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#9:
#5 eres consciente de la tonteria de tu comentario verdad?, Su reflexion no va de que uno se pueda equivocar, algo que le pasa y le puede pasar a cualquiera, va que si tienes pacto tienes que tenerlo suficientemente atado y que el PSOE dependiera de dos diputados de UPN, que basicamente es el PP con acento navarro, es de no ser muy inteligente.
#2:
Pues no le falta razón.
Y falta por ver si acabamos conociendo qué les prometieron a los UPN para cambiar su voto.
El PSOE ha jugado con fuego en este asunto. Fiarse de las derechas es de pringaos.
Menos mal que hay mucho tonto por ahí que no sabe ni darle al botón.
Como decir LoSantos, este que se ha equivocado es la mano derecha de la mano derecha de Casado, ¿como serán el resto?
Y falta por ver si acabamos conociendo qué les prometieron a los UPN para cambiar su voto.
El PSOE ha jugado con fuego en este asunto. Fiarse de las derechas es de pringaos.
Menos mal que hay mucho tonto por ahí que no sabe ni darle al botón.
Como decir LoSantos, este que se ha equivocado es la mano derecha de la mano derecha de Casado, ¿como serán el resto?
#17:
#13 Cuando los nacionalistas de esas regiones bajen el tono y se olviden, sobre todo los nacionalistas catalanes, de hacer tanto el idiota y tanto el paripé, VOX desaparecerá.
No lo creo. Sin ponerme de parte del nacionalismo, me da la impresión de que han bajado el tono últimamente bastante, y sin embargo la derecha sigue creciendo. Y ese crecimiento es proporcional al que también se da de manera internacional.
No lo creo. Sin ponerme de parte del nacionalismo, me da la impresión de que han bajado el tono últimamente bastante, y sin embargo la derecha sigue creciendo. Y ese crecimiento es proporcional al que también se da de manera internacional.
#86:
#3 #19 Rufián habla desde el inmovilismo con una posición muy fácil, critica desde la tribuna. Yolanda habla desde el trabajo realizado con los agentes sociales y los márgenes limitados que tiene con el PSOE. Todo después de llegar a un acuerdo después de negociaciones duras, de las que aparte dependían la llegada de las ayudas europeas. Los de Esquerra no han querido ni discutir la reforma como está, dando menos margen de negociación que incluso el PNV. Desde fuera del gobierno sin poder para legislar es muy fácil criticar, pero tampoco haces nada más que criticar, que pueden ser unas críticas muy acertadas o mordaces, pero no solucionan nada.
Para mí ,la manera de ver que se han equivocado los partidos del bloque de la investidura que votaron en contra, era ver sus caras cuando se suponía que no iba a salir adelante. Ni ERC, ni PNV querían que la reforma no saliera adelante, pero votaron en contra. Hubiera entendido una abstención, pero no el voto en contra.
Para mí ,la manera de ver que se han equivocado los partidos del bloque de la investidura que votaron en contra, era ver sus caras cuando se suponía que no iba a salir adelante. Ni ERC, ni PNV querían que la reforma no saliera adelante, pero votaron en contra. Hubiera entendido una abstención, pero no el voto en contra.
#92:
#91 Ser un 0 a la izquierda a lo antigua IU, socio del PSOE fuera del gobierno que no pinta nada, ni sacas adelante nada, debe de parecerte maravilloso. Ser fiel a tu electorado sin poder llegar a ninguna coalición o acuerdo, o poder legislar sin estar solo, eso no es ser fiel, es ser un figurante que no sabe hacer política.
#37:
#30 Tengo la suerte de haberme criado entre vascos. Y con algunos de ellos que votan a Bildu he hablado y me han contado que lo que ellos no quieren es que desde Madrid les digan lo que tienen que hacer, en que lengua tienen que hablar, y en que se tienen que gastar su dinero y como recaudarlo. Recordar que el ayuntamiento de Eibar fue el primero en proclamar la Segunda Republica de España, con Podemos en 2014 y 2015 les votaron en unas elecciones nacionales superando por primera vez en Euskadi al PNV... cuando vieron que España no queria cambiar y voto masivamente a PP y PSOE de nuevo, pues ellos mismos decian: nosotros lo hemos intentado pero España no quiere cambiar... asi que ahora nos toca pensar en nosotros, asi que los votos han vuelto a PNV y Bildu...
Con Catalunya me consta por los datos y el nivel de crispación que cuando gobierna la derecha rancia en España (el grupo de PP, VOX y Cs) en Catalunya sube la crispación y la desafección a España. Recordar que con Carod Rovira sólo habia un 10% de independentismo. Tras el estatut en el constitucional del PP, el independentismo subio a 47%...
Con Catalunya me consta por los datos y el nivel de crispación que cuando gobierna la derecha rancia en España (el grupo de PP, VOX y Cs) en Catalunya sube la crispación y la desafección a España. Recordar que con Carod Rovira sólo habia un 10% de independentismo. Tras el estatut en el constitucional del PP, el independentismo subio a 47%...
#4:
Pocas bromas. A mí no me hacen gracia ni los chistecitos con lo de "M. Rajoy" porque el fondo de estas cuestiones es bastante serio y la broma banaliza y normaliza.
#51:
#44 Decir que el PNV es el mas rancio de España es tener la cara muy dura. El PNV es de derechas, pero tiene mas en comun Urkullu y Merkel que Casado o Ayuso.
La derecha española, primero nacionalcatolica (desde la inquisición hasta Franco) y luego un mix de nacionalismo-nostalgico+neoliberalismo (dessde el 78 en adelante) es lo más rancio y perjudicial para todo el pais.
La derecha Española quiere imponer una vision a todas las regiones: solo un idioma, el castellano (el resto son idiomas de segundas de aldeanos que bueno, si alquien quiere hablarlas que lo haga, pero que a mi me hablan en español, si se pierde su lengua tampoco se pierde mucho), la vision de centralizar toda la economía en Madrid y gestionar el pais desde Genova, la vision de o estas conmigo o estas contra mi y no eres español, eres un rojo, comunista que quieres joderme el chiringuito (esto no lo dicen, pero lo piensan), judicializar toda la politica en politicos afines a ellos, imponer su cultura de toros y misa (todo lo que no sea subvencionar eso es dar paguitas)...
