Publicado hace 1 mes por Marco_Pagot a threadreaderapp.com

“Como Consejera de Universidad no me resisto a explicar algunas cosas. […] Su gestión siempre se ha regido bajo el mantra de “no working class here” Para conseguir blindar para las élites los estudios superiores han usado en la última década 3 estrategias: ”

Comentarios

Marco_Pagot
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#2 de la propia web del PP



pp.es



"El PP considera esencial el desarrollo correcto y ordenado del Plan Bolonia, de ahí esta reunión, donde también se ha debatido sobre financiación, becas, empleabilidad de los graduados y fracaso escolar", afirma el presidente de la Comisión y diputado por Sevilla, Adolfo González.



La Comisión Nacional de Universidad del Partido Popular se ha reunido esta tarde para analizar la implantación y el desarrollo del Plan Bolonia en las universidades españolas

V

#5 Desde el punto de vista académico el ingreso en el EEES no es algo malo per se. Es adaptarse al sistema académico anglosajón del Bachelor, Master y PhD y viene muy bien para pedir capacitaciones profesionales a nivel europeo...etc. Que hayan aprovechado para subir las tasas to the limit y para que la universidad sea "el instituto 2: el retorno de pasar lista" ya es otro tema.

Fingolfin
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#7 Si si, viene muy bien adaptarse al sistema de educación imperial gracias a la presión de sus mejores perritos falderos, los países protestantes de la UE. Muy obrero y antielitista. Otro gran logro progresista de la socialdemocracia.

#15 Para acceder a puestos de investigador, becas pre-doctorales, para que una empresa extranjera que te quiere contratar sepa cual es tu nivel académico, para pedir capacitaciones profesionales fuera de España...viene bien. No veo que vaya en contra del proletariado o de la clase obrera que mejore la accesibilidad al mercado laboral europeo y la unificación de criterios profesionales con otros países.

Beltenebros
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#2

El Plan Bolonia sí fue un plan malévolo. Pero PP y PSOE actuaron de simples capataces a las órdenes del jefe.

Recomiendo este artículo. Lo explica muy bien:



rebelion.org



CC #3 #5 #7 #17 #19

daTO

#17 Sí que va en contra. Yo hice químicas con el plan antiguo, 3 años de troncal y 2 de especialidad. Una carrera de 5 años, (que a la que pisas un laboratorio te das cuenta de que aún así, es poco). Ni máster ni mierdas sacadineros. Y la matrícula costaba unos 400€ anuales. Estamos mejor? No. Pues ya lo tienes,

#51 Pero si quieres trabajar en Francia (por ejemplo) la convalidación de los títulos allí ahora es mucho más sencilla. Si quieres pedir una pre-doctoral en el Museo de Historia Natural de Londres ahora puedes hacerlo directamente. Si quieres pedir el título de Geólogo Europeo ahora es mucho más sencillo. Así con todo. En España nos olvidamos de que el tema certificación profesional es mucho más complejo fuera de nuestras fronteras y quizá sea mejor idea adaptarnos nosotros a los demás en un marco común que los demás se adapten a nosotros.

daTO
editado

#52 Eso no es cierto. Con una licenciatura del plan antiguo podías trabajar en cualquier lugar del mundo u optar a una plaza de pre-doc. Mi título viejo de licenciado en química me capacitaba como químico en cualquier parte. ¿De verdad nos hemos cargado el sistema que funcionaba por pedir una plaza de predoc en un museo inglés o un título de Geólogo Europeo ¿?



El objetivo de Bolonia no ha sido convalidar nada, ha sido poner un precio muy alto a algo que antes estaba prácticamente regalado, y así limitar el acceso a estudios superiores para las clases trabajadoras.

powernergia

#5 El plan Bolonia es a nivel Europeo, aceptado tanto por el PP como por el PSOE y nada tiene que ver con el tema, he hecho lo has sacado solo para desviar el fondo del asunto.



#15 #3

socialista_comunista
editado

#19 Se aprobó en 2007, con Zapatero, y no hay más discusión porque no puede haberla.



Te vas al BOE, lo abres y lo lees

powernergia

#20 Ahora relee mi comentario y te enteras de lo que te estoy diciendo.

#23 Sí, y si relees el hilo yo no digo que fuera culpa de este o de otro, digo que se aprobó con el PSOE en 2007, algo que en el envío achacan al PP, dicen que el plan bolonia es del PP, y eso es falso y a eso me refería.

powernergia

#24 Sigues sin enterarte.



