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#2:
Bildu dejó atrás a ETA. Ni PP ni Vox dejaron atrás al franquismo.
#16:
#2 Bildu no dejó atrás nada. Se formó de la unión de partidos tan democráticos como Eusko Alkartasuna y Alternatiba y el rechazo a la violencia está presente desde su fundación. En sus filas militan antiguos militantes de Ezker Batua (Izquierda Unida) que hacen a día de hoy funciones de portavocía como Oskar Matute.
Bildu jamás defendió la lucha armada y, por tanto, jamás tuvo que dejar atrás a ETA.
Bildu jamás defendió la lucha armada y, por tanto, jamás tuvo que dejar atrás a ETA.
#1:
Un éxito democrático que los demócratas de toda la vida quieren ilegalizar, para seguir mamando de la tETA. Sin ETA se le acabó el negocio, así de simple, como el mecanismo de un peine, no dan más de sí los pobres uni-neuronales
#5:
¿Cuál es el problema ahora?", pregunta mientras recuerda que fue Aznar quien dijo que era preferible “tomar posesión de un escaño a empuñar las armas”
Pues el problema es que el PSOE podría formar mayorías o llegar a pactos con otras formaciones y la derecha intenta poner a la opinión pública en contra de estos pactos para que no tengan opción.
El fondo de la cuestión es este, los muertos les importan un bledo en realidad
Pues el problema es que el PSOE podría formar mayorías o llegar a pactos con otras formaciones y la derecha intenta poner a la opinión pública en contra de estos pactos para que no tengan opción.
El fondo de la cuestión es este, los muertos les importan un bledo en realidad
#4:
Debe ser duro para una víctima de ETA llegar a esa conclusión. Pero es una conclusión racional, no emocional.
Se pedía a ETA que dajara de matar. Que matando no conseguiría nada más que provocar dolor innecesario y ningún objetivo político.
Que la politica era el camino.
Eta se disolvió. Y se demuestra que se pueden conseguir más cosas negociando que matando.
Se pedía a ETA que dajara de matar. Que matando no conseguiría nada más que provocar dolor innecesario y ningún objetivo político.
Que la politica era el camino.
Eta se disolvió. Y se demuestra que se pueden conseguir más cosas negociando que matando.
#45:
#27 exactamente quien en bildu celebraba con champagne el asesinato de un GC???
Dame nombre y apellido y algún enlace.
bildu no ha intentado NADA, las listas elaboran POR LA MILITANCIA de las localidades, no por la dirección, te puede sonar extraño, pero es lo que hacen los partidos de izquierdas. Y cuando se dieron cuenta que algunas víctimas (no todas) no lo veían con buenos ojos, ellos mismos se echaron para atrás.
Que la realidad no te joda tu película.
Me da, que si eres del país Vasco, poco as salido del cuartel. En el pais Vasco hay gente tan válida como Martxelo Otamendi o Rafa Diez acusada de ser de ETA. En la Euskadi de Garzón TODO ERA ETA o su entorno, incluso yo que no soy nadie.
Dame nombre y apellido y algún enlace.
bildu no ha intentado NADA, las listas elaboran POR LA MILITANCIA de las localidades, no por la dirección, te puede sonar extraño, pero es lo que hacen los partidos de izquierdas. Y cuando se dieron cuenta que algunas víctimas (no todas) no lo veían con buenos ojos, ellos mismos se echaron para atrás.
Que la realidad no te joda tu película.
Me da, que si eres del país Vasco, poco as salido del cuartel. En el pais Vasco hay gente tan válida como Martxelo Otamendi o Rafa Diez acusada de ser de ETA. En la Euskadi de Garzón TODO ERA ETA o su entorno, incluso yo que no soy nadie.
#54:
#19 y en el PSOE no hay exetarras?? O en el pnv? Hacemos una lista??
Pongamos como ejemplo, Asier Arraiz, que podía ser cualquiera, acusado de ser de ETA por ser de la dirección de batasuna, te enfrentas a un juicio sin garantías y el fiscal te dice que sales bajo fianza si te declaras culpable.
Pues te digo, de primera mano, decenas y decenas.
Como dijo un juez a un avisado por el caso egunkaria: "usted es de ETA aún que no lo sepa".
Pongamos como ejemplo, Asier Arraiz, que podía ser cualquiera, acusado de ser de ETA por ser de la dirección de batasuna, te enfrentas a un juicio sin garantías y el fiscal te dice que sales bajo fianza si te declaras culpable.
Pues te digo, de primera mano, decenas y decenas.
Como dijo un juez a un avisado por el caso egunkaria: "usted es de ETA aún que no lo sepa".
#57:
#1 de Hipercor también habría que sacar los audios de los reiterados avisos telefónicos que alertaban de instalación de explosivos, que el director ignoro a propósito para evitar pérdida de ventas.
Creo que también está en Youtube.
Evidentemente la responsabilidad fue de ETA, pero alguien más tuvo parte de culpa de la catástrofe.
Creo que también está en Youtube.
Evidentemente la responsabilidad fue de ETA, pero alguien más tuvo parte de culpa de la catástrofe.
#52:
#41 Aquí lo que pasa es que sin Bildu, ERC y en menor medida el PNV, la izquierda no podría gobernar. El PP y VOX saben perfectamente que si sacan a estos partidos de la ecuación, ya sea desacreditandolos o directamente ilegalizandolos, sumarían sin problemas una mayoría absoluta tras otra.