Si, derecha rancia...
La derecha española, primero nacionalcatolica (desde la inquisición hasta Franco) y luego un mix de nacionalismo-nostalgico+neoliberalismo (dessde el 78 en adelante) es lo más rancio y perjudicial para todo el pais.
La derecha Española quiere imponer una vision a todas las regiones: solo un idioma, el castellano (el resto son idiomas de segundas de aldeanos que bueno, si alquien quiere hablarlas que lo haga, pero que a mi me hablan en español, si se pierde su lengua tampoco se pierde mucho), la vision de centralizar toda la economía en Madrid y gestionar el pais desde Genova, la vision de o estas conmigo o estas contra mi y no eres español, eres un rojo, comunista que quieres joderme el chiringuito (esto no lo dicen, pero lo piensan), judicializar toda la politica en politicos afines a ellos, imponer su cultura de toros y misa (todo lo que no sea subvencionar eso es dar paguitas)...
Si, derecha rancia...
#24:
#22 No es que me moleste. Es que creo que frivolizamos con esas cosas. Yo lo he hecho a veces también. Creo que lo que habla PI es extrapolable a otros temas de los que a veces hacemos guasa. El caso de M.R. concretamente es bastante sangrante porque debería acarrear consecuencias serias al PP, y sin embargo lo tenemos normalizado y no pasa de ser un chascarrillo. Es mi opinión. Un saludo.
Comentarios
Pues no le falta razón.
Y falta por ver si acabamos conociendo qué les prometieron a los UPN para cambiar su voto.
El PSOE ha jugado con fuego en este asunto. Fiarse de las derechas es de pringaos.
Menos mal que hay mucho tonto por ahí que no sabe ni darle al botón.
Como decir LoSantos, este que se ha equivocado es la mano derecha de la mano derecha de Casado, ¿como serán el resto?
#2 les cambiaron los votos por no recusar al alcalde de Pamplona. Intento de tamayazo, alcalde recusado
#2 El PP quería que saliera hacia adelante y lo organizo todo para que sin traicionar a sus votantes, poder sacar una reforma que le iba bien a las empresas.
Y en Menéame y toda España habéis tragado como unos campeones.
Pablo Iglesias solo puede que participar del circo, ya que no puede deciros a todos lo borricos que sois.
#25 Solo hay que ver cómo Sánchez le dice a Díaz al escuchar el primer escrutinio que espere. Estaba totalmente pactado. Al PP le interesaba aprobar esta reforma. Os recomiendo ver los minutos antes y después de la votación, vergüenza que no los emitan en tv.
#27 Están en el canal del congreso en Youtube.
#27 Pedro Sánchez sabe sumar, por eso les dijo calma con las manos.
#87 donde podía ver los votos?… pensaba que en la pantalla solo se veían los votos presenciales
#27 Ya, por eso quieren ir a los tribunales para intentar tumbar la votación. Porque no quieren tumbarla.
#25 presupones una inteligencia demasiado grande a los partícipes de la política.
Si necesitas explicar unos hechos con argumentos que indican una inteligencia superior de personas que, en la gran mayoría de las ocasiones han demostrado comportarse como necios, es que seguramente, todo hay sido una triste casualidad.
Ni el PP tiene esa capacidad de análisis, ni al PP le conviene que la izquierdo haya conseguido a probar esa ley, (ni al PSOE tampoco)
#29 Llevan casi 50 años tomándole el pelo a la gente, son mucho más inteligentes de lo que les concedes.
#34
Eso no merito de los politicos sino de la gente.
#25 A pablo iglesias lo que le jode es que sea Cs el que haya votado a favor de la reforma y no sus amigos de “izquierda” del PNV (mismo grupo que Cs en el parlamento europeo, diferente nacionalismo) Eso y que parece que no termina de darse cuenta de que ERC no está por los trabajadores de España, está por su puta independencia y usará a Podemos solo mientras le venga bien a su único objetivo.
Así que de acuerdo, poca broma.
#33 Vaya, has descubierto la pólvora de la que él mismo habla, que le preocupa que ERC haya estado en contra de esta reforma.
Y PNV de izquierda...
En cuanto a que ERC usa a UP, pues claro, como todos usan a todos. Es como funciona un parlamento democrático, básicamente.
#73 Pues a ver quién es el guapo que le explica a Pablo Iglesias que el PNV no es de izquierdas, que a estas alturas lo sigue vendiendo así como si el resto fueramos gilipollas.
No es la misma pólvora, yo hablo de que es Cs y no el PNV el que ha votado a favor. El critica la geometría variable cuando es él el que mete al PNV en su geometría de “izquierdas inmaculadas”.
La pólvora la está descubriendo ahora él viendo que el objetivo de ERC no es el mismo que el suyo, y se pone a llorar echándole la culpa al psoe.
Mientras tanto, Yolanda Diaz dándole las gracias efusivamente a Edmundo Bal
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/yolanda-diaz-telefonea-ciudadanos-cambia-ataques-sois-mejores/20220204120354344173.html
Otra que se habia caido de un guindo y acaba de comprobar de qué palo van sus socios…
#80 Pues a ver quién es el guapo que le explica a Pablo Iglesias que el PNV no es de izquierdas, que a estas alturas lo sigue vendiendo así como si el resto fueramos gilipollas.
No me creo esto. Mi salud mental me impide estar al día de todo lo que dicen unos y otros, así que no puedo jurarlo. Pero esto sería un desbarre.
Otra cosa es que el PNV tampoco es un partido de derechas idéntico al resto, y ha sido una baza siempre para lograr mayorías parlamentarias. Pero vamos, es imposible que PIT lo haya considerado nunca un partido de izquierda.
Tampoco sé exactamente por qué ERC ha votado en contra, pensaba que era porque la reforma es insuficiente y rompe la promesa de derogación de la del 2012. Cosa en la que puedo estar de acuerdo, claro. No veo a priori ninguna incompatibilidad con la defensa de los trabajadores, da igual de dónde, porque todos se van a regir por la misma ley.
