Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#4 Que la CEE impusiese su criterio es entendible, si queremos entrar en el club, habrá que acatar las normas, lo que no parece que pidiese el club es que fuésemos más papistas que el Papa. Otros países europeos tienen bastantes más empresas y empleados públicos que España y participación en las eléctricas, por ejemplo.
Nadie nos impuso "tenéis que privatizar todas las eléctricas, pero ojo, no pasa nada si un porcentaje queda en manos del estado italiano". Es algo que me parece acojonante, los que dicen ser "patriotas" prefieren que sea el estado italiano quien se lleve parte de los beneficios de lo que pagamos por la electricidad antes que el propio estado español.
Nadie nos impuso "tenéis que privatizar todas las eléctricas, pero ojo, no pasa nada si un porcentaje queda en manos del estado italiano". Es algo que me parece acojonante, los que dicen ser "patriotas" prefieren que sea el estado italiano quien se lleve parte de los beneficios de lo que pagamos por la electricidad antes que el propio estado español.
#2:
#1 Así es. Y ahora nuestra democracia ya no nos representa. España está en manos extranjeras y eso ha sido de la mano del traidor y de los de la banderita española, ambos aliados en las políticas de escarnio que ha sufrido lo que antaño era nuestro país.
Para patriotas y socialistas los españoles hemos pasado de ser un mal necesario a una molestia prescindible que hay que ir apagando poco a poco, con el beneplácito del Lobby Europeo.
Se han enriquecido a cuenta de España y van dando clases cuando deberían estar encarcelados de por vida.
Para patriotas y socialistas los españoles hemos pasado de ser un mal necesario a una molestia prescindible que hay que ir apagando poco a poco, con el beneplácito del Lobby Europeo.
Se han enriquecido a cuenta de España y van dando clases cuando deberían estar encarcelados de por vida.
#1:
Esos dos señores fueron todo un despropósito para nuestra entonces reciente democracia.
#67:
#1 Ésta señora, junto con su compañero de cama Reagan, fueron una auténtica catástrofe para Occidente entero, tanto Europa como América, y el disparate que ambos parieron y afianzaron no sólo perdura hasta nuestros días sino que es la única y exclusiva causa de toda la crisis económica, política y hasta si me apuras geopolítica que nuestra sociedad está viviendo ahora mismo en el siglo XXI.
Urge acabar ya de una vez con la herencia que esos dos psicópatas dejaron a todos nuestros países y cuanto más se tarde en hacerlo más jodido va a ser recuperarse y volver a una socialdemocracia que jamás se debió abandonar.
Urge acabar ya de una vez con la herencia que esos dos psicópatas dejaron a todos nuestros países y cuanto más se tarde en hacerlo más jodido va a ser recuperarse y volver a una socialdemocracia que jamás se debió abandonar.
#97:
#92 Ya que sacas el tema pon también por cuánto se vendió la participación estatal en Telefónica, cómo Aznar colocó ahí a su compañero de pupitre en el colegio y cómo este último compró Lycos al doble de su precio de mercado (y ni eso valía). Cuenta cómo Aznar vendió las 6 licencias UMTS de España por unos 500 millones de euros en total, cuando al mismo tiempo Telefónica pagó en Alemania casi 8.500 millones de euros por sólo una de las seis licencias que vendió Alemania.
Un caso muy interesante el "ahorro" para los españoles con la jugada de Telefónica, y cómo su privatización sirvió para tener una de las peores telefonías de Europa en calidad, precios y servicios. En pleno auge de la telefonía móvil y de Internet.
Un caso muy interesante el "ahorro" para los españoles con la jugada de Telefónica, y cómo su privatización sirvió para tener una de las peores telefonías de Europa en calidad, precios y servicios. En pleno auge de la telefonía móvil y de Internet.
#121:
#4 No es verdad. Es mentira. Eso de que obliga la Unión Europea te lo inventas. En Francia las grandes empresas siguen siendo públicas.
Te inventas una historia para justificar el robo a mansalva a los españoles. Tú estarás de acuerdo con que te roben, pero el resto no lo estamos. Pero hay que ser mala persona para justificarlo con mentiras.
Los fondos europeos no son un regalo, nunca lo han sido. Ya es lo último, que tengamos que vivir como vasallos justificándonos por recibir algo que sale de nuestro dinero.
#10 nadie ha obligado a vender nada. Es un robo a todos los españoles y #4 lo apoya con sus mentiras. Es simplemente eso.
Te inventas una historia para justificar el robo a mansalva a los españoles. Tú estarás de acuerdo con que te roben, pero el resto no lo estamos. Pero hay que ser mala persona para justificarlo con mentiras.
Los fondos europeos no son un regalo, nunca lo han sido. Ya es lo último, que tengamos que vivir como vasallos justificándonos por recibir algo que sale de nuestro dinero.
#10 nadie ha obligado a vender nada. Es un robo a todos los españoles y #4 lo apoya con sus mentiras. Es simplemente eso.
#6:
Felipe González comenzó bien, vendió a muy bajo precio todos los pisos del ministerio de trabajo y la vivienda a los inquilinos que los quisieron, pero a partir de su segundo mandato el 1986 se convirtió en un maldito cabron que vendió el país al extranjero a cambio del dinero que venía de la comunidad europea. Detrás vino el PP y con la lección aprendida de que los pisos de la administracion deben ser vendido a fondos buitre y no a los inquilinos.
#27:
#22 Yo creo que hay uno. Al principio le daba un poco reparo y andaba aprendiendo cómo hacerlo y después del amaño de la OTAN ya le dió igual todo. Ningún partido derechas autodenominado "de derechas" hubiera conseguido lo que consiguió el partido de derechas autodenominado "de izquierdas". El Sr. X nos la metió doblada y sus votantes seguían creyendo que votaban izquierda.
#33:
#1: Y no olvidemos lo que no se privatizó de forma directa, porque cuando hicieron los cierres de líneas de tren en 1985 lo que hacían en el fondo era sustituir un servicio público (el tren) por autobuses, que normalmente eran privados o bien eran públicos pero se privatizaban al poco tiempo. Esa eso fue peor que lo de UK, porque al menos en UK seguían teniendo el tren, aquí en muchas comarcas se quedaron sin tren y eso las perjudicó muchísimo, y las sigue perjudicando, porque ninguna de esas líneas fue reabierta, que es lo que se tendría que hacer.
