El párroco de Lemoa (Vizcaya) ha sido retirado de los oficios eclesiásticos que venía desempeñando tras las manifestaciones sobre ETA efectuadas en una entrevista que aparece en el documental de Iñaki Arteta titulado Bajo el silencio, en la que aseguró que el de la banda "no era terrorismo, sino una respuesta a una represión" y una "guerra entre bandos". Según ha informado la Diócesis de Bilbao, el Obispo de Bilbao, Mario Iceta, recibió en la jornada una carta del presbítero en la que éste pedía perdón y se ponía a su disposición.
Comentarios
¡Qué velocidad! Mientras tanto a los pederastas no los encuentran.
#3 Y no les pasa nada a los que exaltan el franquismo.
#9 Cada 20-N misa, ya sabes. E intocables.
#33 Hombre, hay que celebrar que la momia estiró la pata
#9 estás diciendo que como a los que exaltan el franquismo no les pasa nada, que debería pasarles, los curas proetarras pueden decir lo que quieran? en vez de luchar para que no haya cura franquistas luchas para que haya curas proetarras? tienes una moral de mierda, no crees?
#65 ¿Yo o los que se crearon una ley de amnistía a medida? Meditalo...
Que se limite a vender su libro y se deje de tonterías. Y, ya puestos, a ver si aplican la misma contundencia cuando mean en otras direcciones.
#12 Los patriotas terriristas (que tú llamas abertzales) eran pueblerinos. Lo afirmaba, creo recordar, Bandrés: estos no saben hacer la o con un canuto. Yo, cuando militaba, no hacía más que estudiar.
Y viendo al ganao que fue cayendo, los Cherokis, los Thierris, que tenían el carnet de manipulador de alimentos como máximo logro académico, se confirmaba sin lugar a dudas.
En la cuadrilla teníamos una porra en la que apostábamos por el título del próximo dirigente detenido. Jamás la ganó nadie.
#19 Eh, me entra la risa. Bandrés, un ex-ETApm. Sí, claro. Mira Txillardegi y compañia. No eran tontos precismente. Otra cosa los imbéciles post mediados 80.
Pero los iniciales de tontos nada, si eran la creme de la creme universitaria con estudios y capacidades.
Después, tras escisiones, pues sí.
#22 Garrulos patriotas agropecuarios y más de pueblo que un kilómetro de ribazo. En eso se convirtió la ETA terrorista salvapatrias. Y lo sabes. Les conocemos. Son del barrio. Busca formación intelectual en estos zotes, que nos riamos todos.
#25 Repito, los del franquismo eran de todo menos idiotas. Y lo mismo digo de su polo opuesto, los de la cúpula del Opus/Falange no eran imbéciles y supieron adaptarse a según que cosas por conveniencia y dineritos.
#26 No estamos hablando de lo mismo. Años 80, céntrate.
#29 El cura habla de 1981, así que Sarrionaindía es precisamente de la época. El de la canción de Kortatu, ya sabes.
Como digo ser un tarao aleccionado de izquierdas o derechas no significa que seas idiota. Que se lo digan a muchos del bando del Opus Dei con carreras pero que estan en la secta/poder político para llevarse la tajada.
#30, #28 ¡Coño, salió uno!
¿Y para terminar?
#25 >Busca formación intelectual en estos zotes, que nos riamos todos.
Ostia, para empezar Sarrionaindia. Ganando premios literarios.
Y cierto relacionado en acoger a los asesinos de MAB era uno con una cabeza de la hostia en referentes también literario-teatrales.
#19 >Los patriotas terriristas (que tú llamas abertzales)
Hablo de la caricatura de los abertzales en general. Tan ridículo como poner a uno del PSOE con chaqueta de pana o uno de Podemos con rastas, porros y litronas.
Te imaginas a un libro vasco sobre el GAL tratando a los Vascos castellanohablantes, cuanto más acento de valladolid, más facha, homófobo y capillitas?
Pues eso es Patria.
