recarga de las baterías, por lo que estimo que me saldrá más rentable por km recorrido al final de su vida útil un gasolina barato como este, salvo que empiece a notarse en serio el peak oil (a la vez que sobre energía renovable) antes de 7-10 años. Cuando me lo compré (hace 4 años) no tenía opciones eléctricas que me apañasen para ese tipo de uso que no costasen más del doble o el triple que el gasolina.
#61 Pues perfecto, lo mas ecologico es no comprar otro nuevo hasta que la vida util termine.
Tranquilo con lo de el calor y el frio, si que tienes algun kilometro menos, pero no es apenas apreciable, en un coche que te anda 350-400km apenas te baja 30 o 40 kilometros la autonomia. Pero tiene que hacer mucho frio y mucho calor. Yo con temperaturas de 30 grados y 5 bajo cero no he apreciado esa perdida.
#61 son 150 kg más, no es tan notable, lo que si el Rio aún siendo 6 marchas y con más RPM tiene las marchas bastante más largas, la 4ª del Kia son 45 km/h a 1.500 rpm mientras en el Ibiza la 5ª son 49 km/h a 1.500 rpm, por lo menos por un vistazo rápido. Si cambias como con el Ibiza vas siempre bastante bajo de vueltas, también es para consumir menos.
#69 Ah, qué interesante. Pensaba que habría más diferencia (barras de protección, airbags, AA...).
A ver, mi Rio es de 5 marchas. La 5ª, 125 km/h a 3000 rpm.
Con el Ibiza a 125 kmh creo recordar que iba a algo más de 3000 rpm.
En las salidas me costó cogerle el tranquillo al Rio, pero ya puedo meterme a las rotondas casi como con el Ibiza.
Pero en autovía con algo de cuesta arriba, con el Ibiza yo iba a 120 y podía subir a 140 en pocos segundos, pero con el Rio desde 120 piso a fondo y me dan las uvas antes de alcanzar 130, y eso que partimos de 3000 RPM.
Mi mujer ha engordado un poco en estos años pero no tanto...
#72 pues así no debería, si no es notable no lo toques pero eso parece avería, de caudalimetro, o cualquier cosa.
Red eléctrica hay por todo el territorio y no hay que mover camiones con miles de litros de combustible. Son todo ventajas.
No te preocupes que alguien verá el negocio y se hinchará a poner cargadores como hay patinetes por todas partes.
Tampoco es extraño con lo que han subido los precios de los coches de gasolina, que encima muchos ahora vienen con motorcillos de usar y tirar de tres cilindros, de poco confort y muy dudosa vejez. Sueño con aquellos cochecitos de 4 cilindros y los más poderosos de 5 o 6 cilindros en línea, y no digamos los de 6, 8 u 12 cilindros en V (aunque estos eran un lujaxo y con peores resultados a la larga por el numero de elementos mecánicos como árboles de levas...).
Ahora vende Mazda un cochazo de 6 cilindros diesel e híbrido eléctrico, muy poco contaminante, pero el precio no es para todos.
Los demás estamos obligados a ir al mercado de usado, dónde han escalado mucho los precios.
#44 En cuanto los precios de la energía bajan, el BTC sube automáticamente.
La minería es lo que tiene.
Aunque bajen de precio, el problema sigue siendo la recarga, no todos viven en chalets con placas solares.
#1 El problema no son las placas, el problema es tener un punto de carga, aún así hay muchos garajes donde si que se pueden instalar, el otro problema es el increíblemente caro precio de los vehículos.
#1 El problema gordo lo vamos a tener dentro de unos años, cuando no sepamos qué hacer con residuos tan contaminantes como todas esas baterías según se vayan viciando y ya no se puedan usar...
#6 nah, un hoyo grande y a beber agua mineral... con litio
#6 Una idea: se queman y se liberan a la atmosfera. Como hemos estado haciendo durante décadas.
#1 Si no te lo puedes permitir, pues en bus o andando.
#38 clasismos de los buenos
Bueno, Goldman Sachs tambien "augura" cosas como esta:
Goldman Sachs dice que el bitcoin competirá con el oro como "reserva de valor"
https://www.promineria.com/?p=nota&id=14878
No sería la primera vez que Goldman Sachs da gato por liebre a los que les siguen el paso:
EE UU acusa a Goldman de fraude por las 'subprime'
https://elpais.com/diario/2010/04/17/economia/1271455208_850215.html
#11 Bueno, como buenos augures se cubren las espaldas, "podrán alcanzar" pueden, no quiere decir que lo hagan.
#11 Tambien esta la posibilidad de que el oro baje si se encuentran yacimientos enormes.
#11 en las subprimes pocos bancos usanos no entraron.
Pero del BTC, que Goldman este buscando su propio ETF... No seria sensato apostar contra ellos. Como referencia, va por un +110% YTD. Por muy volátil que sea, el oro está bastante quieto con comparación
Claro, después de subir el precio de los gasolina/diesel un 40% será mas fácil alcanzar la paridad....
Que la alcancen con los precios de 2015 (+IPC) si hay huevos.