Y si para eso hay que mantener viva a ETA, a base de populismo barato con comentarios como el tuyo, instrumentalizar a las víctimas o usar eslóganes que hacen daño, pues se hace y punto. Como le dijo una dirigente del PP vasco a Margallo, "sin ETA ya no tenemos discurso".
Para el resto Bildu es una victoria democrática. Como lo es el Sin Fein en Irlanda o tantos otros grupos guerrilleros latinoamericanos que tras sus respectivos procesos de paz ahora están integrados en la política.
E insisto, en Euskadi sabemos bien que es Bildu, y por eso saca muchísimo mejores resultados que los que sacaba Batasuna.
Y si para eso hay que mantener viva a ETA, a base de populismo barato con comentarios como el tuyo, instrumentalizar a las víctimas o usar eslóganes que hacen daño, pues se hace y punto. Como le dijo una dirigente del PP vasco a Margallo, "sin ETA ya no tenemos discurso".
Para el resto Bildu es una victoria democrática. Como lo es el Sin Fein en Irlanda o tantos otros grupos guerrilleros latinoamericanos que tras sus respectivos procesos de paz ahora están integrados en la política.
E insisto, en Euskadi sabemos bien que es Bildu, y por eso saca muchísimo mejores resultados que los que sacaba Batasuna.
#22:
#17 Tal cual. Hay que ser muy miserable para tirarse décadas diciendo que eta debería soltar las armas y montar un partido y cuando lo hacen decir "ah, no, tu no puedes presentarte"
El próximo grupo terrorista al que le digan que abandone las armas y se presente a las elecciones va a decir que tururú, es una actitud infantil, deshonesta y peligrosa que no beneficia a nadie.
El próximo grupo terrorista al que le digan que abandone las armas y se presente a las elecciones va a decir que tururú, es una actitud infantil, deshonesta y peligrosa que no beneficia a nadie.
#32:
#27 En VOX y el PP hay gente que legítima un régimen que llevo a cabo un genocidio ideológico y que son herederos directos de aquel régimen ladrón y viven de aquellas rentas y se les permite participar en el circo de la democracia. Quiero pensar que es porque la parte no lo es todo.
En Euskadi te metían en la carcel por colaboración con banda armada por quemar un contenedor.
En fin, cerriles que sois unos cerriles.
En Euskadi te metían en la carcel por colaboración con banda armada por quemar un contenedor.
En fin, cerriles que sois unos cerriles.
Comentarios
Bildu dejó atrás a ETA. Ni PP ni Vox dejaron atrás al franquismo.
#2 ni la iglesia católica, el gran culpable de la dictadura, ahí estan: inmutables y aún tenemos que subvenciónarles la paguita.
#3 los anarquistas y comunistas de la época la cagaron pero bien cuando quemaron conventos y asesinaron sacerdotes.
Durante la Segunda República Española (1931-1939), hubo episodios de violencia en los que algunos conventos fueron incendiados y sacerdotes fueron asesinados. Estos eventos fueron el resultado de una serie de complejos factores políticos, religiosos y sociales que ocurrieron durante ese tiempo.
En el contexto de la Segunda República, se llevaron a cabo reformas y cambios significativos en la sociedad española, incluyendo medidas anticlericales y la promoción de la secularización del Estado. Estas políticas generaron tensiones entre los sectores más conservadores y religiosos de la sociedad y aquellos que apoyaban la modernización y la separación de la Iglesia y el Estado.
Algunos de los incidentes violentos, como los incendios de conventos y el asesinato de sacerdotes, fueron perpetrados por grupos anarquistas, comunistas o de ideología anticlerical radical, quienes veían a la Iglesia como una institución que apoyaba el statu quo y el conservadurismo. Sin embargo, es importante destacar que estos actos violentos fueron realizados por una minoría radical y no representaron las acciones ni los puntos de vista de todos los seguidores de la Segunda República.
La situación política y social durante ese período fue compleja y polarizada, y hubo violencia y represión por parte de diferentes facciones políticas y grupos en diferentes momentos. Es importante considerar estos eventos en su contexto histórico y comprender que no pueden generalizarse a todos los partidarios o seguidores de la Segunda República Española.
#2 Muy bien dicho.
#2 No solo eso, lo blanquean y defienden.
Lástima que solo pueda votarte positivo una vez.
#2 Bildu no dejó atrás nada. Se formó de la unión de partidos tan democráticos como Eusko Alkartasuna y Alternatiba y el rechazo a la violencia está presente desde su fundación. En sus filas militan antiguos militantes de Ezker Batua (Izquierda Unida) que hacen a día de hoy funciones de portavocía como Oskar Matute.
Bildu jamás defendió la lucha armada y, por tanto, jamás tuvo que dejar atrás a ETA.
#16 ETA no existe. El fascismo es palpable.
#21 #56 "Ha sido"
Ya no es.
Aunque tenga delitos de sangre en su pasado. ¿Que haces con el? Lo haces desaparecer?
Aunque muchos de esa gentuza son hijos de puta que no se van a redimir nunca... otros sí que lo han hecho y seguramente estén apoyando .
Pero..qué solucion hay?
Recluirlos a todos? Echarlos de España??
En algún momento habrá que dejarles que continúen su vida. Y si es en política..pues..será en política.
"Que cumplan sus condenas" -> Pues vale, pues bien. Pero eso no quiere decir que en algún momento puedan salir y cambiar su forma de pensar. Muchos de ellos fueron chavales con la cabeza comida por años de adoctrinamiento en las escuelas.. años y años silenciosos donde poco a poco te meten el germen (igual que pasa en las escuelas de hoy en dia, ojo).
En algún momento hay que pasar página.