Y encima lo gracioso es que las palabras en euskara son de un forzado que para qué.
En vez de ser realista tirá más a truño pararreal de Tom Clancy cuando escribe sobre España.
#34 Tú te entenderás. Hablamos de un cura poco crítico con el terrorismo. Céntrate.
#35 En el 81 entre apoyos de ultraderecha, BVE's y GAL la cosa no queda tan clara para legitimar o criminalizar X o Y.
Sobre todo tras los sucesos de Almería, o el posterior intento de golpe de estado.
Te recuerdo que en los 80 llegaron a matar y poner bombas también a los de HB. Bombas enviadas por correo, con el mismo peligro y víctimas colaterales que las que generó ETA, pero en HB. Y en esos años se cargaron a un parlamentario de HB a tiros en Madrid.
Y más de una noticia sobre atentados con coche bomba a HB te puedo demostrar perfectamente.
Solo que esos no salían en primera plana. Salían en sucesos, como si fuera algo irrelevante.
#36 En los 80 la inmensa mayoría de los vascos estaba de ETA hasta la puta polla. No había duda ninguna de que eran terroristas, salvo para los garrulos.
#37 En los 80 ETA tenía apoyos hasta en Vallecas.
Fué Hipercor y lo de Ordoñez lo que les hizo caer en un abismo.
Sobre HB:
https://elpais.com/diario/1989/11/21/espana/627606005_850215.html
Creo que no te ha quedado lo que era 1981. Te pongo más enlaces? Ese era del 89, y ya había llovido.
Si te preguntas por qué ETA tenía tantos apoyos, la gente no se radicaliza en dos, tres, ni cuatro días.
Tengo noticias para aburrir de los 80 sobre lo sucedido para con los abertzales.
Y ni siquiera abertzales. Ex guionistas de El Jueves, como Ion Arretxe, torturados por el GAL y amigos suyos muertos.
Si a un guionista de El Jueves el cual residía en Madrid le hacen eso, imaguna a uno "con pintas" .
#38 Obviamente no sabes de lo que hablas.
HB jamás pasó del 18% de los votos en elecciones autonómicas.
No se me ocurre mejor modo de medir el apoyo a ETA en los 80.
#39 HB en cada tregua de ETA es cuando más votos obtenía. A menos salvapatrias atentando = más votos a HB.
Mira los resultados de Bildu, que son una coalición, sí, pero mucha parte de ese voto iba al PNV con la nariz tapada.
#42 Lo cual no hace sino darme la razón. ¿Qué crees que intento explicarte?
#37 Cuando un estado paga con TUS IMPUESTOS a paramilitares y chusqueros para que acaben torturando a un guionista (Grouñidos en el desierto) de una revista satírica *en Madrid*, es que el cura cuando habla de los 80 no se aleja demasiado del ambiente reflejado en su discurso.
Así que imagínate el resto. Si te pongo informes de "incontrolados" relacionados con la derecha y jueces españoles soltando palizas a vascos aleatoriamente, totalmente inocentes, por pintas, igual te genera un shock, pero es que a mí no me gustan las historias de Hollywood.
La realidad es más The Wire, aunque no le guste ni a tirios ni troyanos.
#40 Con palitos: Tan solo 1 de cada 5 vascos (siendo muy, muy optimistas), apoyaba a ETA en los 80. Declaraciones contra su terrorismo en todas las instituciones vascas abundan. Tus ensoñaciones no se corresponden con la realidad.
#41 No daban su apoyo explícito pero si atentaban contra un GC en 1981 no iba a condenarlo ni el tato. Como digo, otra cosa fueron Hipercor y Ordoñez, donde el apoyo en ETA se iba a la mierda hasta en el MLNV, forjando escisiones y debates.
Per los inicios de los 80 fueron muy diferentes a los finales de los 80, sobre todo con el 23f y la ultraderecha caliente. Nada que ver.
El cura está hablando prácticamente de un tardofranquismo mediolatente con la complicidad de varios gobiernos, o cuando no su instrumentalización (UCD y PSOE).