#83 Bildu, PNV y ERC han votado en contra porque los convenios sectoriales nacionales quedan por encima de los convenios regionales o autonómicos.
#80 Viendo tu enlace, veo que esas gracias efusivas son según "fuentes".
En fin, esto lo considero irrelevante, y realmente no entiendo cuando los partidos deciden no apoyar una ley porque la apoyan esos otros. Si la ley interesa, se vota y punto.
#25 ¿y para que el tamayazo? Es absurdo. Estos son los de 'que se junda ejpania que ya la salvamemos'
#25 Si eso fuese cierto, no se habrían llevado una alegría cuando la presidenta de la mesa se equivocó y dijo que no salía aprobada, sino que en el PP se habrían quedado descolocados.
Además ¿para qué organizar por un lado el tamayazo y por otro el error de Casero? Con no hacer nada ya estaría. No necesitaban aparentar nada.
#25 Al PP se la pela todo excepto llegar al poder rapidito. Un éxito del gobierno es un fracaso para ellos. No hay ningún escenario en el que el PP pueda estar contento con la reforma, independientemente de su contenido.
#25 claro, claro, si al final esto salió gracias al fracasado y el aceituno
#2 pues yo creo que querían una pifia para quitarse del medio a Yolanda Díaz
#28 Totalmente de acuerdo contigo. La izquierda y los ciudadanos tienen un problema muy grande en España y es el PSOE. De que manera, después de una dictadura habría tenido cabida un gobierno de derechas teniendo una verdadera izquierda gobernando. El PSOE de González y compañía fue colocado y refundado a dedo por los liberales con el único propósito de que España nunca más pudiese ser competidor en Europa y el mundo.
¿Cómo habrían sido de distintas nuestras relaciones con el resto de Latinoamérica? En que lugar estaríamos si no fuese perseguida por los ingleses y Estados Unidos constantemente.
#28 El tema es quien quiere quitarse del medio a Yolanda... El PSOE, el PP, Esquerra, Bildu... Podemos? Todos a la vez?
#2 El tema es muy serio. Pero creo que el humor es bueno.
#2 Lo que si sabemos es lo que habia "pagado" PSOE por los votos de UPN...
Curioso cuanto menos que llames puteros a los que suben por las escaleras de los reservados del puticlub cuando tu estas bajando...
Muy bueno,nada más que añadir.
#10 Ya te va tocando cambiar de cuenta. Las desgastas muy rápido.
Aqui no hace falta ir al circo para ver payasos.
Pocas bromas. A mí no me hacen gracia ni los chistecitos con lo de "M. Rajoy" porque el fondo de estas cuestiones es bastante serio y la broma banaliza y normaliza.
#4 ¿Qué es lo que te molesta, qué nadie sepa quien es M. Rajoy?, o que se de por sentado quien es M. Rajoy.
#22 No es que me moleste. Es que creo que frivolizamos con esas cosas. Yo lo he hecho a veces también. Creo que lo que habla PI es extrapolable a otros temas de los que a veces hacemos guasa. El caso de M.R. concretamente es bastante sangrante porque debería acarrear consecuencias serias al PP, y sin embargo lo tenemos normalizado y no pasa de ser un chascarrillo. Es mi opinión. Un saludo.
#24 Se ha quedado en un chascarrillo porque en este país hay 2 tipos de justicia e insistir en ello te hará sentir el peso de la JUSTICIA...
Vamos, el dame pan y dime tonto de toda la vida...
#4 La broma no banaliza y normaliza, la broma hace que no se olvide.
#71 Pero también hace que no se tome en serio y al final se convierta en chascarrillo y acabe siendo normalizado y aceptado.
#91 Ser un 0 a la izquierda a lo antigua IU, socio del PSOE fuera del gobierno que no pinta nada, ni sacas adelante nada, debe de parecerte maravilloso. Ser fiel a tu electorado sin poder llegar a ninguna coalición o acuerdo, o poder legislar sin estar solo, eso no es ser fiel, es ser un figurante que no sabe hacer política.
#92 #120 Yo creo que Unidas Podemos tiene un muy buen programa, muy buenos políticos, buenas aspiraciones, saben comunicar y, por lo tanto, saben hacer campaña, así que podrían ser el partido más votado en las siguientes elecciones si consiguen no quemarse en esta legislatura. La gente quiere votar a ganadores, a gente fiel a su ideología y a su programa. La gente piensa: "para votar lo que diga el PSOE para eso ya voto directamente al PSOE o, normalmente: "me quedo en casa".
#30 Tengo la suerte de haberme criado entre vascos. Y con algunos de ellos que votan a Bildu he hablado y me han contado que lo que ellos no quieren es que desde Madrid les digan lo que tienen que hacer, en que lengua tienen que hablar, y en que se tienen que gastar su dinero y como recaudarlo. Recordar que el ayuntamiento de Eibar fue el primero en proclamar la Segunda Republica de España, con Podemos en 2014 y 2015 les votaron en unas elecciones nacionales superando por primera vez en Euskadi al PNV... cuando vieron que España no queria cambiar y voto masivamente a PP y PSOE de nuevo, pues ellos mismos decian: nosotros lo hemos intentado pero España no quiere cambiar... asi que ahora nos toca pensar en nosotros, asi que los votos han vuelto a PNV y Bildu...
Con Catalunya me consta por los datos y el nivel de crispación que cuando gobierna la derecha rancia en España (el grupo de PP, VOX y Cs) en Catalunya sube la crispación y la desafección a España. Recordar que con Carod Rovira sólo habia un 10% de independentismo. Tras el estatut en el constitucional del PP, el independentismo subio a 47%...