Las maniobras de los gobiernos de la CAM para expulsar de la universidad a los más desfavorecidos no tienen nada que ver con Bolonia, que afecta a todas las comunidades.

Beltenebros

#43

Eso es, lo has explicado muy bien.

Socavador
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#3 #5 Vaya, los dos (partidos políticos) son igual de subnormales y se atribuyen haber perpetrado el desastre. Nada sorprendente.

socialista_comunista
editado

#10 No tergiverso, el plan Bolonia se aprobó con el PSOE gobernando te guste o no.



El PP lo tuvo que aplicar, a menos que lo derogase, algo era digamos imposible al haber sido todo homologado con la UE, y si no estabas en Bolonia no estabas en el espacio educativo europeo con todo lo que conlleva, simple y llanamente.



Igual de mal me parece Bolonia con unos y con otros, pero no voy a faltar a la verdad simplemente por simpatía política. Se comenzó a trabajar en lo que sería Bolonia en 2001, pero oficialmente se aprobó y se estableció en el 2007, con el PSOE, y si no te lees el BOE antes de decir que tergiverso.

Marco_Pagot
autor
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#12 tergiversas, sí. Primero porque no haces ni puñetero caso de lo que se te pone. Segundo, porque el hilo no va por las lindes por las que quieres ir. Y para poder reafirmarte necesitas ignorar el contexto y las razones que se te aportan.



Basta con entrar en la noticia para ver que el hilo no trata de la descontextualización falaz que pretendes.



Que en lo de Bolonia picaron unos y otros y el PP aprovechó para continuar haciendo de las suyas, pero aqui se habla de otro tema más grande y amplio. De cómo desde el 99 (con el enlace que aporto del 4+1 y el 3+2) el PP lleva usando varias estrategias para hacer del acceso a la educación algo menos universal. Y se habla de ello en relación a las recientes becas que Ayuso ha dado a la clase alta madrileña. Porque el hilo va de dar sentido a la cacicada de IDA y de mostrar que detrás hay algo más preocupante, no para acabar en el falaz “todos los políticos son iguales”



No sé, creía que no hacía falta explicarlo

c

#12 El PP podría haberlo implantado elevando becas y reduciendo el precio del máster a 0.



Por ejemplo.



Que hizo?

m
editado

#5 es decir, las dos patas de esta monarquía han estado jugando con nosotros al gato y al ratón

thorin

#2 Bolonia no fue definido desde la Unión Europea.

socialista_comunista
editado

#18 La UE Europea no definió un marco y las universidades Españolas tuvieron que adaptar las enseñanzas?



España con sus cojones por delante haciendo lo que le da la gana sin seguir las directrices de la UE.

thorin

#21 Por lo que recuerdo la UE no tiene competencia en educación superior, así que no pone ninguna directriz.



Esto fue un acuerdo internacional entre ministerios de educación y habría que ver qué decía exactamente.

#22 La unión europea no tiene muchas competencias ante los estados, pero estos como tú dices firmaron la declaración y de ahí surgió todo.

En el proceso se ha establecido un sistema de créditos ECTS, European Credit Transfer and Accumulation System, algo de europeo creo que tiene.

thorin

#25 El nombre de Europa no es propiedad de la Unión Europea, ahí tienes el Consejo de Europa, por ejemplo.

socialista_comunista
editado

#26 El Consejo de Europa no forma parte de la Unión Europea?

Inicio > Instituciones, leyes, presupuesto > Instituciones y organismos > Perfiles de instituciones y órganos > Consejo de la Unión Europea

INSTITUCIÓN DE LA UE - Consejo de la Unión Europea



Visión general

Función: Representar a los Gobiernos de los Estados miembros, adoptar la legislación europea y coordinar las políticas de la UE

Miembros: Ministros de cada país de la UE, en función del tema que se vaya a tratar

Presidencia: Cada Estado miembro ejerce la Presidencia por turnos de seis meses

Año de creación: 1958 («Consejo de la Comunidad Económica Europea»)

Sede: Bruselas (Bélgica)



european-union.europa.eu

thorin

#27 Consejo de Europa =|= Consejo de la Unión Europea



Aunque es normal la confusión, con esos nombres.



Rusia pertenecía hasta este año.





es.wikipedia.org

socialista_comunista
editado

#29 Pero también de la misma página fun facts de domingo:

¿Sabías qué?