#69:
#45 Cuando mires la deuda pública que había en pleno Zapaterismo con toda la "crisis" golpeando duro al sector privado y la empieces a comparar con la que empieza a haber en cuanto se procede a poner dinero del Estado para tapar ese agujero privado, saqueo del Fonde de Pensiones incluido, te da un síncope.
#41:
Parece que el "atado y bien atado" coincidió en el tiempo con una la fórmula económica que iba a permitir justificar el que todo permaneciese en manos de unos pocos privilegiados.
El resto de países de nuestro entorno tuvieron unas décadas de socialdemocracia y una defensa del estado del bienestar que era aceptado mayoritariamente. Nuestro país se saltó esa parte y pasamos directamente al neoliberalismo, con la particularidad de que, además, se abordó como una suerte de "reparto del botín" de aquel que llegase primero a la Isla del Tesoro gubernamental.
Si es que lo tenía todo para respetar el espíritu de "la modélica", bajadas de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones de empresas públicas y dejar en manos de la gestión privada parte de la cobertura de la sanidad y la educación.
Para colmo el neoliberalismo se ha convertido en la línea sobre la que se reparte el espectro político, desde la derecha hasta la izquierda, si el modelo económico es incuestionable, es normal que el PSOE sea de "izquierdas", con un par de medidas maquillaje es más que suficiente para "demostrarlo". Nadie cuestiona que pueda ser una doctrina extremista que además deja fuera del "centro" a cualquiera que la cuestione. UP no representa el "extremismo" por plantear medidas especialmente radicales, sino porque no encaja en el modelo neoliberal, como no lo hubieran hecho ninguno de los gobiernos capitalistas antes de finales de los 70, EEUU incluído.
El resto de países de nuestro entorno tuvieron unas décadas de socialdemocracia y una defensa del estado del bienestar que era aceptado mayoritariamente. Nuestro país se saltó esa parte y pasamos directamente al neoliberalismo, con la particularidad de que, además, se abordó como una suerte de "reparto del botín" de aquel que llegase primero a la Isla del Tesoro gubernamental.
Si es que lo tenía todo para respetar el espíritu de "la modélica", bajadas de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones de empresas públicas y dejar en manos de la gestión privada parte de la cobertura de la sanidad y la educación.
Para colmo el neoliberalismo se ha convertido en la línea sobre la que se reparte el espectro político, desde la derecha hasta la izquierda, si el modelo económico es incuestionable, es normal que el PSOE sea de "izquierdas", con un par de medidas maquillaje es más que suficiente para "demostrarlo". Nadie cuestiona que pueda ser una doctrina extremista que además deja fuera del "centro" a cualquiera que la cuestione. UP no representa el "extremismo" por plantear medidas especialmente radicales, sino porque no encaja en el modelo neoliberal, como no lo hubieran hecho ninguno de los gobiernos capitalistas antes de finales de los 70, EEUU incluído.
Comentarios
Esos dos señores fueron todo un despropósito para nuestra entonces reciente democracia.
#1 Así es. Y ahora nuestra democracia ya no nos representa. España está en manos extranjeras y eso ha sido de la mano del traidor y de los de la banderita española, ambos aliados en las políticas de escarnio que ha sufrido lo que antaño era nuestro país.
Para patriotas y socialistas los españoles hemos pasado de ser un mal necesario a una molestia prescindible que hay que ir apagando poco a poco, con el beneplácito del Lobby Europeo.
Se han enriquecido a cuenta de España y van dando clases cuando deberían estar encarcelados de por vida.
#2 Lobby qué???
Es culpa nuestra
#17 Ahora sí!
Ahora, más de 40 años después del 78, yo estoy en posición de decir que la población ya debería haber aprendido algunas peculiaridades de nuestros imperfectos sistemas electorales (general, regional y municipal) y como retirar de los cargos públicos a representantes de partidos políticos que han demostrado ser organizaciones... que no trabajan para la gente, sino para sus propios beneficios.
Yo le "retiré el saludo" al PSOE de los señores como González, Guerra, Ibarra, Bono, Vázquez... en unos meses después de que obtuvieran la mayoría absoluta en 1082! ya estaba claro lo que no iban a hacer!
Y no fue tan fácil como ahora! que hay alternativas tan cercanas como "Teruel Existe" o municipales como "Vecinos por Torrelodones, por poner un par de ejemplos bastante conocidos.
#2 Leer la noticia es innecesario, ¿verdad?
Pero no nos confundamos, la venta de empresas públicas (es decir, de la ciudadanía española) no la empezó el PP. En absoluto. Comenzó mucho antes. Nada más llegar Felipe González a la Moncloa emprendió el desbaratamiento de la empresa pública.
y luego sigue, pero oye,nada,que mejor que los prejuicios para tener la verdad absoluta, ¿a que sí?
#18 El traidor que indico en mi comentario, es referente a Felipe González. Leí y viví lo que pone la noticia.
#34 Tienes razón,, no supe entender bien tu comentario...mis disculpas....
#2 las empresas públicas son entonces la bandera de la representación de España? Pues considerando que fueron creadas con el franquismo no creo que sean nuestros mejor exponente como país.
#32 Esto me suena a la escena de La Vida de Ryan sobre qué nos dieron los romanos... Una empresa no tiene ideología. Te imaginas los alemanes cerrando todas las empresas que se desarrollaron al calor del régimen nazi? La industria japonesa?
#32 Falacia del origen
#2 "España está en manos extranjeras" -> Deuda publica al 125%
#45 Cuando mires la deuda pública que había en pleno Zapaterismo con toda la "crisis" golpeando duro al sector privado y la empieces a comparar con la que empieza a haber en cuanto se procede a poner dinero del Estado para tapar ese agujero privado, saqueo del Fonde de Pensiones incluido, te da un síncope.
#69 Cuando se dice que "no hay dinero para pensiones" también hay que tener en cuenta que actualmente 4-5 meses de pensiones se van todos los años en pagar los intereses de la deuda contraída por vender/regalar todo lo que daba ingresos al estado.