Bildu es una confluecia de muchas corrientes. Algunas todavía creerán en la violencia, y otros no. Pero , ahora mismo cumplen las reglas, con lo cual, adelante.
Llamar a Bildu que son ETA es la misma gilipollez que llamar a VoX o al PP Franquistas, pese a que algunos han encontrado en ese símil un juego absurdo.
#16 Lo que hay que leer.
En Bildu abundan los que sacaban champagne o el mejor txakoli para celebrar el asesinato de algún guardia civil o concejal del PP o PSOE.
En Bildu han intentado meter en listas para el 28M a 7 etarras condenados por asesinato.
En Bildu han metido a 40 personas condenadas por pertenencia a banda armada.
Ahora ven y dime otra vez esto que dices de que en Bildu no hay ni rastro de ETA.
Si eres del País Vasco, me da que estás un poco ciego.
#27 En VOX y el PP hay gente que legítima un régimen que llevo a cabo un genocidio ideológico y que son herederos directos de aquel régimen ladrón y viven de aquellas rentas y se les permite participar en el circo de la democracia. Quiero pensar que es porque la parte no lo es todo.
En Euskadi te metían en la carcel por colaboración con banda armada por quemar un contenedor.
En fin, cerriles que sois unos cerriles.
#32 No estoy hablando ni del PP ni de VOX, que me interesan entre poco y nada.
Te estoy diciendo lo que pasa en Bildu.
¿Que te da igual lo que te he contado y lo que tienes es una doble vara de medir?
Ok, pero no me vengas con cuentos de que el otro más.
#35 Lo que he intentado mostrarte es un símil. Si dices que hay cargos públicos (sin delitos de sangre y sin inhabilitar) en Bildu que cumplieron condena por lo que tú dices que cumplieron y lo extrapolas a todo el partido lo mismo deberías hacer con partidos como el PP que ha tenido entre sus filas ministros de un régimen genocida.
Como te digo, Bildu nada tiene que ver con ETA y en su proceso de formación rechazaron la violencia y lucha armada. Si quieres inventarte otra película allá tú.
#44 El blanqueamiento de algunos es digno de ser estudiado.
Cumplieron condena por lo que se les condenó, no es porque lo diga yo.
Si tu no ves problema (imagino que porque no asesinaron a nadie de tu familia), perfecto.
#48 Pero si un reo cumple condena, ¿paga o no paga su delito a la sociedad?
#48 Algunos de ellos cumplieron condena y no están inhabilitados para ejercer cargos públicos. Ninguno tiene delitos de sangre ni son asesinos.
Ni yo ni la judicatura ve problema alguno.
El problema es tuyo y, además, de opinión.
Te repito, que parece que no me contestas: Bildu se formó condenando y rechazando todo tipo de violencia. Todo lo demás son películas tuyas.
#48 como la guardia civil no torturo a nadie de tu familia supongo que tampoco ves problema en otras cosas
#32 "Y tú más" de manual
#38 o las dobles varas de medir de algunos.
#27 Como dice el titular, que 7 personas se presenten como representantes en un sistema que intentaban destruir hasta el punto de asesinar gente, es un exito de la democracia.
Y negarlo es hurtarnos a todos la victoria.
Y en el País Vasco es donde más claro lo tenemos. No hay 300.000 simpatizantes de ETA.
#34 Lo que hay que leer.
Menos mal que no tienes que aguantar al asesino de tu padre como concejal de las fiestas de tu pueblo.
#41 Ese asesino habrá cumplido su condena. Si tanto os molesta, que se cambie la ley y que cualquiera con delitos 'de sangre' no pueda optar a ningún cargo público. Pero mientras eso no pase, ese asesino ha cumplido con la ley y ahora defiende sus ideas sin matar, que es de lo que se trata.
#47 ¿crees que por haber cumplido la condena deja de ser un asesino?
#56 De cara a la sociedad, prácticamente sí. Salvo para algunos casos concretos, el hecho de que tengas antecedentes no suele influir mucho en nada relativo a tus derechos una vez has cumplido condena.
#41 Lo que hay que leer, vaya demagogo de tres al cuarto soltando perogrulladas de tomo y lomo.
Cagüen el GAL.
#41 Aquí lo que pasa es que sin Bildu, ERC y en menor medida el PNV, la izquierda no podría gobernar. El PP y VOX saben perfectamente que si sacan a estos partidos de la ecuación, ya sea desacreditandolos o directamente ilegalizandolos, sumarían sin problemas una mayoría absoluta tras otra.
Y si para eso hay que mantener viva a ETA, a base de populismo barato con comentarios como el tuyo, instrumentalizar a las víctimas o usar eslóganes que hacen daño, pues se hace y punto. Como le dijo una dirigente del PP vasco a Margallo, "sin ETA ya no tenemos discurso".
Para el resto Bildu es una victoria democrática. Como lo es el Sin Fein en Irlanda o tantos otros grupos guerrilleros latinoamericanos que tras sus respectivos procesos de paz ahora están integrados en la política.
E insisto, en Euskadi sabemos bien que es Bildu, y por eso saca muchísimo mejores resultados que los que sacaba Batasuna.
#41 Tampoco sería algo novedoso. Aquí en Galicia tuvimos, de presidente (que parece algo incluso más importante que concejal de fiestas), durante 20 años, a un tal Fraga Iribarne, conocido entre otras cosas por llevar a la muerte con su firma a unas cuantas personas por motivos políticos. Es una putada, sí, pero no está bien salir con que lo que vale para los partidos ex-franquistas, no vale para los partidos ex-etarras.
#27 exactamente quien en bildu celebraba con champagne el asesinato de un GC???