#37 el PNV, o antes CIU, ahora ERC o Bildu, han estado en el parlamento nacional desde el principio de la era constitucional. De hecho, han sido "socios" de diferentes gobiernos, y no ha sido precisamente de grado menor su aportación. No son nada paralelo o ajeno a esas decisiones que desde "Madrid" (ojo con eso de abusar de la sinecdoque) se toman. Son PNV o la antigua CIU, ahora también ERC y Bildu quienes han llevado al PP y al PSOE a gobernar, ¿como es eso entonces de que es el resto de España los que solo hacen que el bipartidismo gobierne, cuando son los propios partidos a los que el independentismo vota los que han soportado este bipartidismo? Es una ilusión: sí, el voto independentista ha soportado ese bipartidismo... Es curioso el uso aquí de la "doctrina de la salida", en la que pareciera que ellos no participan de las decisiones del Estado, cuando han sido y son pieza fundamental para soportar el bipartidismo.
Y sí, desde luego que el independentismo vasco quiere, sobre todo, que no le digan cómo gestionar su dinero. No vaya a ser que tengan que mostrar la misma solidaridad que el resto. Muy de izquierdas eso. Casi tanto como esos que en nombre de la democracia exigen reservar el voto sobre a lo que todos afecta a solo una parte de la población: los míos.
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que la derecha casposa hace muchos independentistas. Pero joder, situar las bases del independentismo vasco y catalán como solo una reacción a la política actual es simplificar y retorcer el asunto hacia fines me temo que electoralistas. Hay mucho más ahí.
Y en cualquier caso, volviendo al asunto: ¿nadie en Podemos ve que los partidos independentistas, por su propia naturaleza y objetivos, siempre van a poner por delante prebendas hacia su independencia?, ¿quiem va a defender los derechos de los trabajadores, el PNV?, ¿le importa a Bildu y ERV los derechos de un extremeño? Quien se acuesta con niños se levanta meado, prueba de ello quien votó sí y no en esta reforma...
#61 "Y en cualquier caso, volviendo al asunto: ¿nadie en Podemos ve que los partidos independentistas, por su propia naturaleza y objetivos, siempre van a poner por delante prebendas hacia su independencia?,"
Primero, para responder a eso habria que preguntarse si los partidos independentistas tendrian tanto apoyo si la relación con España fuera distinta... Y esta claro que mucha gente que vota independentismo, estaría más comoda en otra situación de España, donde se respetara su cultura, decisiones... como podría ser un estado federado (que por cierto, como todo, es lo que plantea el PSOE pero como la monarquia y republica, ahora si y luego no).
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que la derecha casposa hace muchos independentistas. Pero joder, situar las bases del independentismo vasco y catalán como solo una reacción a la política actual es simplificar y retorcer el asunto hacia fines me temo que electoralistas. Hay mucho más ahí.
Reacción a la politica actual? No, es una reacción a politicas de siglos. Te recuerdo que los nacionalismos en España surgieron como minimo en el siglo XIX, donde ya exploto la situación despues de siglos (al menos desde el siglo XVI) de normas y leyes impulsadas desde las cortes en Madrid y Castilla que prohibian otras lenguas en los estudios, documentos y en el comercio, siendo obligatorio el castellano. Ni que decir tiene que ya en en tiempos de Cervantes, se menospreciaba desde Castilla a los otros idiomas, cuando en El Quijote se menciona a "vizcaino" como termino despectivo, tratandose en aquella época de un aldeano que hablaba una lengua de aldeanos... quizás de aquella época viene esa ideologización y politización de la lengua por parte de Castilla.
#69 yo estoy dispuesto a aceptar las tensiones históricas entre algunas de las diferentes regiones que conforman la actual España, y sí, donde Castilla ha operado como región dominante con todo lo que ello conlleva. Ahora bien, situar solo el asunto independentista en el plano victimista, donde el independentismo de unos se pretende justificar solo como reacción a la opresión de otros no es más que un simplismo: eso es filfa ideológica, papilla mascada, de la que no niego su efectividad, pero que ya desde hace unos cuantos años no tiene reflejo objetivo real.
En el audio hace mención a las declaraciones de Rufián. Estas:
#3 tiene razón en todo lo que dice, y la cara de Yolanda ante tales verdades es para mí suficiente para no votarla más en la puta vida. Parece ser que se ha equivocado de partido, debería quedarse con sus socios actuales.
#3 #19 Rufián habla desde el inmovilismo con una posición muy fácil, critica desde la tribuna. Yolanda habla desde el trabajo realizado con los agentes sociales y los márgenes limitados que tiene con el PSOE. Todo después de llegar a un acuerdo después de negociaciones duras, de las que aparte dependían la llegada de las ayudas europeas. Los de Esquerra no han querido ni discutir la reforma como está, dando menos margen de negociación que incluso el PNV. Desde fuera del gobierno sin poder para legislar es muy fácil criticar, pero tampoco haces nada más que criticar, que pueden ser unas críticas muy acertadas o mordaces, pero no solucionan nada.
Para mí ,la manera de ver que se han equivocado los partidos del bloque de la investidura que votaron en contra, era ver sus caras cuando se suponía que no iba a salir adelante. Ni ERC, ni PNV querían que la reforma no saliera adelante, pero votaron en contra. Hubiera entendido una abstención, pero no el voto en contra.
#86 Dices "sin poder para legislar". Claro, no tienen suficientes votos. Si no tienes suficientes votos una cosa muy razonable es no estar en el gobierno, pero seguir siendo fiel a tu electorado.
Opción que podría haber llevado a cabo muy dignamente Unidas Podemos, que al fin y al cabo fue en las últimas elecciones el cuarto grupo más votado (recuerdo que ERC fue el quinto grupo más votado y eso que solo se presentan en una comunidad autónoma).
Creo que, por lo que dices, eres votante de UP. Ojalá el resto de votantes de UP les perdonen igual que tú el hacer el intento de moto y quedarse en una bicicleta, pero por lo que estoy leyendo en redes, no parece.
En esto quien se apunta tantos es, desgraciadamente, el PSOE.
#91 Esa cosa muy razonable es lo que se ha hecho siempre y solo ha llevado a una cosa: bipartidismo. Y ya sabemos qué nos ha reportado en las últimas décadas. Era un buen momento para probar otra cosa.
Analicemos las dos opciones:
1- Entrar en el gobierno en minoría y hacer todo lo que se pueda, sabiendo que vas a estar limitado por tu socio de gobierno. Pros: salen adelante algunas cosas, aunque sea a medias. Contras: te van a criticar por no sacar adelante tu programa, obviando que estás gobernando en minoría con un partido de centro-derecha.