El Consejo de Europa es una organización distinta de la Unión Europea, que cuenta con 27 miembros.

Ningún país se ha integrado en la Unión Europea sin haberse adherido antes al Consejo de Europa.



es.wikipedia.org(1949)

El Tratado de Londres1 o Estatuto del Consejo de Europa, firmado el 5 de mayo de 1949 es un tratado internacional que establece las bases del Consejo de Europa, organismo internacional que impulsa una unidad de acción de los estados de Europa mediante la colaboración entre ellos y con la exigencia de utilización de métodos democráticos.

Fue firmado en el Palacio de St. James de Londres y rubricado por diez estados: Bélgica, Francia, Luxemburgo, Países Bajos y Reino Unido, a los que se unen Irlanda, Italia, Dinamarca, Noruega y Suecia.



No forma parte de la Unión Europea, pero es un organismo internacional totalmente legítimo con sus países firmantes.

Con esos objetivos fundacionales no es de extrañar que algunos países intente deslegitimar algunas instituciones.

thorin

#30 Eso es otro tema, pero lo dicho, hay tratados europeos tomados fuera de la Unión Europea.

Bolonia fue uno de ellos.

socialista_comunista
editado

#31 A las claras está, acuerdos del consejo de europa llevando a la modificación de nuestro sistema educativo.



Me refiero a lo que comentaba el meneo que es erróneo, se aprobó con el PSOE en 2007 y no fue algo del PP como dice el meneo, sin más.

s
editado

#41 Y los masteres universitarios son muy complicados de homologar fuera de España, porque el sistema es distinto, no equivalente. Puedes tener varios masters y que no se puedan convalidar porque son como estudios de un año que dependen del temario específico de cada master y hay que estudiarlos cada uno por separado para hacer una convalidación, que en la mayoría de los casos serán como complementos al currículum, pero no como competencia académica, porque eso te lo da la carrera no unos estudios de un año.

Un desastre, pero en términos económicos un negociazo para universidades privadas porque tienes a la gente más tiempo estudiando, porque un año no es mucho tiempo y no es empezar otra carrera. Una forma de llevarse los ahorros de la clase obrera y mantener así a la juventud estudiando creyendo que va a triunfar con los estudios y así no aumenta las cifras del paro y la frustración de no encontrar un trabajo acorde a lo que prometían cuando estudiabas.

YHBT

#44 El tema de los másteres lo han mantenido innecesariamente enrevesado y confuso, porque en el fondo crea beneficios (la pregunta es a quién).



Los másteres con equivalencia europea son aquellos que están debidamente acreditados como "títulos oficiales de máster universitario" (acreditación de la que es responsable una agencia llamada ANECA).



El problema es que legalmente se ha permitido seguir empleando el término máster para muy diferente cursos, con títulos no oficiales que carecen de cualquier validez académica (y en general, tampoco cuentan con reconocimiento profesional). ¿Por qué se ha permitido?



Porque recordemos que en la España antes de Bolonia, el clasismo académico y la ignorancia atrevida hicieron que por competir con universidades de otros países se empezasen a ofertar títulos de máster sin ningún control y carentes de toda validez académica, pues no estaban ni reconocidos ni acreditados salvo por la propia organización que los ofertaba (fueran universidades, empresas, e incluso academias).



El negocio era tal que cuando llegó el momento de adoptar Bolonia, lejos de regular con puño firme que sólo tuviera denominación de máster la formación universitaria oficial de segundo ciclo, se permitió seguir empleando esa denominación para cualquier curso, distinguiendo los oficiales sólo por ser denominados en exclusiva como "máster universitario oficial".



Así, hoy en día hay másteres universitarios oficiales, que son los que tienen equivalencia en la UE, y también másteres universitarios no oficiales, que carecen de reconocimiento más allá del acreditado por la propia universidad que lo ofrece (y aquí pringan universidades públicas, y sobre todo privadas). Pero aquí no queda la cosa. Hay másteres no universitarios (y por tanto no oficiales) ofertados por empresas (con la promesa de tener un valor profesional... en las empresas que apadrinan el máster). Hay másteres incluso de FP. Es más, ¡hay másteres que son cursillos de un par de meses sin formación previa y que se ofrecen en academias sólo porque ese nombre se puede usar!