Si el cura hubiera hablado de 1987, o 1989, ahí se hubiera ido de patas abajo, porque el contexto ni siquiera era el mismo. Al menos la gente era consciente de las cloacas del gobierno y la ultraderecha y encima tras los atentados a mindundis irrelevantes políticamente estaba claro que la utilización correcta de los medios contra el estado pasaba por el periodismo y la denuncia.
#44 1984: El PNV condena la "insensata violencia de ETA" tras el asesinato de tres guardias civiles
https://elpais.com/diario/1984/09/29/portada/465256803_850215.html
¿No lo habrás soñado?
#45 Ahora pregunta a la gente de a pie. Que suele divergir mucho el voto.
Si te dijera que en Euskadi al PNV le votan desde afines al PSOE, hasta nacionalistas tácticos y regionalistas españolistas, como te quedas? Eso no es baremo de nada.
Tu hubieras podido votar al PNV en los 80 y cagarte en la guardia civil por la "herencia recibida" perfectamente mientras que tu partido oficialmente opinase otra cosa.
Donde vivo yo políticamente el PSOE y el PNV son intercambiables. En Bilbo, en la capital, depende. En zonas más rurales el PNV es más cercano a intereses empresariales haciendo balance con la IA para temas sociales.
#46 Te he dicho que tan solo un 18% como máximo del electorado votaba al representante político de los salvapatrias. Tú me vienes con interpretaciones marcianas que tienen más que ver con ensoñaciones que con la realidad social de la época, que sospecho no viviste. ¿Podrías mostrar algún dato que apoye tus afirmaciones? Una encuesta, qué sé yo, algo.
#47 Si nos atenemos a la AN donde no condenar supone dar apoyo al terrorismo... en los 80 las repuestas no eran las mismas pre-Hipercor ni de coña. Sobre todo respecto contra qué se atentaba.
Repito, si el cura pone el contxto en 1981 la gente no veía a ETA de la misma manera, tras el 23f, menos. Con Hipercor los apoyos se fueron al carajo de forma obvia, y con Ordoñez y sucesores el apoyó viró al otro lado a pasos agigantados.
Las cosas no fueron (des)polarizadas de la noche a la mañana, que es lo que la gente olvida.
O te crees que un partido con tesis radicales como Vox (por hacer la analogía inversa) nace así como así? Este ha nacido de lo más carca del PP que estaba ya en vergüenza de lo trincado, y se han ido a otro para ganar dineritos. Lo mismo con los engominados accionistas yendo a C's.
En Euskadi lo mismo, pero a la inversa. No todo era tan absoluto y limpio como dicen las noticias. Ni siquiera en toda España. En 1981 más de un barrio de extrarradio aplaudiría atentados contra la policía pero por lo que recibieron prácticamente hace dos días.
Luego ya con el tiempo, sí.
El resto en engañarse.
#48 Que si tienes datos.
#49
- "Algo habrá hecho".
- Franquismo siendo tan cercano como literalmente SEIS años tras la muerte de Franco.
- Ultraderecha revoloteando, con policías torturando a mindundis y llegando a colaborar con mafias.
La gente de extrarradio no era idiota y sabía con quién se juntaba cada uno. Pero si en mi barrio hasta he visto a anfetaminicos bakalas dar detalles sobre hacer de mula para ETA. Y en los 80 con la crisis, ni te digo la gente que en el 81 veía a la banda terrorista con otros ojos.
Hablo del 81, que del 81 al 89 hay un mundo de noticias.
#50 Así que no tienes datos. Pues ya te los doy yo. El apoyo a ETA fue ínfimo, incluso en los 80.
Observa el gráfico. No llegaban ni al 10% siendo optimistas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#Apoyo_social
#51 Mira el no sabe/no contesta. Antes la gente no era tan tajante. No he dicho que eso sean apoyos, pero como digo estaba vista de forma muy diferente.