Un ataque de crisis especulativa de libro.
#89 q daba ingresos y se vendió?
Tenéis un pensamiento de las empresas españolas y cómo funcionaban un poco alejado de la realidad
No os acordáis cuando darse de alta en telefonica te daban plazo de más de 30 días por ejemplo
Aquí os pongo datos de empresas públicas
En 1984, sus resultados totales fueron de 143.000M de pesetas de pérdidas. Desglosemos un poco esas pérdidas:
- Seat: 30.900M
- Ensidesa: 27.000M
- Iberia: 27.000M
- Astilleros Españoles: 25.000M
- Altos Hornos: 9.300M
- Astano: 5.000M
- Hunosa: 7.000M
- Babcok Wilcok: 8.000M
A día de hoy:
Cuentas anuales de la SEPI (sucesora del INI) del ejercicio 2018: €544M de pérdidas y un cashflow negativo de €132M
#92 Ya que sacas el tema pon también por cuánto se vendió la participación estatal en Telefónica, cómo Aznar colocó ahí a su compañero de pupitre en el colegio y cómo este último compró Lycos al doble de su precio de mercado (y ni eso valía). Cuenta cómo Aznar vendió las 6 licencias UMTS de España por unos 500 millones de euros en total, cuando al mismo tiempo Telefónica pagó en Alemania casi 8.500 millones de euros por sólo una de las seis licencias que vendió Alemania.
Un caso muy interesante el "ahorro" para los españoles con la jugada de Telefónica, y cómo su privatización sirvió para tener una de las peores telefonías de Europa en calidad, precios y servicios. En pleno auge de la telefonía móvil y de Internet.
#97 has puesto un ejemplo concreto q tienes razón
Yo te hablo de lo q eran las empresas estatales y los costes q tenían para el estado español
#30 #44 goto #92
#92 Por qué comparas pesetas con euros?
En 1984 se perdieron 859,44 M€,
En 2018 se perdieron 544 M€.
#92 Es irónico, eran empresas la mar de rentables hasta que llegó Felipe Gonzalez al poder, cuando pasaron a tener problemas que se solucionaron la mar de rápido al pasar a menos privadas.
Hay quién diría que falsearon números o arruinaron queriendo las empresas estatales para justificar su venta, cómo se ha demostrado que han intentado en Colombia hace poco, dónde se hay conversaciones que prueban que el gobierno perjudicó a las empresas públicas para hacerlas deficitarias y así mal venderlas.
#92 Gracias por dar cifras concretas frente a tanto pensamiento Alicia bucólico, ideal, romántico, infantil... comunistoide.
No entienden que toda empresa pública, y precisamente por esa cualidad, es ruinosa ya que se usa como retiro de parásitos, nido de enchufados y colchón de subvenciones paradas con los impuestos de todos, lo que las sume en lo que se llama "imposibilidad del cálculo económico" de modo que no innovan, derrochan, son fuente de corrupción y, si tienen el monopolio, ya son el colmo del atraso.
Yo recuerdo, con la Telefónica pública de los 60, tener que esperar horas para hablar con Madrid y días para hablar con Francia. Eso cambio rápidamente en cuanto que se privatizó; con el capital privado vino la innovación por necesidad de competir y Telefónica se convirtió en una multinacional que, a su vez, sacó de la misma situación de atraso a muchos países latinoamericanos.
¿Y por qué la gente insiste en el cuento social? Es el producto lógico de una escuela de modelo prusiano lavando el cerebro de niños durante años, hasta que se les graba a fuego que el Estado es el necesario papi bondadoso, y no la real banda de okupas que lo usan como su centro de negocios. Y ahí siguen, inconscientes.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 venga, vamos a llorar todos por la desaparición de empresas públicas, a las que no defiende ya nadie en ningún país del mundo, y por lo que nos han impuesto que funciona, la economía de libre mercado y libre competencia
Y de paso echar la culpa a la CEE de problemas que son intrínsecamente españoles, como la desaparición de la industria por la rigidez del mercado laboral y tener el despido más caro de Europa o de los impuestos de sociedades más altos.
Venga, todos a repetir: "La culpa es de la UE, del capitalismo y del "neoliberalismo"
Qué bien se vivía "currando" en empresas públicas, verdad???
Que el servicio fuera caro o una mierda qué más da
#71 Joder, que alguien llame a la buambulancia.
Menudo pataleo, acusando a los demás de llorar con falacias, cojeturas y mentiras.
#71 ¡Qué gran paja mental te has montado! ¡Que te aproveche!
#71 el libre mercado al menos en España no existe en la mayoría de los mercados donde teníamos empresas, existen oligopolios, yo no soy de libre mercado pero llamar así a sectores como el eléctrico es pa hacérselo mirar
#81 La luz es cara por los costes fijos y los impuestos. En generación hay libre mercado
#90 en generación hay libre mercado? A mi la mierda de que se pague a todo el mundo como el precio más caro me parece una mierda de libre mercado la verdad
#99 el precio más caro de todos los que pueden entrar en cada hora.
Muchas veces es 0 porque entran demasiadas renovables, y cada vez entrarán más
#90 la electricidad es cara en este país porque legislan los departamentos jurídicos de las empresas eléctricas.
Si me dejaran a mi. Otro gallo cantaría.
Es lo más corrupto sucio y vergonzoso que ocurre en este país.
#71 toda la razón, en telefonica gente haciendo barbacoas en horas de curro.
En Iberia, azafatas enchufadas pro sur mujeres de pilotos a patadas, en campsa gasolina gratis y gente llenando un coche diferente cada día, Endesa, los astilleros, altos hornos…
Que se perdía dinero a mansalva, a cambio de que no estuvieran en el paro. Un subsidio de toda la vida
#71 Noruega y Suecia tienen empresas de energía estatales, seguro que están deseando regalar sus recursos a cualquier empresario extranjero.
#2 Pe... pe... pero... es que pablo iglesias se ha cortado la coleta y no seque de comunismo decían en la tele...
#1 La mayoría de empresas públicas dan pérdidas, antes y ahora, mantenerlas solo supone tener que confiscar más al contribuyente, no nos supone ninguna ventaja, más bien al contrario, ya que sus ingresos no dependen del cliente si no del gobierno que está en el poder, por lo que además de dar pérdidas, dan un pésimo servicio.