2- No entrar en el gobierno y conformarse con hacer oposición mientras el partido que gobierna no sólo no hace nada por mejorar la vida de los españoles, sino que incluso muy probablemente la empeora. Resultado: todos perdemos durante otros cuatro años, pero el partido puede machacársela mirándose al espejo mientras se dice "Qué izquierda más pura tengo, joder" y los cuatro gatos que le votan les aplauden. Ridículo.
De verdad, el argumento de "es mejor no gobernar que gobernar en minoría" nunca lo entenderé. Sólo se me ocurren dos tipos de defensores del mismo: o eres de derechas y estás en modo "intentar hacer creer que todo lo que haga UP es un error", o eres de izquierdas y necesitas urgentemente abrir los ojos a la realidad: en España tenemos lo que tenemos y puede que, por desgracia, gobernar en minoría con un partido de centro-derecha como es el PSOE sea lo máximo a lo que podamos aspirar nunca jamás.
Hay un sector de la izquierda al que le falta tanta astucia como le sobra idealismo infantil. España tiene, y va a tener durante muchas décadas, una mayoría social que tiende al centro-derecha. Una putada pero es lo que hay. Una vez aceptado eso, la única opción razonable es intentar entrar en el poder por poco que se pueda.
#19 Es lo q dice iglesias:
No importa quien tenga razon.
#100 Prefiero lo que le dijeron a Tertsch ayer: "Por favor márchese a otro sitio!!"
#19 y no has pensado que ha sido el PSOE el que se ha negado en redondo a todo eso que se refiere Rufián. En política se cede lo que se puede y el país no está para chulerías de me planto y elecciones. Trasladar a la ciudadanía los verdaderos actores de ciertas decisiones suele ser bastante más acertado que afirmar cosas que se desconocen( suena mucho a totalitarismo).
"Si no manda el PP con la ultraderecha es porque existe Cataluña y Euskadi".
Cogiendo con pinzas ese "existir", Pablo Iglesias haría bien en darse cuenta de que la ultraderecha existe en España por los partidos de nacionalistas de Cataluña y de Euskadi.
Si no "existiera" Cataluña y Euskadi, cogiendo sus palabras, entonces VOX no existiría.
Cuando los nacionalistas de esas regiones bajen el tono y se olviden, sobre todo los nacionalistas catalanes, de hacer tanto el idiota y tanto el paripé, VOX desaparecerá.
#13 Cuando los nacionalistas de esas regiones bajen el tono y se olviden, sobre todo los nacionalistas catalanes, de hacer tanto el idiota y tanto el paripé, VOX desaparecerá.
No lo creo. Sin ponerme de parte del nacionalismo, me da la impresión de que han bajado el tono últimamente bastante, y sin embargo la derecha sigue creciendo. Y ese crecimiento es proporcional al que también se da de manera internacional.
#17 Ellos se retroalimentan. Cuando en españa gobiernen Vox y el PP, los desafíos independentistas volverán con mucha más fuerza. Lo que hay que buscar es la manera de deshinchar tanto a ERC como a Vox
#35 O igual no. Tal vez hay que romper para poder reconstruir.
Vivimos tiempos complicados en los que forzar la unión de diferentes regiones puede no tener el mismo sentido que hace 100 años.
#17 Pues puede ser, la verdad. Quizás ya abierta la caja de pandora no haya vuelta atrás.
Desde luego, aún recuerdo cuando pusieron la banderita en gibraltar como unos idiotas. Entonces nadie les hacia ni caso, los mismos votantes que tienen ahora y que lo aplaudirían les llamarían "ridículos".
#17 vox creció a la sombra del nacionalismo catalán utilizando el mismo discurso con distinta bandera. Ahora que se ha rebajado la tensión de este tema, crecen a costa del discurso antiinmigración, y como no, atacando a la inmersión lingüística que tan bien ha funcionado apelando a la libertad de ser imbécil como ellos.
#17 Es que ademas si ves en la retorica que se promueve en estos grupos neo-conservativos internacionalmente, vera como repiten la misma mierda de propaganda reciclada incluso cuando nunca antes había tenido sitio en los países adonde se intenta indoctrinar con ello. mostrando un poco los hilos de marioneta que les maneja.
#17 #13 La derecha crece en todo el mundo, y en todo el mundo a partir de un sustrato nacionalista. Y esto es así desde el nacimiento de los fascismos. Y ojo, que no es lo mismo nacionalismo, que va más de emociones, que independentismo, que hace referencia a un cambio de status político.
En España muchos acusan de fascistas a los nacionalismos periféricos, pero el combustible para la ultraderecha es sin duda el nacionalismo centralista.
#13 Si no existieran Cataluña y Euskadi serían los inmigrantes (más), o el país vecino, o Rusia o China (más). La ultraderecha siente nulo respeto por la verdad y es especialista en creación de retóricas y narrativas que llegan fácilmente a todo tipo de oídos.
#13 No soy fascista es que los indepes se visten como putas.
#18 Muchas veces los indepes se visten como fascistas.
#39 Con solo escarbar un poco en la historia y trayectoria de estas ideologías te das cuenta de que el verdadero término es nacional socialismo.
#64 Sí, pero es que todo el totalitarismo se acaba llamando "fascista" y te acostumbras al término, aunque esté mal.
Ya nadie hace ni caso a la falange. La última vez que miré su web estaban allí los siete u ocho con la banderita.
#66 Es lo que tuvo perder la segunda guerra mundial y acabar con su máximo impulsor, que se quedó sin nadie que los defendiese. Por ese motivo no te vas a encontrar a ningún político que te salude con el brazo en alto, pero si que te saluden con el puño en alto.
#13 El "se rompe España" sólo es una escusa. Si no está esta nos vale el comodín de la inmigración, de las paguitas o de Gibraltar por ejemplo.
#20 Podría ser. La sensación que yo tengo, al ver a la gente cercana que le da por votar a vox, es que han encontrado una respuesta agresiva nacionalista-española a la respuesta agresiva del nacionalismo independentista local.