En el fondo, hay todo un entramado muy enmarañado de muchísima gente que está sacando pasta de toda esta confusión. Gente que no quiere que nada de esto cambie, y que por eso, cada vez que surge algún intento para corregir algo, lo critican buscando defectos en la propuesta con el objetivo de que todo siga igual, y ellos puedan seguir engañando a la gente (y sacándoles la pasta).

s
editado

#53 "que son los que tienen equivalencia en la UE,"

El problema es que la equivalencia te la hacen con lo que se estudia en cada país de la UE. Un master en Finlandia te lo convalidan si hay algo igual en el currículo académico finlandés, no te pueden convalidar unos estudios que no tienen equivalente en el país donde intentas hacer una convalidación de estudios.

Luego no podrás trabajar de psicólogo si no te convalidan el master y te queda que has cursado 4 años de psicología, tendrás un reconocimiento académico que no te da competencia para trabajar. Tendrás que ponerte a estudiar lo que te falta.

Por eso lo de Bolonia en España cierra las puertas a Europa y abre las puertas a chiringuitos para sacar pasta a los padres para que sus hijos no estén en casa, pero esa formación es un sacacuartos, no tiene validez práctica en el ámbito laboral, ni fuera de nuestras fronteras.

s

#41 muy bien explicado. ¿podrías desarrollar un poco lo de medicina y derecho?

Marco_Pagot
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La ministra indicó que en la Comunidad de Madrid hay “casi un millón de personas en riesgo de pobreza” y la “solución” de Ayuso es “una beca para ricos”. ¿Cuáles son las políticas del PP? ¿A qué intereses defiende el PP? ¿Esto era el PP de la moderación del señor Feijóo? ¿Ese es el modelo de la justicia social de la educación del PP?”, se preguntó. “Sobre todo, es una barbaridad”, agregó, antes de indicar que ese dinero procede de los impuestos de las “clases trabajadoras” para “dárselo a unos pocos que cobran más de 100.000 euros






D

Y la del PSOE destrozar la educación primaria y secundaria.



Entre los 2 nos han dejado un sistema educativo tercermundista en mitad de la era tecnológica mas importante de la humanidad.



Ver a gente negar esta verdad y aplaudir las 8 o 9 reformas educativas que hemos tenido... Poco nos pasa.

C
editado

BULO. Es el PSOE quien, con su forma de implantar el Plan Bolonia, convirtió los estudios universitarios en un lujo. Y es el PSOE (con la colaboración necesaria de Podemos, que solo se preocupa de que se metan por todas partes las gilipolleces de ideología de género) quien está convirtiendo la educación infantil, primaria y secundaria en España en el hazmerreir mundial.

ytuqdizes

#35 Te quejas de gilipolleces de género, pero de la religión en clase ni pio... se te ve cierta cojera...

Y con esta cojera, ya se explica más que quieras refutar un enunciado sobre el PP hablando del PSOE...

Feindesland

Suele ser el PSOE, con la ayuda d ePodemos, el que dice que no se repita curso, que se tutle con asignaturas suspensas...



Ellos son los que han devaluado hasta el estiércol la educación pública que teníamos a fuerza de reducir el nivel de exigencia.

o

#37 y que tiene que ver que se enseñen derechos humanos en las clases, igual que se enseña seguridad vial o derechos laborales para subir las tasas y bajar las becas? Todo os sale a cuenta con lo de la ideología de género el resto no pasa nada

manzitor

La igualdad de oportunidades perjudica sobre todo a los mediocres, porque los mejores tienen las mismas oportunidades para prosperar a base de talento. Si las élites conservadores hacen lo contrario... será por algo que dice mucho en su contra.

Sure

Por eso luego nuestras empresas son las más cutres.

h

Solo hay que ver dónde se han dedicado a abrir universidades públicas estos fascistas, Fuenlabrada, Vicálvaro, Móstoles... todas zonas de millonarios.

victorjba
editado

Una de las genialidades de Wert fue pedir mínimo un 6 para tener boca. Así, si tu familia tiene perras con un 5 te sacas la carrera. Si eres pobre tenías que sacar un 6.

canduteria

Y lo están logrando gracias a trabajadores bastante cortos.

A

Vaya hombre. Descubrimiento del día.

e
editado

RAE: "La palabra elitizar no está en el diccionario"

RoneoaJulieta

"Elitizar" no existe en español

¿Sr puede cambiar el titular?

jcv2001

solo hay que darse un paseo por la Complutense para ver a toda la elite estudiando...

jobar
editado

#8 Este tema se le está revolviendo pero bien. Les está costando que la gente lo entienda de alguna manera.

c

Completamente de acuerdo con el titular.