Es cierto que gran parte de las privatizaciones fueron de facto corruptelas porque iban destinadas a los amiguetes del político de turno, pero es que pasa exactamente igual cuando son públicas, los políticos ponen a sus amiguetes a manejar el cotarro.
#23 Por eso las privatizan, por qué dan perdidas. Jajaja.
Ahora ya solo quedan las pensiones, en cuanto las privaticen, se acabó España.
#30 queda Renfe, están esperando a completar los AVEs, la Sanidad ya está medio privatizada.
#57 Privatizarán los trenes y el estado se encargará del mantenimiento de las vías...
#30 cuanto peor mejor...solo espero que suban la luz hasta que los pobres de derechas vayan con velas...
#86 Completamente de acuerdo. Plusvalías o beneficios. Sí no, gestores fuera, a la privada.
Sin la presión de repartir dividendos o un margen de beneficio holgado una empresa pública debería tener más fácil ser competitiva (con la luz, el agua, créditos, coberturas extras de salud, mantenimiento de carreteras, etc, etc).
#23 esta equivocado. El jaja de #30 es cristalino.
#23 si sí, díselo a Singapur
#23 Rentables para quien? el viejo truco, las empresas publicas no tienen que ser rentables si no dar un servicio publico, y luego ves los que pagamos sobrecostes a esos empresarios de lo "publico" cuando no se cumplen las expectativas...
#43, discrepo, las empresas públicas tienen que generar beneficios y si no echar a patadas a sus gestores. Con las plusvalías el estado puede hacer políticas sociales e invertir en sectores estratégicos, pero excepto sanidad, educación y otros sectores muy concretos, las empresas estatales deberían, como norma general, utilizar la lógica de mercado y generar beneficios.
#86 Tampoco voy a discrepar por ello pero su principal labor es hacer un servicio publico y si luego se hace una buena gestión perfecto.
#96 Bueno, la gestión correcta sí es exigible siempre. Otra cosa es el tema de los beneficios económicos directos, que efectivamente en muchos casos nunca los habrá. Pero sí se puede hacer un gasto inteligente y generar un beneficio indirecto. Estructural, social, lo que sea.
De momento llevamos unas cuantas reversiones a lo público (a nivel menor eso sí, municipal sobre todo) en las que al eliminar los sobres a los amiguetes han mejorado el servicio y encima han reducido deuda.
La discusión de público vs privado es un falso dilema de libro. Todo funciona mal cuando no se fiscaliza y al mando hay uno que hace lo que le sale de los huevos.
Los sevillanos recordarán un ejemplo de esto, la residencia de estudiantes de hijos de militares. Cuatro espabilados secuestraron el servicio de comidas, y cuando varios alumnos se quejaron de que les servían mierda, les expulsaron. Al menos a los listos les cazaron y algo de cárcel les cayó.
#129, #96, por qué nunca habrá beneficios? Creo que el problema es que pensáis que el estado solo puede estar metido en servicios más propios de prestaciones esenciales que algo productivo que pueda generar beneficio. En mi opinión el estado debería tener no solo empresas estratégicas sino empresas rentables en otros ámbitos de la economía, desde el sector hotelero, industrial, venta minorista. Eso sí, con controles de productividad tan estrictos como en la empresa privada. Quien no haga que una empresa estatal sea rentable, a la calle. Las políticas sociales se verían beneficiadas de rebote con los beneficios económicos de todas estas empresas.
#23 ¿podrías darme un ejemplo de empresa pública con perdidas que se haya vendido?
¿o la rentabilidad de las empresas privatizadas durante el periodo Gonzalez-Aznar?
#44 ¿o la rentabilidad de las empresas privatizadas durante el periodo Gonzalez-Aznar?
Con gusto te daría una docena, pero con dos o tres ya queda claro el asunto...
- Caja Postal de Ahorros
- ENDESA
- La parte de Telefónica que estaba en poder del Estado
#55 menciona alguna más...
#84 pero no me das ni una sola cifra.
¿Puedes decirme el valor de las perdidas de ENDESA cuando empezo a privatizarse en 1988?
O si cuentas entre las perdidas, la inversión de 15.000 millones de dolares de la compañia en Sudamérica hasta el año 1997 para privatizarla al 97% en 1998 por Aznar y blindar su consejo de administración. Y como milagrosamente una empresa que tenía las perdidas que dices que tenía, pasa a ganar 4.400 millones de beneficios anuales en solo 3 años. Ahhh el milagro de la empresa privada.
Me gustaría que me dieras algún tipo de dato financiero, para demostrar las perdidas, o las cuentas de la compañía durante su privatización.
También la adquisición de otras compañias en los años previos a su venta y los valores de las mismas.
Así podemos debatir si efectivamente la empresa que se privatizó, era un pozo negro de dinero o por el contrario fue uno de los mayores robos de la historia de España a los ciudadanos.
Pero con datos y argumentos, no diciendo "porque sí".
#94 Creo que este comentario es una respuesta a otro usuario... yo no escribí que ENDESA tuviese pérdidas.
#98 perdona, pense que me había contestado el usuario que lo afirmaba.
culpa mía por no revisarlo.
#84 Recuerdo los tiempos cuando Teléfonica (CTNE) era pública. Si querías ponerte teléfono en casa, había que esperar los meses que hicieran falta para que la CTNE ofreciera nuevas líneas en tu localidad. En mi localidad (25000 ha) eso pasaba unas 2 veces al año.
Y los precios de las llamadas eran como si llamaras al extranjero.
#23 Las privatizaciones sólo trasladan esas "pérdidas" a la factura final del bien o servicio que produce la empresa privatizada, añadiéndole los márgenes necesarios para pagar bonus a ejecutivos, dividendos a accionistas y muy a menudo, inyecciones de capital público dependiendo de lo importante que la empresa es en su región, o los contactos que tengan sus ejecutivos. Por tanto, visto lo visto, sigue siendo más razonable la empresa pública.
#23 Las que dan perdidas nocse privatizan. Así, solo se privatizan las que compensan esas perdidas con gananciaspara el Estado
#23 Con buenos gestores y no los puestos a dedo por los políticos de turno sí que pueden ser rentables.