Yo creo que el resto va de la mano.
Igual que Podemos se lanzó con Pablo Iglesias y el 15M como eslógan, arrastrando a la gente. Hace falta un gancho muy fuerte para conseguir salir de la nada a tener representación en los órganos de gobierno.
#13 Quizas existen los nacionalistas e independentistas en esas regiones porque en España existe una derecha rancia y que quiere imponer su vision de pais a todo el mundo, no desde ahora, sino desde hace siglos.
#26 o quizá porque en el fondo de ese independentismo hay una semilla etnocentrista, racista e insolidaria. De esas que incluso ponen sus aspiraciones independentistas por delante de incluso una tímida reforma laboral (que no fue solo Vox y PP los que votaron no, ¿eh, Sr. Iglesias? No mire solo para un lado...)
O a lo mejor por ambas cosas.
O a lo mejor estamos tú y yo siendo unos simplistas.
#26 Sinceramente, esa idea de que en España alguien quiere imponer una visión del país a todas las regiones que forman el país me apesta a rancio.
En general, el nacionalismo en todas sus formas, apesta.
Sobre derechas rancias, el PNV puede que sea el partido más rancio de españa
#44 Decir que el PNV es el mas rancio de España es tener la cara muy dura. El PNV es de derechas, pero tiene mas en comun Urkullu y Merkel que Casado o Ayuso.
La derecha española, primero nacionalcatolica (desde la inquisición hasta Franco) y luego un mix de nacionalismo-nostalgico+neoliberalismo (dessde el 78 en adelante) es lo más rancio y perjudicial para todo el pais.
La derecha Española quiere imponer una vision a todas las regiones: solo un idioma, el castellano (el resto son idiomas de segundas de aldeanos que bueno, si alquien quiere hablarlas que lo haga, pero que a mi me hablan en español, si se pierde su lengua tampoco se pierde mucho), la vision de centralizar toda la economía en Madrid y gestionar el pais desde Genova, la vision de o estas conmigo o estas contra mi y no eres español, eres un rojo, comunista que quieres joderme el chiringuito (esto no lo dicen, pero lo piensan), judicializar toda la politica en politicos afines a ellos, imponer su cultura de toros y misa (todo lo que no sea subvencionar eso es dar paguitas)...
Si, derecha rancia...
#51 ¿Más nacionalcatólico que el PNV? ¿más?
El chiringuito que se tiene montado el PNV en País Vasco no lo consiguió mantener el PP en Valencia, para hacernos una idea. Es tan rancio, tan "siglo XIX", que si no llamas a la puerta de tus enlaces con el PNV hay trabajos y negocios que no puedes hacer.
Sin bromas hay personas que montan empresas de un par de personas cuyo único trabajo es "llevar productos a las personas indicadas del PNV vasco". Así, tal cual, sin más. Casi ni lo esconden, para qué. He visto a una empresa tener que cambiarle el diseño a un producto informático, cambiándole los colores y cuatro tonterías más, para que un proveedor con contactos del PNV lo llevara como producto suyo y poder acercarse a clientes fuertes de la industria vasca.
El PNV es tan rancio, tan rancio, que a veces parece que para hacer negocios allí tengas que hablar "con el señorito del pueblo".
Vamos, no me fastidies. Precisamente el PNV. La leche.
#53 Pero vamos a ver, que un puto juez ha dicho que el PP era una organización criminal dedicada a robar... que el PP tiene casos de corrupcion desde Galicia hasta Murcia pasando por Valencia, Malorca, Madrid y hasta en Mercasevilla conjuntamente con el PP y eso que ni gobernaban en la Junta de Andalucia...
El PNV por supuesto que tiene sus chiringuitos, pero no me vengas con mierdas, algunas de esas mierdas del PNV permiten que sigan existiendo las empresas vascas, y no como el PP que lo vende al mejor postor, y esta llenando el pais de chiringuitos de fondos de inversión extranjeros por todos los lados... como si OHL, Sacyr, ACS, Movistar/Telefonica, Endesa, Gas Natural, etc y demas no fueran chiringuitos del PP e hicieran las mismas practicas que el PNV pero a lo grande...
#58 Pero es que el PNV opera en una región "pequeña". Es más o menos en extensión y en población como la provincia de Valencia.
En una región de dos millones de habitantes, 15 casos abiertos actualmente por corrupción. No es poco
https://casos-aislados.com/tramas.php
Me parece un poco rara esta discusión, sobre quien es peor si Hitler o Mussolini.
No niego que el PP no sea rancio. Vox más que rancio me parece peligroso, me levanta todas las alertas. Pero el PNV me parece aún más rancio que el PP, sinceramente. El PP me parece más ridículo, quizás. Menos serio, sin duda. Pero menos rancio, menos católico, menos naftalina.
#13 me da igual cuántos negativos me caigan:
Vete a la mierda.
#41 Edito. Para qué meterme en camisas de once varas.
Que te aproveche el insulto.
#45 me he quedado muy a gusto, me pueden meter un strike por el motivo que sea, o baneo.
Aquí la gente equipara cosas no equiparables y no, no se entera de nada, ni lee nada, y no saben de dónde sale la ultraderecha.
Si a estas alturas no lo sabéis, estamos mucho peor de lo que parece.
Las visten como putas, no? Los catalanes si no se quejaran no hubiesen despertado al pintoresco Sr facha. Claro....
Lo dicho, os podéis dar la mano, ir a encontrar a otros como vosotros, hacer una fila índia, e iros a la mierda.
#52 No he hablado de catalanes en ningún momento.
Muchos somos conscientes de que un gran número, quizás una mayoría, sufren el independentismo.
El strike te lo merecerás, pero es lo de menos. Lo peor es la imagen que has dejado.
Por mi parte pasas al ignore, donde guardo a la gente cuya opinión estimo que nunca será de utilidad ni aprendizaje.
Buenas noches.
#52 Decidir que la ley ya no va contigo hasta el punto de declarar la independencia de un territorio no es "quejarse". Que el crecimiento de Vox se disparó gracias al proceso de independencia Catalán es una obviedad y no tiene sentido negarlo.