El que no tuvieran un apoyo militante no significa como digo, que en muchos barrios del extrarradio si volaban a un GC a más de uno no es que le importase un carajo, es que se alegraba.
Una cosa es ser de lA y ahí dar tu apoyo táctico y otra como digo es desentenderse de lo que le pase a ciertos estamentos del estado en 1981, y del cual te he dicho sin ver el grafico que la gente no tenía esa misma opinión sobre la banda o sus actos.
#53 ¿El no sabe/no contesta lo apuntas en el haber?
¿Se te ha ocurrido que dar tu opinión contraria a ETA era ponerse una diana en la nuca? ¿Eso también hay que explicártelo?
Juventud, divino tesoro.
Va, se me acabó la paciencia. Ahora sí. Aio.
#55 https://www.elespanol.com/espana/politica/20200620/eta-voluntariado-escandaloso-documental-tv-publica-francesa/498951169_0.html
Te lo dice hasta Anasagasti. Tanto como ETA crecía en atentados indiscriminados, más bajaba su apoyo. Como te digo, en 1981 no era lo mismo que Hipercor, ni la basura de Oldartzen.
Pero sí, ahora soy un relativista. Claro.
Igual es que en 60 años de lo que se crea hasta lo que se acaba pueden pasar mil cosas.
Que se lo digan al PSOE.
O al partido demócrata de EEUU. De esclavizar negros (Lincoln era republicano) a ponerlos de presidente.
Hala, ondo izan.
#59 Anasagasti habla de la ETA del franquismo. ¿No estábamos en los 80?
Qué paciencia tengo contigo.
#49 Lo gracioso es que ni el párroco ni nadie tiene razón sobre ETA ya que las diferentes ETAs se parecen entre sí lo que una pera a una castaña. Si hasta Gorriarán el fundador de UPYD estuvo en org. de estudiantes ligadas a ETA-LKI en los 70.
La ETA franquista y predescubriento del GAL si podría tratarse de eso que dice el cura.
Tras saberse el GAL con los medios y lo de Ordoñez con la "iniciativa oldartzen" es tirar piedras al cielo puesto a orujo para ver si con suerte le cae al "enemigo".
Yo te estoy comentando los pasos graduales del apoyo a la banda que el cura omite, nada más. Ni siquiera los franquistas de los 60-70 se creían ya casi nada de la Falange del 36, los tecnócratas del OPUS a golpe de cuasipolitburó franquista creaban y desmontaban planes generales mientras se pasaban el credo católico por el ojete en las zonas turísticas para llenarse los bolsillos creando monopolis en la costa. Y me parece a mí que lo liberal y falangista no casaban mucho...
Los contextos cambian pero el cura es incapaz de determinarlos.
#52 Ese cura es un garrulo y un fanático. Sus conclusiones son las de alguien que justifica lo injustificable, más aún desde un credo como el católico, no se corresponden con la realidad social de la época, como creo que te he demostrado, y tú no haces más que correr en zigzag disparando opiniones personales poco fundadas para evitar discutir lo que se te plantea con datos, no con apreciaciones personales subjetivas que, sinceramente, no me interesan.
Hasta aquí. Aio.
Bien hecho por la Diócesis de Bilbao, hay que retirar la palabra a estos indeseables.
#18 Todo lo cual no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Un cura justificando el terrorismo.
#15 No entiendo el comentario. HB no era ETA.
#17 Más bien HB y ETA formaban un entente raro en el MLNV, sin cruzarse organitvamente. Es decir, el MLNV no existe en papel, ni hay divisiones existentes ni gaitas, pero a la hora de defender el discurso político van a la par.
Se podría decir que ETA parasitaba a la IA y a HB.
Hasta los históricos de la ETA de los 50 decían que lo de ETA militar era de subnormales, que si no era HB la que cogía "el mando" intelectual , la IA estaría en el ostracismo siempre. Pero con otras palabras.
1987 = Ni harto a cazalla.
No hace falta exponer más.