#48 Que una empresa dé pérdidas no siempre es culpa del gerente.
#23 veo las pérdidas de Movistar y te subo una Endesa, te lo redondeo a Altadis
#23 Antiguas empresas públicas que daban y dan ganancias: Telefonica, Repsol, Cepsa, Gas Natural, Endesa... Por darte algún ejemplo.
Se quiso privatizar AENA (solo se privatizo un 49% para mantener el control) y Loterías y apuestas del Estado, pero se paro a tiempo la privatización.
#65 También se privatizó Retevisión, que era rentable y daba servicio público. Privatizar: Pan para hoy y hambre para mañana.
#65 Telefónica? en serio?
https://www.telefonica.com/es/web/shareholders-investors/ratings_y_perfil_de_deuda/detalle-y-evolucion-de-la-deuda
Si tiene deudas desde hace decenios, ni daba, ni da ganancias (todo a base de deuda, así yo también)
#65 La OPV de Loterías se paró porque el precio que se barajaba para la colocación se consideró insuficente. Aquello fue en 2011.
#23 pero que dices? Por eso Inglaterra quiere RE-NACIONALIZAR el tren? La privatizaron para hacer negocio de colegas y ahora que no pasta pues que se ocupe el Estado. En España es la misma cantinela o Francia o Alemania o Chile. Tu segundo parrafo lo secundo 100%
#23 Bravo!!!
#23 ¿las serpientes no descansáis nunca?
#23 Será casualidad pero daban grandes beneficios hasta que llegó Felipe Gonzalez, y luego volvieron a darlos cuando se privatizaron.
A ver si no hicieron cómo se ha probado en Colombia y el gobierno perjudicó queriendo a las empresas públicas para justificar su venta a manos amigas....
#1: Y no olvidemos lo que no se privatizó de forma directa, porque cuando hicieron los cierres de líneas de tren en 1985 lo que hacían en el fondo era sustituir un servicio público (el tren) por autobuses, que normalmente eran privados o bien eran públicos pero se privatizaban al poco tiempo. Esa eso fue peor que lo de UK, porque al menos en UK seguían teniendo el tren, aquí en muchas comarcas se quedaron sin tren y eso las perjudicó muchísimo, y las sigue perjudicando, porque ninguna de esas líneas fue reabierta, que es lo que se tendría que hacer.
#33 Pero en UK el tren está casi en su totalidad privatizado, así que viene a ser lo mismo
#54: Pero tienen tren... En España para ir de Zamora a Salamanca no tienes tren.
Y ojo, que para muchas relaciones tienes tren pero el servicio es tan cutre que casi toda la gente va en autobús.
#60: En España tampoco es tan barato en comparación a los sueldos, la tarifa MD es bastante cara, hay tres tarifas básicas en media distancia: la regional, la regional exprés (REX) y la MD (referida los trenes etiquetados como MD). Pues si la primera son 4€ por ir de Valladolid a Palencia, la segunda sube un 20% más, y la tercera otro 20%, creo que iba así, si haces ida y vuelta tienes un descuento total del 20%, con lo que un Valladolid - Palencia se te va a 7€. Si el autobús te cobra 4€ como mucho, porque todo lo demás son descuentos... ya ves quién va a ir en tren. Hay más descuentos en el tren, creo que hay uno que es un 25% (no hay mucha diferencia respecto del 20% de ida y vuelta, que no tiene casi compromiso), en el autobús pueden pagar bastante menos.
Es decir, no está privatizado el tren, pero en la práctica el transporte público es privado. Con esto no digo que sea mejor ni peor, pero si tanto quieren privatizar casi prefiero lo de UK, al menos sería un servio de tren, que es más seguro y ecológico. Lo ideal es que las cosas se hicieran diferente a como se hacen.
#33 En UK el tren salvo algunas líneas, es jodidamente caro.
#33 un tren de mierda con billetes absurdamente caros. El peor servicio de tren que he usado en mi vida ha sido el de UK. Si lo vas a coger para ir al aeropuerto asegúrate de dejar varias horas extra de margen.
#1 Lo explicó perfectamente Anguita en su día:
#1 Ésta señora, junto con su compañero de cama Reagan, fueron una auténtica catástrofe para Occidente entero, tanto Europa como América, y el disparate que ambos parieron y afianzaron no sólo perdura hasta nuestros días sino que es la única y exclusiva causa de toda la crisis económica, política y hasta si me apuras geopolítica que nuestra sociedad está viviendo ahora mismo en el siglo XXI.
Urge acabar ya de una vez con la herencia que esos dos psicópatas dejaron a todos nuestros países y cuanto más se tarde en hacerlo más jodido va a ser recuperarse y volver a una socialdemocracia que jamás se debió abandonar.
#1 Si nos ponemos a analizar que personas gestionan las empresas publicas y cuales son sus méritos nos daremos cuenta que es un nido de corrupción, favores politicos y enchufes y que estan al servicio de los intereses del partido que los colocó. Hay una video de Rallo muy aclaratorio sobre la situación actual.
#1 A ver ¿para qué querría el franchismo una España democrática? Ya te lo digo yo —para seguir robando con el nihil obstat del capitalismo comme il faut.
Vendepatrias, traidores y reaccionarios. Fuera sus jodidos sueldos vitalicios y que se les juxgue como es debido.
#3 Ya claro. Ya si eso para otro momento valoramos nuestra parte de responsabilidad. Nosotros les entregamos el país, la gente, pero no solo con su voto. El policía o el soldado que obedece, el mozo de almacén y la cajera que no va a la huelga, o el padre de familia que por miedo a lo que le pase a sus hijos traga carros y carretas. Todos somos culpables ya sea por falta de valentía o por ignorancia. Volveremos a votar y el parlamento volverá a ser un lugar ordenado, no habrá multitud de fuerzas políticas, dispares, defendiendo algunas los intereses de otros y otras los nuestros, no, volverán a ser los de siempre, y eso, nos guste o no, es nuestra responsabilidad del mismo modo que la obediencia ciega de todo el que haga posible cada día la sesión de control, la toma de decisiones, la seguridad de sus señorías, la limpieza del lugar y en definitiva cualquier tarea que por si sola, parece, no importa demasiado, pero que en su conjunto mantienen y sostienen el sistema.