Dame nombre y apellido y algún enlace.
bildu no ha intentado NADA, las listas elaboran POR LA MILITANCIA de las localidades, no por la dirección, te puede sonar extraño, pero es lo que hacen los partidos de izquierdas. Y cuando se dieron cuenta que algunas víctimas (no todas) no lo veían con buenos ojos, ellos mismos se echaron para atrás.
Que la realidad no te joda tu película.
Me da, que si eres del país Vasco, poco as salido del cuartel. En el pais Vasco hay gente tan válida como Martxelo Otamendi o Rafa Diez acusada de ser de ETA. En la Euskadi de Garzón TODO ERA ETA o su entorno, incluso yo que no soy nadie.
#27 Bildu es tan modélico como la transición del 78, con la diferencia de que al menos a estos los hemos juzgado y condenado mientras que con los otros todavía tenemos que luchar para sacar los cuerpos de centenares de españoles asesinados de fosas y cunetas para darles un entierro digno.
Esto no va de ETA, esto va de usar cualquier mierda para alcanzar el poder con el objetivo de volvernos a saquear.
#27 Gracias por darnos la razón, nada reprochable en incorporar a tus filas a criminales que ya han cumplido su pena. Mucho peor es tener a criminales como M. Rajoy que jamás pisaron la cárcel.
#27 En Bildu está Sortu, que es el heredero de Herri Batasuna. Entonces, sí, hay gente que ha defendido en su momento la banda armada. Gente que los defendió y luego dejaron de hacerlo, incluso que trabajaron para que dejase de existir la violencia armada, como Otegi, aunque no nos guste (a mí no es que sea un personaje que me caiga bien, pero eso lo reconozco). No están otros como Txapote, que además de ser uno de los peores asesinos, nunca se arrepintió de sus actos y fue de los que criticó a las formaciones abertzales que apostaban por el fin de la violencia de ETA.
Pero no solo está Sortu sino que, como dice #16, hay otras formaciones como Eusko Alkartasuna. Eusko Alkartasuna no solo condenaba la violencia de ETA, sino que sufrió acoso por parte de la misma.
Por ejemplo, no sé si has visto Patria, serie de HBO sobre ETA que a mí personalmente me encantó. El cuarto capítulo está centrado en el protagonista, asesinado (en la ficción) por ETA, cuando empiezan a señalarlo en su pueblo. Dicho capítulo se llama "Txato, entzun, pim pam pum" (Txato, escucha, pim pam pum). Txato es el prota.
Pues esa frase está sacada de una frase que le gritaron a un alcalde de Hernani que fue de Eusko Alkartasuna, José Antonio Rekondo (de hecho, si no recuerdo mal, creo que la izquierda abertzale no llevaba bien haber perdido el ayuntamiento de Hernani, que solían conseguirlo ellos), en un acto más de presión y amenaza, en este caso de kale borroka.
Una treintena de encapuchados intenta linchar al alcalde de Hernani en su despacho municipal
"Una treintena de jóvenes, la mayoría encapuchados, intentó ayer linchar al alcalde de Hemani (Guipúzcoa), José Antonio Rekondo, de Eusko Alkartasuna (EA), mientras trabajaba en su despacho del Ayuntamiento. Dos policías municipales y una unidad antidisturbios de la Ertzaintza se lo impidieron. Los agresores, que proferían gritos amenazadores, como "Rekondo, entzun, pim, pam, pum" ("Rekondo, escucha, pim, pam, pum"), se habían. manifestado antes en protesta por la detención de cinco presuntos miembros de un grupo Y al que se considera responsable de múltiples sabotajes."
https://elpais.com/diario/1996/11/20/espana/848444417_850215.html
Piensa que en Bildu también hubo reconciliación entre unas partes y otras, ya que no solo está formado por Sortu, sino por otros partidos de la izquierda vasca.
A mí no me gusta la izquierda, ni tampoco la vasca (y me parece que para ser de izquierdas se contradicen bastante, aunque yo no soy de izquierdas no creo que pueda existir la "izquierda nacionalista"), pero sí me gusta bastante la historia del País Vasco y fue un drama que vivieron sobre todo entre vecinos, donde han tenido que hacer un esfuerzo bastante grande de reconciliación entre ellos. El primer capítulo de "ETA, el fin del silencio" de Jon Sistiaga es muy poderoso en ese aspecto con la charla entre Maixabel Lasa (viuda de Juan Mari Jáuregi) y su asesino. Viendo la peli "Maixabel" (también la recomiendo, de prota Luis Tosar, se ve buena parte de ese proceso de la vía Nanclares. Y ya te digo que a Maixabel tampoco le gustaba precisamente Otegi.
También recomiendo buscar y leer la carta de otro de los integrantes del comando, Luis María Carrasco.
https://gogoan.org/2023/05/19/la-asuncion-de-mi-responsabilidad-por-luis-carrasco/
En definitiva, que yo creo que por supuesto manteniendo las condenas a los que han asesinado y hecho daño, pero habiendo un proceso de ruptura tan grande especialmente dentro del País Vasco y el esfuerzo que han hecho para ello, donde incluso la creación de Bildu implicó que se unieran gentes entre las que hubo amenazados y presionados por ETA, poco prudente es entrar nosotros como elefante en cacharrería, y aceptar la integración de los díscolos en la legalidad como bien ofrecimos en un principio, respetando por otro lado la reconciliación que han hecho entre los vascos incluyendo las propias víctimas del terrorismo.
#27 Aznar les dijo que si dejaban las armas podrían participar de la fiesta de la democracia y que sabría ser magnánimo. Pues eso es lo que han hecho.