Titulo completo: Retirado de los oficios eclesiásticos el párroco de Lemoa (Vizcaya) tras asegurar que ETA "no era terrorismo, sino una respuesta a una represión"
#1 Título más completo todavía:
Y ante la muerte de guardias civiles en un atentado en esa localidad en 1981, confiesa que "no sabías a qué atenerte, por una parte te alegras de que, bueno, su merecido se lleva, y, por otra parte estás diciendo, pero no está bien". Además de "no sé hasta qué punto es terrorismo. Todos entendemos que eso es una guerra entre bandos"
#7 En el 81, sí. Tras destaparse el GAL, y el caso de Ordoñez hasta en HB hubo cismas y divisiones gordas sobre el camino a seguir.
#1 título conpleto;: la jerarquía de la iglesia calla como puta ante la exaltación franquista de sus curas, pero se hace la ofendidtita cuando alguien no llama terrorismo a ETA (recordemos que exaltar a ETA te lleva a la cárcel), por lo que no ha llegado ni a un mil por ciern de los anteriores
Recomiendo el libro Patria y para los menos lectores la serie. Este cura podría ser actor de la serie. Aunque pienso que no sé como puede ejercer como párroco o cura con esos pensamientos. Si tuviera honradez y dignidad debería haber colgado el hábito.
#11 Ese libro es una puta mierda que trata a los abertzales como pueblerinos. Pista: no hay un prototipo de abertzale como una especie de neocarlista refundado, hay 200.
Es como si ahora un escritor vasco retrata a la izquierda española como garrulos a lo José Bono y Felipe González y a la izquierda vasca la deja al nivel de pensadores del Renacimiento.
Lo digo y lo repito: el autor de Patria no tiene ni idea de nada ni de lo que se ha vivido en Euskadi en su totalidad.
La única persona no abertzale que ha retratado todo con cierta visión sin escribir un libro-ficción cuasiparódico ha sido Gorka Landáburu.
Lee sus artículos y tendrás más realidad que ese panfleto.
Sobre todo al denunciar el caso Egunkaria, donde hasta un articulista de El Mundo dijo que el juicio y las pruebas eran poco más que un esperpento.
Un saludo.
#12 tienes que escribir tú un libro sobre los años de plomo en esa tierra
#14 He vivido aquí en Euskadi toda mi vida al contrario que el autor en Alemania desde los 80.
#16 Es curioso que no te hayas enterado de nada.
#16 más a mi favor
#12 Pues parece que no te ha gustado el libro. A mi personalmente me ha gustado. Yo no he vivido en tierras vascas, pero si he vivido cuando el miedo se apoderaba de los españoles por los ataques terroristas en mi caso en Málaga a personas que vivían del turismo. De hecho mataron a un concejal (Martín Carpena) a 5 minutos de donde vivo. Debo pensar que los asesinos eran pensadores del Renacimiento??? o eran soldados ???
#21 En Euskadi nadie que no fuera político tenía miedo de nada, y eso que las bombas las escuchaba desde mi casa.
En realidad al 95% de la gente, de todo signo político, se la sudaba ETA.
Había más miedo y rumores fuera de Euskadi y Navarra que dentro.
#24 Supongo que todos sois muy valientes.
#27 La gente de barrio de cualquier signo vivía totalmente ajeno a lo que pasara con X o Y o sobre ETA. Te lo digo habitando en el Gran Bilbao, feudo del PSOE y del PNV.
#11 Si tuviera honradez y dignidad
debería haber colgado el hábitono debería ser proetarra...¿está #_2 Maria_Evelia_Luna sugiriendo que ETA debería de haber matado curas? ¿Que estos eran cómplices? Muy bonito.
#6 para que nos lo cuentas? escríbeselo a ella... te estás chivando o qué?
Sí, espera, que están muy lejos los sucesos de Vitoria, la muerte de Franco y la ultraderecha atentando contra todo dios, del 81, no veas. Ah, que seguía habiendo mierda, hasta el punto de realizar un GOLPE DE ESTADO el 23f. Me he perdido algo?