#11 A mí no me hagas responsable de las decisiones de los millones de soplapollas y subnormales que votaron y aún votan a esta gentuza vendepatrias, traidora y reaccionaria. Yo asumo mi deber como trabajador, como sindicalista y como persona con mínima consciencia social. Y con gusto.
Ahí fuera tienes montón de gente que no está dispuesta a escuchar las verdades de todos, porque cae el chiringuito. Otros preferimos la jodida verdad, aunque duela. Suerte.
#36 ¿Pero de verdad podemos tener la conciencia tranquila porque hacemos todo lo que pensamos que está en nuestra mano? Yo, honestamente, no se que mas hacer, suelo ser el amigo pesado que dice lo que normalmente la gente no quiere oír, el que no defiende a capa y espada a ninguno y que por tanto siempre está en trifulca con los rojos y con los azules, vivo con lo que necesito, siempre pendiente de que el producto que compro sea mercado local o nacional, independientemente del precio. Trato de reciclar, de ahorrar en energía no por la factura si no por el coste ambiental que tiene, intento colaborar en proyectos sociales, y estoy comprometido con mi sindicato, además de cumplir con mi trabajo y mi casa pero francamente, ¿De verdad no se puede hacer mas? A lo mejor no lo vemos pero si que se puede. Yo me moriré con la espina clavada de que tal vez algo mas se pudo hacer, no me puedo ir tranquilo aunque presuma que he hecho todo lo posible cuando por mucho que lo haya hecho el sistema sigue sin cambiar. Aunque en cualquier caso te comprendo perfectamente.
#75 #78 Mientras no veamos que al poder económico no se le vota y que es realmente el que manda, erraremos el tiro.
Hoy en día en Occidente es imposible un cambio político substancial porque el poder económico lo ahogaria.
#87 Tienes toda la razón en tu comentario porque has mentado la raíz del problema, el dinero, lo económico....
Pero no solo en occidente, el problema del dinero y la economía es global.
Es el dinero en realidad quien gobierna el mundo, todo lo demás esta supeditado a él, la política, la salud, la ética, las ciencias, nada de eso importa si no esta al servicio de la maquina de producir beneficios y dividendos.
Hemos consentido en que algo que nació como una herramienta para facilitar el intercambio de bienes, se transforme en un monstruo que gobierna los destinos del hombre...
El dinero ha despojado al mundo del Alma, haciendo que valor alguno sea considerado sagrado, y así nos va.
#11 se lo entregaron ellos solos, nuestro voto vale menos que un canto rodado.
#73 Nuestro voto les dió la manija. Que la gente vota masivamente a esta gente es un hecho. Si no fuera así y aun así estuviéramos en las mismas pues podríamos entrar en otra clase de divagaciones pero lo cierto es que se lo hemos puesto muy fácil, porque somos nosotros los que los hemos sentado en ese sillón desde el que cómodamente toman las decisiones.
#3 Yo coincido con #11 Estos traidores merecen guillotina, pero cada ciudadano debería abofetearse a sí mismo tres días seguidos y a partir de ahí y ya con la mente despejada a identificar los problemas y empezar a buscar soluciones.
Porque aquí hemos tragado con todo lo que han querido que tragásemos, además tragábamos de todo mientras íbamos de dignos. Muchos apadrinábamos niños biafreños mientras permitïamos que cuatro aprovechados vendiesen el futuro de nuestros hijos.
#11 si lo he entendido bien, la culpa del robo masivo a la ciudadanía española la tuvo la cajera de supermercado que no hizo huelga.
¿ Los ladrones son inocentes entonces ?
Felipe González comenzó bien, vendió a muy bajo precio todos los pisos del ministerio de trabajo y la vivienda a los inquilinos que los quisieron, pero a partir de su segundo mandato el 1986 se convirtió en un maldito cabron que vendió el país al extranjero a cambio del dinero que venía de la comunidad europea. Detrás vino el PP y con la lección aprendida de que los pisos de la administracion deben ser vendido a fondos buitre y no a los inquilinos.
#6 Hay dos PSOE. El del 82-86 y el de después.
#22 Yo creo que hay uno. Al principio le daba un poco reparo y andaba aprendiendo cómo hacerlo y después del amaño de la OTAN ya le dió igual todo. Ningún partido derechas autodenominado "de derechas" hubiera conseguido lo que consiguió el partido de derechas autodenominado "de izquierdas". El Sr. X nos la metió doblada y sus votantes seguían creyendo que votaban izquierda.
#27 Aún lo creen hoy
#22 Hay 2 PSOEs, el postfranquista de Suresnes (protegido y dopado por la derecha) que ha protegido desde aquello la herencia franquista de nacionalcatolicismo y monarquía ladronas, y el prefranquista que participó y votó la Constitución de 1931:
Parece que el "atado y bien atado" coincidió en el tiempo con una la fórmula económica que iba a permitir justificar el que todo permaneciese en manos de unos pocos privilegiados.
El resto de países de nuestro entorno tuvieron unas décadas de socialdemocracia y una defensa del estado del bienestar que era aceptado mayoritariamente. Nuestro país se saltó esa parte y pasamos directamente al neoliberalismo, con la particularidad de que, además, se abordó como una suerte de "reparto del botín" de aquel que llegase primero a la Isla del Tesoro gubernamental.
Si es que lo tenía todo para respetar el espíritu de "la modélica", bajadas de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones de empresas públicas y dejar en manos de la gestión privada parte de la cobertura de la sanidad y la educación.
Para colmo el neoliberalismo se ha convertido en la línea sobre la que se reparte el espectro político, desde la derecha hasta la izquierda, si el modelo económico es incuestionable, es normal que el PSOE sea de "izquierdas", con un par de medidas maquillaje es más que suficiente para "demostrarlo". Nadie cuestiona que pueda ser una doctrina extremista que además deja fuera del "centro" a cualquiera que la cuestione. UP no representa el "extremismo" por plantear medidas especialmente radicales, sino porque no encaja en el modelo neoliberal, como no lo hubieran hecho ninguno de los gobiernos capitalistas antes de finales de los 70, EEUU incluído.