Lo mismo que les dijeron a los del 15M. Que abandonaran las plazas y se presentaran a las elecciones.
O sea que todo lo que decía el PP era de boquilla… Que el PP dejó el fascismo, no pagó por 40 años de dictadura, y ahora participa de la fiesta de la democracia.
#27 Como siempre ¿Tienes pruebas de eso?
#16 ya pero tienen a otegui y a ex-miembros de ETA.
Yo sin ser vasco ni independentista me representan bastante, me gustó ayer mucho escuchar a Oskar Matute.
Pero bueno yo pienso que otegui y esa gente debería de dar un paso al lado e irse a la mierda de paso y dejar trabajar a gente como Oskar que siempre ha defendido la no violencia.
A mí me sobra Otegui y mucho.
#16 Cierto, #71 desde su inicio Bildu condenó la violencia. Puede haber gente en Bildu que en el pasado apoyó a ETA, esos si, la dejaron atrás.
#105 "Puede haber gente en Bildu que en el pasado apoyó a ETA" #16 No sé qué problema, veis en decirlo claramente.
Hay candidatos en Bildu que pertenecían a la banda terrorista ETA y después de cumplir condena se incorporaron al partido político.
#2 lo mismo pero al revés dice la derecha.
En Vox (sobretodo) y en el PP hay rémoras del franquismo, y en Bildu rémoras de ETA.
Bueno, Bildu directamente está plagado de exetarras
#19 pero no de etarras no?
#19 y en el PSOE no hay exetarras?? O en el pnv? Hacemos una lista??
Pongamos como ejemplo, Asier Arraiz, que podía ser cualquiera, acusado de ser de ETA por ser de la dirección de batasuna, te enfrentas a un juicio sin garantías y el fiscal te dice que sales bajo fianza si te declaras culpable.
Pues te digo, de primera mano, decenas y decenas.
Como dijo un juez a un avisado por el caso egunkaria: "usted es de ETA aún que no lo sepa".
#19 remoras del franquismo? Pero si el franquismo terminó en el 75… 48 años ya… los que tenían 18 años cuando murió Franco se están jubilando… y los que tenían más edad están muertos… pensad las cosas antes de escribirlas anda…
#2 PP y VOX ni siquiera dejaron atrás a ETA.
#2 ni a dios.
#2 Al igual que PSOE Y PODEMOS. Todos son hijos de paquito
#26 De boquilla, pero luego votan en contra.
#61 No entiendo tu comentario. Cuando digo que todos son hijos de paquito me refiero a que todo partido que se preste a participar en el sistema actual termina irremediablemente corrompido. Ley de hierro de la oligarquía de Robert Michels
#2 Bueno, para ser justos...
Maroto (PP): "Condenamos sin ambages la dictadura franquista"
https://www.rtve.es/noticias/20210721/pp-asegura-condena-sin-ambages-dictadura-franquista-abascal-carga-contra-memoria-democratica/2134800.shtml
#28 en ese mismo enlace se lee como en un foro del PP un exministro suelta :
Camuñas dijo el pasado lunes, delante de Casado y en un foro organizado por los 'populares', que "si hay un responsable directo de la Guerra Civil es el Gobierno de la República" y que "un golpe de Estado no es lo que ocurrió en 1936".
Y como Casado dice :
sin referirse a las palabras del exministro, ha reivindicado la Transición y la Constitución de 1978. El líder del PP' también ha recalcado que "nadie debe desenterrar ahora viejas heridas ni descoser el perdón sellado"
que si, que obviamente no se van a poner a gritar viva franco y que alguno tiene que decir que condenan el franquismo.... pero vamos, que les tienes que estrujar muy mucho y algunos ni eso. Y otros muchos dicen que se vivía placidamente... y la mayoría, que no se hable más de aquello, que las cunetas bien están así cerraditas.
No dicen mucho en público lo que piensan... solamente cuando se pasan del PP a VOX algunos se sienten con ganas de levantar el brazo ... como Abascal, que en el PP se ha pasado media vida y ahora si habla más libre sobre este tema.
#2 No quieren paz quieren derrota y humillación que es en lo que se han criado.
Y no solo en el caso de ETA, muchos no ven otra paz que la de "cautivo y desarmado"
#2 Super atrás, eh
https://www.elperiodico.com/es/politica/20230627/homenaje-victimas-terrorismo-congreso-condenados-bildu-listas-89183922
https://theobjective.com/espana/2023-05-26/candidato-bildu-etarra-rey/
https://www.libertaddigital.com/espana/2022-11-23/un-diputado-de-eh-bildu-canta-un-verso-de-homenaje-a-un-terrorista-de-eta-en-el-parlamento-vasco-6957985/
https://www.elespanol.com/espana/20211221/bildu-mikel-antza-implicado-asesinato-gregorio-ordonez/636436451_0.html
#2 ¿Estás diciendo que Bildu viene de la banda terrorista de ETA?
#2 si claro VOX lleva a Franco y Carrero Blanco en las listas
Un éxito democrático que los demócratas de toda la vida quieren ilegalizar, para seguir mamando de la tETA. Sin ETA se le acabó el negocio, así de simple, como el mecanismo de un peine, no dan más de sí los pobres uni-neuronales
#1 blanqueemos a Bildu ahora que hemos pactado con ellos. Y El Plural y sus palmeros, obedientes.
#31 bildu ya pasó el filtro de la ley de partidos, sometemos a Vox PP o PSOE a el???
Por qué ya te digo que de esos 3 ninguno lo pasarais con jueces imparciales.