Si me hubieras dicho Hipercor, te hubiera dado la razón al completo.
Pero que es 1981, hostia. 6 años de mierda.
Te paso los escritos de RAJOY en diarios del 84? No son precisamente políticamente correctos. Y mira ahora lo que son.
Comparados con Vox son unos soplaitas.
A ver si te crees que la sociedad estaba ya concienciada, su hubo que dimitir un ministro por mentiras del GAL.
Un día vas a entender que la historia no es binaria, y que hay un amplio espectro de progresiones que condicionan el cambio social y político. Entre ellos Hipercor y Oldartzen llegando hasta generar casi el embrion de Aralar en HB, entre muchas cosas más.
Si piensas que todos los 80 fueron lo mismo, o similares a los 90, es que no has entendido lo que eran de verdad los inicios de los 80.
Te hablo de gente apolítica torturada, copón. La gente tras el 23F si volaban a un GC le importaba tres cojones hasta que lo de ETA se fué ATPC por no tener ni tres tornillos bien colocados, cosa que he explicado en muchos hilos y denunciado hasta por históricos de la ETA del franquismo.
A ver si te crees que Euskadi era Patria o Cuéntame. Más bien una peli de esas chungas del Torete y el Vaquilla pero con banderas.
Si no se corresponden, es que no has entendido las noticias sobre los sucesos de Marzo, GAL, atentados contra gente de HB y apolíticos y cientos de cosas más que mucha gente todavía tenía en mente y por el cual ETA tenía un apoyo estructural mucho mayor.
Que importa que no voten a HB? Te crees que una banda y su soporte dependían del soporte político? Entonces no sabes de lo que hablas.
El apoyo a la banda trascendían los votos y la opinión amigo, si incluso HOY encuentras idiotas minimizando atentados en eventos culturales.
La gente en encuestas podía decir misa, pero eso NS/NC me acerca más a mi realización social y entendimiento de mucha parte de la sociedad vasca donde todavía no había padecido una ETA con algo como Oldartzen llevando el delirio terrorista a niveles impensables.
Más con acciones de la ultraderecha POR TODOS sabidas.
Y si no me crees mejor no pregentes lo que pasaba en barrios obreros, te puedes ahorrar el infarto.
Tanta tele y prensa que te dicen que todo sucede por arte de magia al dia siguiente, sin criterio propio. Normal que luego no entendeis lo que son causas historicas.
Ahora Bin Laden sale de la nada y la guerra de Afghanistan contra los soviets y sucesiones incursiones en oriente medio no han determinado nada.
Como lo de Francia, que seguro que los moros los ponen ahí por joder y no hay una explicación histórica de abandono detrás tras lo de Algeria y migraciones forzadas.
Pa' qué explicar las cosas a la gente.
#56 Ni un puto dato.
Al ignore.
qué@admin? sancionáis a #anthk o después os váis a quejar de que tenéis que pagar multas por permitir esta serie de comentarios?
"Sobre todo respecto contra qué se atentaba."
Julián Galarza Ayastuy: Mecánico
Emilio Guezala Aramburu: Inspector de autobuses
Manuel Albizu Idiáquez: taxista
Vicente Soria Blasco: Obrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
@admin, no es la primera vez que este usuario apoya, defiende, targiversa y justifica. Os leéis sus comentarios (no solo este, tiene una buena ristra) y hecéis algo o como siempre a mirar para otro lado?
solo te ha faltado: "además, pinta a eta como banda terrorista el muy cabrón..."
La culpa siempre es de otro, sieeeemmmmpre de otro...
Pues que engañados hemos estado desde siempre
Menudo asqueroso.
Agudeza visual: reconozca al equidistante blanqueador entre los comentarios 1 al 6.
#8 hay varios blanqueadores del terrorismo de extrema izquierda en este envío, pero parece que hay carta blanca en esta web para eso
Pocos curas se zumbaron. ¿Por qué seraaaaa?