#13 Claro, claro, nada tiene que ver que vengamos de una dictadura fascista de la que sus herederos nunca se han avergonzado y que no se haya hecho limpia (ni se pretenda) en las instituciones.
Franco se puso de dictador porque los catalanes y vascos se visten como putas.
#13 La ultraderecha existe por culpa de Euskadi y Cataluña.
Ejem, quizá 40 años de franquismo tuvieron algo que ver ¿no?
Te ha quedado un análisis un poco sesgado, por decirlo suave.
#68 Yo al menos desde la lejanía lo he visto muy claro. Partidos políticos independentistas que le dan de palos al avispero y luego aparece VOX al otro lado de la balanza que se ofrece a darle palos por el otro lado.
Exvotantes del PSOE que ahora votan a vox porque "son los únicos que defienden a españa"... buf. No pocos. Al menos es mi impresión. Un familiar mío, de hecho, tuvo problemas en el ejército por ser "del psoe" y no nos envíapublicidad de vox por whatsapp por respeto, pero vamos.
Por otro lado, sinceramente, hablar de Franco en el 2022 me da pereza. No me parece una conversación política seria. 40 años de franquismo pero lleva muerto unos cuantos más. España es un país occidental, europeo, socialdemócrata. Con sus cosas, claro, entre unas cuantas la monarquía con menos apoyo popular de las monarquías occidentales actuales.
pd: me parece muy raro no solo tu comentario sino otros que he recibido en la misma línea. ¿de verdad no veis clara la existencia de VOX como respuesta nacionalista españolista a los nacionalismos sobre todo el catalán con todo el procés?
Me extraña, pensaba que era algo "aceptado socialmente"
#72 Vox aparece como una escisión del PP ante la bajada de votos tras los casos de corrupción, son los franquistas sin complejos de toda la vida sólo que ahora tienen partido propio.en vez de integrados en el PP. Súmale a esos a las ratas que huyen del barco, cerdos que ven que se les vacia el pesebre y buscan comida. El discurso e ideología de Vox ya existía en el PP pero los tenian en una esquina, era la mascota franquista, a la que le dejaban decir alguna tontería de vez en cuando y ya.
#72 Me sigue pareciendo una excusa, por ejemplo en el País Vasco la cosa está bastante calmada y siguen con la matraca de los Bildu-ETArras.
Meterse con la izquierda, los homosexuales y los extranjeros es "políticamente incorrecto" pero puedes decir quieres ilegalizar los partidos independentistas y no pasa nada.
#72 Y por más cosas, como que son los únicos que le plantan cara al disparate de género. De hecho existen muchos votantes que pasan de nacionalismos y son de VOX a muerte porque han sido puteados por esta ideología.
Y es que ojo, que no estamos hablando de un partido residual como puede ser Podemos o Ciudadanos, estamos hablando nada menos que de la tercera fuerza política y sin parar de subir, pensar que son cuatro franquistas trasnochados es de ser tremendamente ingenuo. Pero bueno, supongo que para muchos lo mejor es seguir en esta línea a ver si algún día alcanzan mayoría absoluta y así poder fliparlo de verdad.
#72 Lo que no se puede es tirar del hilo de la historia y parar en el proces, como si fuera el origen de todo.
Te pongo un ejemplo: ETA (y la radicalización del nacionalismo vasco) nació en los sesenta como movimiento antifranquista. Y ahí sigue, en boca de Vox todos los días.
Y, sinceramente, pensar que el franquismo es cosa del pasado y que no queda huella de él en España es de una ingenuidad que sobrecoge.
Las élites de hoy son los nietos de la élite franquista.
#13 Al contrario, mientras exista el PP y sus acólitos fascistas escindidos de sus propias filas la democracia en España será incompleta...
#13 se inventarian nuevos enemigos.
Ya no es que lo dijera Goebbels, es que lo hemos visto en Murcia con el "agua para todos" (casualmente bastión de vox) y el odio que generó esa campaña contra castellano-manchegos primero y aragoneses después.
#106 #97 Estoy de acuerdo, pero ya han metido la patita.
Lo que quiero decir es que necesitaron un impulso inicial para conseguir poder y que les tomaran como una acción. Igual que Podemos necesitó el impulso del 15M.
Consiguieron amplio apoyo popular durante el procés, siendo el más burro de los burros. Adelantó por la derecha al PP y a Ciudadanos.
En una situación de calma, aunque alguien esté de acuerdo, al final vota a otro. Y eso suponiendo que el mensaje les llegase.
#13 Si no fueran los catalanes o los vascos serían otro enemigo inventado interior o exterior.
#13 Y se te olvida, el propio Iglesias con ciertas de sus disparatadas políticas. Este hombre ha perdido completamente el norte, él y por supuesto todos sus discípulos, solo hace falta leer los comentarios de menéame. Son tan cándidos que piensan que UPN los untaron, pero que luego el político del PP se equivocó de botón ... claro, como es del PP es tan tonto que no sabe darle a un botón (sus estudios y eso da igual, es del PP, es tonto); nunca se les pasó por la cabeza que pudiera ser sobornado o que se tratase de alguna venganza personal (parece que la guerra Casado-Ayuso ya no está de moda).
Y si, VOX empezó a subir con lo de la independencia, y llegará a lo más alto gracias precisamente a los nacionalismos y por supuesto a sus disparates de género. Así que podrá sentirse orgulloso el tertuliano meapilas este.
#10 febrero 2022
#12 Creado sólo hace unas horas, ni un día. Que gente tan triste, me dan tanta pena, así de triste será su vida.
Como se nota que ya no va de candidato.
Tiene razon, la guarrada del PP ha quedado tapada por la chapuza de una persona. Cuidado que la derecha solo entiende que el poder es suyo.
#56 Bueno, no creo que los cambien. Cuando llevas años con alguien concatenando contratos temporales lo que buscarán es poder prescindir de esa persona unos días sin que tenga vacaciones y poder hacer el paripé para despedirle luego, en caso de necesidad, sin pagar.
Pero si llevan años con alguien el mal menor me parece mantenerlo con contrato indefinido. Buscar a gente que te funcione es un quebradero de cabeza.