#131 Lo de la privatización no lo he mencionado como exigencia, sino como excusa (Europa pide...). Que otros paises europeos tienen representación (no sé si alguno la tendrá al 100%) en empresas que aquí se privatizaron ya lo he mencionado en mi primer comentario en el que pretendía señalar el robo al que hemos sido sometidos... o del que ha sido cómplice una mayoría de los votantes.
En #41 comento algo más sobre el tema de las privatizaciones.
Y lo último han sido las cajas. Eso ha sido un escándalo aunque en este país no se movilice nadie.
#20 Sí que se movilizan. Anuncia que vas a sanear el fútbol (con la consiguiente caída de muchos equipos grandes y pequeños; pon el alcohol y el tabaco al precio del norte de Europa; o más reciente: obliga a que en los bares, pubs y discotecas (ocio nocturno) la gente lleve mascarilla en el interior.
Te queman el país al día siguiente.
#20 lo de las cajas ha sido una vergüenza que demuestra a donde se puede llevar lo público cuando se pone en manos de amiguetes
Así es, privatizar es un eufemismo de robar.
#13 si, como los impuestos y la expropiacion. Si se privatiza "para amiguetes", estoy deacuerdo en que se meta dentro del saco, si.
#26 Los impuestos y la expropiación son para el bien de la comunidad. Otra cosa es que llegue un partido a administrar ese dinero o bien público y en lugar de usarlo en beneficio común, se lo reparta con sus amiguetes con sus corruptelas, p.e. simulando concesiones o privatizaciones.
#8 Pero la constitución se votó en el 2004 (que no salió por el no de varios países, pero luego se inventaron una trampa y la aprobaron sin refrendo) y en la UE entramos en 1986. Por lo tanto, para el caso, ni votamos la constitucón europea ni votamos por el ingreso. La UE es todo menos democrática.
#12 Fue el gobierno de Adolfo Suárez en 1977 quien solicitó formalmente la entrada en la CEE. Por eso te di la respuesta oficial a todas esas cosas que tenemos y no nos han dejado votar, como por ejemplo la UE y la monarquía.
Las noticias en que comunistas y fascistas concuerdan son interesantes para ver que el espectro político es más como un círculo en torno a un centro que como una línea con dos extremos.
#14
#14 te falla una parte de la ecuación: lo que llamas "comunistas" (el PSOE) en realidad es un partido que cree en la economía de mercado y el neoliberalismo. En realidad los dos partidos son la cocacola y la pepsi del capitalismo. De comunismo poca hostia hay.
#28 me refiero a los comunistas, no al PSOE.
#93 Ah, como ahora se le llama comunista a cualquiera...
Pues comunistas poca cosa verás. Los de UP son más bien socialdemocracia bastante light.
A ver cuando privatizan la Casa Real y que quien quiera monarquía, que pague por ella...
Porque mucho vender "las joyas de la corona" pero nada de vender "la corona"
#35 deja que llame a un experto en monarquías. A ver si es autentica.
...
El experto dice que es una monarquía muy irregular. Aun asi un modelo bastante único. Pero extraño. Su mercado es pequeño. Apenas para unos 40 millones de usuarios... Debo ganar algo. Un margen de beneficio.... Te doy 10$ y me estoy arriesgando.
#40
-Bueno, ¿y cuánto pide ahora por su monarquía?
#40 ¿10€? Vendida!!!!
La solucion fácil siempre es trocear, vender, sacar números y ponerse la medallita.
Si además vendes como excusa el "ineficiente estado" pues te queda esta mierda que tenemos.
El estado no puede funcionar como funciona, eso está claro, pero eso tampoco es óbice ni puede ser la excusa para trocearlo y hacerlo desaparecer.
La culpa es del coletas
Para qué tener empresas públicas si podemos hacer lo mismo con diez subcontratas e intermediarios. Creamos empleo y los sobres fluyen a rabiar.
La caída de la URSS fue básicamente esi' la mayor privatización de la historia de la humanidad.
Margaret Thatcher salvó a Reino Unido de la decadencia en la que estaba inmersa. Cargándose a los sindicatos que lo único que hacían era lastrar a Reino Unido. Una persona inteligentísima y que supo aplicar sus políticas sin miedo a las consecuencias.
Las privatizaciones son necesarias en todo el mundo por que las empresas públicas son solo un gasto a la larga, poco innovadoras y productivas frenan todo progreso.
Las privatizaciones en España muchas veces fueron a mal precio, pero si muchas empresas por ejemplo telefónica lo único que han hecho es perder dinero y capitalización en manos privadas, no me quiero imaginar el pozo sin fondo que serian en manos públicas. Aquí el problema no es el liberalismo sino el capitalismo de amíguetes.
#62 Cuando el liberalismo no funciona, le llamamos capitalismo de amiguetes...
¿Y cuando se forman oligopolios? ¿De quién es la culpa?
#77 Existen ciertos sectores en los que están los llamados oligopolios naturales, eléctricas ferrocarriles etc. Sin embargo la mayor parte de los monopolios han sido auspiciados por intereses oscuros, pero amparados por el estado corrompido. Por ejemplo el monopolio del banco de inglaterra en la emisión de dinero , comenzó con la Bank Charter Act conocida comúnmente como Ley de Peel y fue el orígen de los bancos centrales, el monopolio mas pernicioso que existe. También en Estados Unidos surgieron monopolios en múltiples sectores como el ferrocarril auspiciado por la familia Morgan, o la fundación de Fed por la familia Rockefeller, Morgan Etc ... Esto es lo que propugna el liberalismo económico ? NO.
Esto es capitalismo de unos cuantos también, y es favorecido por el estado.
#77 La privatización no implica per se "capitalismo de amiguetes" y el liberalismo como ideología está radicalmente en contra de eso. Las privatizaciones en España se hicieron de forma corrupta, como siempre, marca de la casa. En otros países se han llevado a cabo de forma transparente y justa, con los ciudadanos pudiendo optar a ser accionistas de las compañías de forma preferente (por ejemplo el modelo Checo).
El liberalismo está a favor del libre mercado, y por tanto radicalmente en contra de los oligopolios. Si estos se producen es por consentimiento estatal mediante regulación que impide o dificulta en exceso la entrada de nuevos competidores, cosa que sucede en España en varios sectores, siendo el más obvio el eléctrico.