#42 adelante!
#62 Fraga sigue siendo presidente de honor del PP?
#68 y VOX no condena el golpe de estado del 36 por qué es "parte de nuestra historia", y "en el bombardeó de Gernika, ni los buenos eran tan buenos ni los malos tan malos ...."
#73 Vox es peor, buen argumento
#68 espero que no, por?
#31 Bildu no ha cometido ningún delito ni ha sido condenado como por ejemplo el PP no hace falta blanquearlo.
#46 Bildu es un dechado de virtudes a imitar por todos, sí...
#63 Sí
#63 el ejemplo debes de ser tú
#31 exactamente que es lo que crees que hace ilegal a bildu? Dice que no al terrorisme, reniega de este. Tanto cuesta entender?
#31 bildu ya es blanco, no necesita "blanqueamiento"
#31 lo fácil es escribir esta mierda cuando no has vivido a eta en los 80 o 90. Toda la gente de mi generación estábamos deseando que eta dejara las armas y usaran la vía democrática.
Pero claro, cuando solo conoces a Bildu y cuando te venden que son el demonio, si eres mentalmente de clase baja, pues te crees esas cosas
#93 y cómo sabes qué he vivido o no? Sólo puedes hacer alusiones personales sin conocerme? Prueba otra vez
#31 habló de putas la tacones….
#31 Busca Sinn Féin e IRA y aprende lo que es democracia.
#1 de Hipercor también habría que sacar los audios de los reiterados avisos telefónicos que alertaban de instalación de explosivos, que el director ignoro a propósito para evitar pérdida de ventas.
Creo que también está en Youtube.
Evidentemente la responsabilidad fue de ETA, pero alguien más tuvo parte de culpa de la catástrofe.
#1 Es que debe estar ilegalizado, su fin es socavar las instituciones públicas desde dentro y atacar a la unidad de España.
La izquierda durante está legislatura ha trasladado etarras y excarcelados golpistas a cambio de apoyo político ...
#70 ¿Eso no es lo que hizo Aznar y Rajoy? ¿Con lo de atacar a España, no te refieres a Vox?
#70 atacar la unidad de España no es "el mal", es una idea política más, defendible en democracia. Lo otro directamente es mentira. Es más, si no lo hicieran sería ilegal
#70 Ilegalizado por izquierdista? Por independentista?
#91 Lo sabes perfectamente así que no te hagas el tonto
#97 Para mí es imposible hacerme el tonto. Te lo estoy preguntando en serio. Por independentista y porque no te gusta? Porque estarás al tanto de que España está formada por varias nacionalidades, algunas con aspiraciones soberanistas, que se reflejan en el voto diferente del resto y que hoy hacen política después de años a tiros.
Ahora te lo repito, en base a qué crees que debe ilegalizarse? Porque todos tenemos que ser españoles ideológicamente y políticamente por decreto?
#1 No creo, se inventan un Cataluña o lo que haga falta. El pueblo traga con lo que toque.
#1 Lo que dices es un sinsentido.
Vale que haya que avanzar y olvidar... estoy de acuerdo. (ojo, eso vale para ETA, para el GRAPO...y para el Franquismo). Es que hay muchos que quieren decir que "eta es el pasado", pero todavía están con el franquismo a cuestas.
Hay que avanzar..es cierto.
Pero UN afectado por un atentado dice algo que para mí es muy válido (y tiene razón), pero... es UNO. ¿Qué dice el resto? ¿Qué dicen todas las madres, hij@s de guardias civiles , policias y políticos asesinados???
Es que ya está bien de querer pasar de puntillas por ese "pequeño detalle".
La reconciliación no se puede lograr intentando tapar la boca a los demás sólo porque ahora interesa. No señor. Si se quiere avanzar hay que decir "mira, todo lo pasado es una mierda, lo sentimos pero no podemos resucitar a nadie. Acepto la condena y ya saldré libre".
A partir de ahí, es cuando se puede construir.
Firmado: Un nieto de represaliado por las tropas de franco.
¿Cuál es el problema ahora?", pregunta mientras recuerda que fue Aznar quien dijo que era preferible “tomar posesión de un escaño a empuñar las armas”
Pues el problema es que el PSOE podría formar mayorías o llegar a pactos con otras formaciones y la derecha intenta poner a la opinión pública en contra de estos pactos para que no tengan opción.
El fondo de la cuestión es este, los muertos les importan un bledo en realidad
#5 su única ideología es el dinero.
#14 Es cierto, no tienen ninguna ética.
Fingen que tienen una moral tan alta que no pactarían con Bildu porque son herederos de ETA y no sé qué cuentos pero no tienen ningún problema en formar gobierno con el partido de Abascal que está lleno de nazis o de relacionarse con narcotraficantes que han causado cientos de muertes por drogadicción.
#18 VOX es lo de menos: el PP también se sentó a dialogar con ETA (ETA, no Bildu) o acercó a terroristas a prisiones en Euskadi. Que ahora parece que nada de todo esto haya pasado nunca.
#5 igualito que el PSOE con VOX
#5 Siendo los nietos e hijos, y algunos incluso LOS propios genocidas franquistas, a nadie le extraña.
Debe ser duro para una víctima de ETA llegar a esa conclusión. Pero es una conclusión racional, no emocional.
Se pedía a ETA que dajara de matar. Que matando no conseguiría nada más que provocar dolor innecesario y ningún objetivo político.
Que la politica era el camino.
Eta se disolvió. Y se demuestra que se pueden conseguir más cosas negociando que matando.