Pero sí, el mayor problema es el paro. Más claro agua. Y esta reforma no creo que busque ayudar.
Pues pienso exactamente lo mismo que él. Llevo rumiando este pensamiento desde la semana pasada. No me ha hecho gracia esta historia ni de coña. Es más, todavía estoy muy preocupado por esto.
Los nacionalismos de izquierda son una entelequia
El capital no tiene patria, la clase trabajadora tampoco. ERC y Bildu tienen mucho mas en comun con CiU y PNV que con cualquier partido de izquierda
«Todo eran risas hasta que nos dimos cuenta que el tartamudo quería jamón...»
Bueno, una reforma que de forma directa no mejora la vida de prácticamente nadie. En realidad, esta reforma parece más tramite que objetivo en si mismo. Para conseguir la financiación europea era necesario meter una reforma y ese parece el único sentido de este decreto.
Que se vayan unos u otros, da exactamente igual y en realidad lo único que queda es esa parte final en la que dice, que lo que le preocupa es no tener suficientes votos para "hacer políticas que realmente cambien la vida de la gente". No que mejoren... que cambien.
Cuando menciona a EH Bildu como un socio de gobierno normal, al que la izquierda debe acudir... Me pregunto que pasaría si un franquista, pero de los de verdad, de esos que asesinaban y torturaban personas, se presentase como partido político y el PP se aliase con ellos. ¿Alguien se lo perdonaría al PP? Pues el régimen de franco lleva acabado más de 40 años, sus responsables están muertos, retirados o alejados de puestos de poder y a pesar de todo, nos parece que la barbarie franquista esta mucho más cercana que la barbarie de ETA. Pues el dirigente de EH Bildu, fue miembro activo de esta banda terrorista, llegando a cometer crimines en primera persona.
Luego algunos preguntaran por qué hay personas que siguen votando al PP... Pues a mirarse el ombligo de una vez.
#43 Discrepo en que la reforma no mejore la vida de prácticamente nadie.
Hay muchísima, pero muchísima gente que encadenaba contratos semanales / mensuales.
Con un contrato indefinido al menos te tienen que despedir, y si llevas varios años en la misma empresa concatenando contratos, al final la indemnización de despido es algo.
Yo estuve así cuando trabajaba en Alemania, cinco o seis contratos a lo largo de un año sin saber seguro si firmaría el siguiente y tendría que volver o no y no es nada agradable.
#50 Mira que estoy de acuerdo que es una situación terrible. Pero no creo que la reforma vaya a corregir esa situación. Lo que ocurrirá es que evitarán el contrato indefinido justificando que es estructural o formativo y cuando vaya a expirar el plazo, en la mayoría de los casos, reemplazaran a ese trabajador.
Mientras sigamos teniendo estos niveles de paro, eso no va a cambiar.
#56 En trabajos muy muy básicos sí, pero en cuanto haya una mínima complicación al empresario le da una pereza enorme contratar a alguien que no sabe ni por dónde le da el viento. Lo he vivido de cerca y al final lo hacen indefinido si no le queda más remedio. Esto es lo que va a permitir esta reforma, se acaban, en gran parte, los contratos temporales.
Dame tiempo, ya me cubrirá esa patina de sabiduría, amabilidad y belleza que tenéis los que lleváis más tiempo.
Pablo iglesias en su constante camino hacia la irrelevancia...
#85 ya quisiera yo la ficha del ex gran lider por su irrelevancia….
Es la hostia ver como siguen todos en plan frentes judaicos populares, pues sí, esta se gana y veinte seguidas se pierden
#76 Ea, toma un pin.
Profesora, btw.
La nueva remesa de tragalefas de pagascal y otros derecharras vendepatrias deja mucho que desear.
Pero bueno, es normal que encuentra escoria entre la mierda.
.
Para la basura de reforma laboral que se ha aprobado, tutelada por la CEOE, ¿Qué más da que haya salido que sí o que no?
El PP y la CEOE son los vencedores en realidad.
Estar orgullosos de aprobar la reforma de puta suerte.. yo andaria andando mucho revuelo precisamente visto el percal.
Qué opina Pablo Iglesias cada día en tu diario...
Hay que darle a ver los comentarios en gris para leer algo que merezca el esfuerzo. Por una vez.
A ver si hay suerte y Aznar abre un canal de YouTube y reaccionan a los videos que suben entre ellos.
"El coletas me menciona" " El carcamal imperialista me corrige"
Tertuliano dice…
Irrelevante
Pablo Iglesias también se equivocó en su día apretando el botón del Sí y el No. Supongo que no hace falta decir que no es lo mismo, Pablo Iglesias se equivocó, pero se equivocó inteligentemente, valientemente, sacrificadamente, etc.
#5 eres consciente de la tonteria de tu comentario verdad?, Su reflexion no va de que uno se pueda equivocar, algo que le pasa y le puede pasar a cualquiera, va que si tienes pacto tienes que tenerlo suficientemente atado y que el PSOE dependiera de dos diputados de UPN, que basicamente es el PP con acento navarro, es de no ser muy inteligente.
#9 Es un hombre valiente, no le tiene miedo a las tetas. Que lo dijo el otro día Irene en el Congreso.
#5 #10 Mis alumnos de 12 años son capaces de elaborar mejores argumentos. Qué vergüencita, virgensanta.
#75 Me alegro por tus alumnos, sobre todo porque su profesor no entiende lo que significa la palabra "argumento". Argumento es aquello que sostiene lógicamente una idea, generalmente una idea que tiene un carácter principal. El humor ni puede ni debe ser argumentado.
#5 se equivocó metiendo a las actuales ministras en el gobierno.
#5 Tío, por lo menos podrías haberte escuchado el audio de Pablo Iglesias antes de comentar, ni siquiera se mete con eso, es prácticamente lo opuesto lo que hace.
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antena3.com#1 Nada relacionada, as usual. Aznar trabaja de asesor internacional ( ) en un bufete. González es...espera...es...estoooo....
En fin, Pablo Iglesias es politólogo y opina de política.
#1 Por lo visto les ha escocido.
Como bien te han explicado, es uno de esos noslomismos típicos.