Telefónica, esa empresa en la que para trabajar allí a ppio de los 80 tenías que saber resolver una regla de tres…
Si, era una empresa súper competitiva cuando era 100% pública.
Ojalá la compre AT&T.
#25 No, no hay Constitución europea.
Y quien manda no es el parlamento europeo ni hay un gobierno de Europa.
#38 Llámalo Tratado de Lisboa
Mentar a la Thatcher era una falacia de autoridad del PP.
En realidad forma parte del atado y bien atado. Las privatizaciones han servido en gran medida para que los de arriba sigan arriba.
La autora dice que privatizarán RENFE, pero ésta ya fue privatizada. Supongo que se refererirá a ADIF, que son los restos de RENFE para administrar las infraestructuras (lo que sale caro). Renfe ahora se llama "Renfe Operaciones".
#8 Pues yo creo en la Unión Europea. Pero una de verdad.
Y para eso es necesaria una Constitución y ceder poder a un parlamento europeo.
Se puede tomar como modelo el sistema de representación de las comunidades en el parlamento español.
#21 Ya tienes constitución y esto es lo que hay, La UE es un organismo nada democrático y lo que deberíamos aspirara es mínimo a que lo fuese.
#21 Una organización donde el banco central es semi privado y la comisión Europa no la vota ni el tato, no gracias, más apertura al ciudadano si por favor yo voto a favor pero no quiero tratados bajo llave donde no puedo saber nada
Joder, como echáis de menos a Franco y sus monopolios públicos algunos por aquí ya se ve lo bien que funciona lo público en España, para muestra Correos, que en año de pandemia con el volumen de envíos multiplicándose y pierden 400 millones
Aún no es tarde para volver a hacer las cosas bien, podemos planteaba tener una empresa eléctrica pública, ahora bien, se debe gestionar correctamente y no hacerlo un agujero de fondos y de regalar la luz para los amigos de lo ajeno, una empresa eléctrica estatal que se quede las presas y las ponga en uso cuando bajen el pool eléctrico y gastar los superávit de la misma es renovables o en aportaciones al iter hasta que esté sea una realidad
#9 Durante el franquismo había mucha empresas públicas en sectores estratégicos: Campsa, Endesa, Telefónica, etc. ¿Es eso lo que propone podemos?
¿No notas que hace calor?
#56 No hacerse el sueco para ser como los suecos.
Interesantisimo artículo. Sería ya la leche que estuviese bien escrito y usase correctamente el masculino generico en lugar de "lectoras" , "nosotras", etc. Dalvo que esa parte del artículo esté intencionadamente destinada en exclusiva a la población femenina.
¿Por qué habláis en pasado?, como si no lo estuvieran haciendo (robar) hoy en día, siempre que pueden: con la sanidad, las carreteras, los colegios, etc, etc, etc.
Puto coletas!!!
Por favor, no le quitemos méritos a Felipe.
#15 El gran traidor, si hubiera hecho las cosas bien y no hubiera mirado para otro lado cuando surgieron los primeros casos de corrupción y éramos una democracia tierna, podríamos ser como los suecos, pero miró para otro lado y todo siguió como estaba.
La próxima vez recordad lo del voto útil, el “sí se puede” y todos esos eslóganes vacíos.
entonces tenemos el país que merecemos
Buen artículo!, es lo que hay, la democracia tenía que ser la suma de la voluntad de todos, pero mandan los de siempre, los que caen siempre de pié, los que nos dicen que tenemos un sistema muy democrático, aunque no mandemos una mierda, los que lo hagan bien o mal van a seguir al frente disfrutando de todas sus prebendas, Lo dejó atado y bien atado, a los políticos no les interesa cambiar nada porque viven de puta madre. Pero esta democracia es una farsa absoluta.
El panfleto tampoco comenta nada sobre la Estanflación sufrida en la década de los 70 motivos por los cuales la economía Keynesiana de dejó de aplicar, sin embargo el error fue aplicar el pensamiento económico de Milton Friedman, y no el de F.Hayek o M.Rothbard.
A dictado de la Comunidad Económica Europea de entonces, que dictaba a quién entregaba fondos y a quién no. España "no se podía permitir" seguir fuera y es entonces cuando se empieza a decidir que "España D'or" sea el país de vacaciones de los curritos europeos. ¿El consentir eso fue una traición a todo el país? La mayoría de españoles votó que sí.
#4 Cuándo se voto la entrada en la UE?
#5 bueno se voto la constitución que por suerte no salió, y en España salvo IU todos lo abrazaban
#4 Que la CEE impusiese su criterio es entendible, si queremos entrar en el club, habrá que acatar las normas, lo que no parece que pidiese el club es que fuésemos más papistas que el Papa. Otros países europeos tienen bastantes más empresas y empleados públicos que España y participación en las eléctricas, por ejemplo.
Nadie nos impuso "tenéis que privatizar todas las eléctricas, pero ojo, no pasa nada si un porcentaje queda en manos del estado italiano". Es algo que me parece acojonante, los que dicen ser "patriotas" prefieren que sea el estado italiano quien se lleve parte de los beneficios de lo que pagamos por la electricidad antes que el propio estado español.
#10 Aprovechar para jugar al capitalismo de amiguetes. La jugada es redonda: pones alguien a dedo para gestionar mal una empresa y la vendes después por cuatro duros a un amigo cuando la privatizas justificando que da pérdidas.
#4 No es verdad. Es mentira. Eso de que obliga la Unión Europea te lo inventas. En Francia las grandes empresas siguen siendo públicas.
Te inventas una historia para justificar el robo a mansalva a los españoles. Tú estarás de acuerdo con que te roben, pero el resto no lo estamos. Pero hay que ser mala persona para justificarlo con mentiras.
Los fondos europeos no son un regalo, nunca lo han sido. Ya es lo último, que tengamos que vivir como vasallos justificándonos por recibir algo que sale de nuestro dinero.
#10 nadie ha obligado a vender nada. Es un robo a todos los españoles y #4 lo apoya con sus mentiras. Es simplemente eso.
#10 Endesa antes extranjera que catalana, hasta ahí llega el patriotismo.