#4 Al revés, lo mejor que le puede pasar a una víctima de ETA es ver cómo los que quieren la independencia de Euskadi han decidido buscarla por la vía democratica. Que la gente que antes usaba pistolas y bombas ahora use urnas es algo de lo que estar orgulloso y no algo que criticar.
#4 Roberto Manrique es una de las personas que mas critico ha sido con el uso partidista del terrorismo, incluso se le puso en el punto de mira por parte de alguna asociación porque se reunio en Zaballa con Rafael Caride que habia pertenecido al comando que cometio el acto de Hipercor. Para mi tiene mucho valor de decir lo que opina y dejar claro su pensamiento.
#4 El problema es que para algunos 'acabar con ETA', no era tanto cuestión de acabar con sus métodos, que mientras les pillase lejos a ellos les daba igual. Lo que pretendían era 'acabar con sus ideas' y claro, ahora no soportan que las defiendan en el parlamento.
#4 El problema es que el PP y VOX no opinan así. Para hechos, su emperramiento en cerrar BILDU. Creo que les encantaría que volvieran, por triste que sea. De hecho les encantaría que los míos fueran la ETA 2.0
Tenemos a gente que antes defendía sus ideas utilizando las armas, ahora las defiende desde un Parlamento. ¿Qué más se puede pedir?
#17 Tal cual. Hay que ser muy miserable para tirarse décadas diciendo que eta debería soltar las armas y montar un partido y cuando lo hacen decir "ah, no, tu no puedes presentarte"
El próximo grupo terrorista al que le digan que abandone las armas y se presente a las elecciones va a decir que tururú, es una actitud infantil, deshonesta y peligrosa que no beneficia a nadie.
#22 Lo mismo que les decian a los del 15-M, lo montan y son los herederos de cubazuela del norte.
#17 En el PP preferían lo de antes, aunque están poniendo todo su empeño en usar la misma estrategia de hace años y parece que les sigue funcionando.
Las víctimas del terrorismo suelen ser más honestas que los que están en asociaciones de víctimas sin serlo.
#6 O los que cobran sueldo del partido.
En su día repitieron hasta la saciedad que era un triunfo que el nacionalismo radical dejara las armas para ser absorbido por la política.
Ahora lo niegan todo para alcanzar el poder. Hace falta ser hipócritas y bomberos pirómanos.
Yo no tengo ninguna duda que algunos preferirían que siguiese matando ETA, aquellos mismos que reconocieron que sin el Movimiento Vasco de Liberación les faltaba proyecto.
Les vienes a estropear el discurso?
Que no hombre, que los homenajes a etarras eran "actos de reintegracion", como meter terroristas en sus listas.
Fascista!
Parece que hay que darles las gracias porque no maten, secuestren o amenacen a los demás ciudadanos. En Cataluña también tenían su propio nacionalismo y no hacían esas cosas y nadie lo ve como un "éxito".
#72 Al contrario, no se le está dando las gracias a ETA que deje de matar: se le da todo el mérito a la democracia, lo que sí parece es que a la derecha le joda que no haya atentados de terroristas independentistas. Esos a las que su lider esperirual se referia como Movimiento basco de liberación, mientras los malnacidos de ETA asesinaban y mataban a personas.
#80 ¿entonces cuál es el éxito democrático?¿montar un partido político? ¿Son VOX y Sumar éxitos democráticos?
Yo lo que siempre había entendido es que se pasó de la vía terrorista a la vía política y a eso se le denominó éxito democrático.
Supongo que al PP y al PSOE les "molesta" que no les maten a sus concejales y políticos. Supongo que a Aznar le molesta que no le pongan bombas en el coche. Lo que hay que leer...
#87 El éxito democrático es que nadie mate a nadie, si no que la gente vote y se respete lo que digan las urnas.
#72 también hacían estas cosas, preguntale a fedeguico
No paro de ver noticias, posts, twits, editoriales desmontando a la derecha.
Que si las víctimas de ETA no les parece mal Bildu, que lo de Txapote es ofensivo, que Feijoo miente, que Vox es abiertamente Nazi y sigue el manual de propaganda.
No tengo muy claro la intención de tales noticias, son obviedades, es como decir que el agua moja.
Igual hay gente que alberga la esperanza de de haya alguien que abra los ojos con éstas cosas, yo lo dudo mucho, pero si hay alguien ahi fuera que aun no sabe de estas cosas y esto le haría cambiar de opinión, lo que si que tengo seguro es que esa persona no está en meneame, lee ciertos periódicos o sigue a según que gente en Twitter.
El 23-J va a estar ajustado, igual por eso estás cosas ocurren, igual tratan de sacar del asiento al votante de izquierdas indolente, pero me parecen cosas tan obvias...
Para los nacionalistas españoles, Manrique es ETA.
El problema que tienen con Bildu es muy sencillo. El problema principal es que es un partido de izquierdas de verdad, tanto o más que podemos y más que ERC, y gestionan bien y la gente está contenta con ellos, y eso no se puede consentir. Así que como dentro hay exmiembros de ETA pues a machacar con eso para que no se hable de las virtudes de un partido de izquierdas, pero cuando les ha hecho falta han pactado ellos (el PP) con Bildu sin dudar. Incluso Aznar dijo públicamente que él autorizó una negociación con el "movimiento vasco de liberación", ahí, blanqueando a terroristas, con la banda en activo, ¿Y ahora que no lo está fingen que es el enemigo? Sí, pero por ser de izquierdas.
lo de los homenajes y presentar ex-convictos en sus candidaturas no es de dejar mucho atrás precisamente
#12 Lo de los homenajes te lo inventas y que gente cambie armas por votos es una victoria.
#36 Ah claro...es opinión.
Se puede ser de izquierda sin caer en todo esto.
#12 Ah, no? Matar, secuestrar y extorsionar es lo mismo que no matar, ni secuestrar, ni extorsionar?
#40 para el PP es todo lo mismo por puro interés electoral. Ya lo dijo abiertamente María San Gil sobre el dolor de la hermana de Ordoñez por lo de "que te vote Txapote".
#12 ¿tu crees que en Irlanda con el sinn fein tienen estas tonterías?
#_2
Vivís es una puta realidad paralela
Es todo un éxito está vivo.
Y el PP es un fracaso democrático.
ETA ha ganado... resulta que los españoles de esa región pagan impuestos como les sale la polla por unos fueros de la edad media (por cierto todos los vascos y navarros eran considerados en la edad media por mandato real hidalgos y no simple populacho), tienen los mejores servicios sociales de España, bienvenidos a la Constitución que además de la libertad política también propugna la igualdad entre todos los españoles independientemente de su región de origen, sexo, edad, condición... somos totalmente tontopollas, dejad que se independicen y se coman los mocos solitos que ya han chupado bastante al resto de España.
Esto es lo mas contrario a ser de izquierdas que puedo mencionar, Bildu está de acuerdo con este pacto supremacista por muy de izquierdas del terruño que se consideren.
#58 .. si Andalucía no se le hubiese extraido el capital para irse a Madrid o subvencionar industrias y cooperativas en el pais vasco, y si hubiese habido un partido nacionalista que hubiese sido visagra toda la democracia, otro gallo cantaría.
Referendum ya para que se vayan a tomar por culo los vascos, eso sí fuera de la European comuninty.
#67 Subvencionar cooperativas e industrias? Ponme algún ejemplo por favor. Porque por parte del estado que yo sepa, lo que se hizo fue cerrar las empresas que dependían de la sepi (astilleros y altos hornos), y vender lo que quedaba.
Lo que si se ha subvencionado y mucho ha sido todo el mundo del carbón (hunosa es una empresa pública).
Pero todo ese discurso de "se pusieron las industrias en nosdonde", se pondrían donde funcionaban, donde serían más rentables o donde tenía más lógica.
#67 por qué se tienen que ir de la comunidad Europea??? Te supone algun tipo de odio o frustración??
A ver, que nadie pidió a los Vascones si querían formar parte de la corona de Castilla. Lo mismo si hubiera sido por referéndum, otro gallo cantaría.
#58 los vascos viven mejor por mantener al ppsoe fuera del poder.
Si quieres un concierto económico pídelo. A los catalanes se les ofreció y no lo quisieron. A las duras y a las maduras
#58 Eso decimos. Sacad a vuestros funcionarios, a vuestra policía, a vuestro ejército, se hacen cuentas, y si se debe algo, se paga.
Y dejadnos en paz.
Pero no.
Por cierto, los fueros son de la edad moderna, no medievales, y en Navarra y Araba no había hidalguía universal. Tampoco lo había en Zuberoa, Aunque sí en Bizkaia, Gipuzkoa y Lapurdi.
Y pagamos los impuestos a la misma hacienda desde que se creó, a la nuestra hacienda. Vosotros pagad a la vuestra. Y sí queréis tener Guardia Civil y ejército y jueces en nuestro país, qué menos queblos paguéis vosotros. Pero ni eso. Debemos pagar un tributo militar anual, mal llamado cupo, impuesto tras dos guerras que perdimos, que nos sale a cada vasco a 4 euros/día. Para pagar viestros jueces, vuestros funcionarios, y vuestros picoletos.
No gastéis nada más, y dejadnos en paz.
#58
ETA ha ganado... resulta que los españoles de esa región pagan impuestos como les sale la polla por unos fueros de la edad media
Juraría qué todo esto ya estaba cuando ETA seguía matando, pero igual me falla la memoria.
Que, por cierto, todo esto está en la constitución que tanto defienden los constitucionalistas. Pero supongo que esto no debe importar.
Bildu hace de la identidad vasca la base y eje de su política. En eso no existe la menor diferencia con el objetivo identitario que motivó la actividad de ETA.
#55 entiendo que lo que te parece mal de eta no es que mate si no su objetivo identitario?
Como lo pones de nexo de unión….
#55 sí, y respiran y cagan como los terroristas de ETA, sin la menor diferencia.
#55 Y?? SIEMPRE se ha dicho (incluso por el PP) que los objetivos de ETA eran legítimos, lo que no tenía cabida eran los medios.
Ahí tenías a Aralar en su día (hoy ya disuelta y sus militantes pasaron a ser de Bildu).
yo clico en la casilla de la iglesia católica.
La de Cristo Rey.
Pues venga, toda la izquierda a votar en masa a Bildu los demócratas.
#98 Diría que es la fuerza más votada de la izquierda, donde se presenta claro, donde no se presenta complicado.
¿Y qué dicen el resto de víctimas?
#96 No quería votar negativo. Lo siento
#96 el resto de víctimas pensará lo que quiera, desgraciadamente hubo tantas que habrá igual número de opiniones diversas.
Te voto positivo para compensar el error de@Moixa
Pobre hombre, cómo te manipula y utiliza la inmundicia izquierdista. Dos atentados en tu vida: primero, el de Hipercor; segundo, el que la izquierda te está haciendo ahora.
Muy víctima no será si puede hablar.
#37 Qué entiendes tú por víctima?
#_2 Efectivamente, Bildu no tiene nada que ver con ETA
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y s...
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