Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#2 Como las mascarillas y los tests covid, que regularon el precio para frenar la evidente especulación y cerraron todas las farmacias (y bares) y tuvimos que comprarlas en el mercado negro mucho más caras. Malditos rojeras. Ah no, que no pasó nada de eso y ganamos todos excepto los especuladores.
#28:
#16 gran argumento que se traduce en: no sabía que habían existido alternativas antes, voy a juzgar que han pasado 20 siglos . Pero, tranquilo, para enseñarte los efectos del libre mercado en los alimentos no me hace falta ir muy atrás: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Hambruna_de_1876-78
Fíjate lo que pasa cuando dejas hacer al laissez faire.
También puedes leer sobre cómo se morían de hambre los colonos ingleses en el XVII mientras sus vecinos nativos no tenían problemas, incluso los nativos, sociedades muy igualitarias y sin propiedad privada, acogieron a muchos colonos que luego no querían regresar. De esto puedes leer en "La otra historia de Estados Unidos" de Howard Zinn, por ejemplo.
Hablando de él, es judío. ¿Sabes quién tenía unos modelos socialistas que funcionaban cojonudamente? Sí, los judíos. Por desgracia, los kibutz son fruto del sionista estado de Israel...
No soy experto en historia económica, pero seguro que me pongo a buscar y te saco muchos más ejemplos. Como en aquél libro, aisss no recuerdo el autor, creo que Paul Preston, en "Un pueblo traicionado" que te habla de lo poco industrializada que estaba España en el XIX y lo comparativamente bien que vivía entonces un aparcero comparado con un proletario británico. Claro, se suele hablar de la parte bonita del liberalismo y la industrialización, pero la verdad, fue una puta mierda salvada por las mejoras de condiciones logradas por la lucha social (se tardó bastante en recuperar lo perdido).
Fíjate lo que pasa cuando dejas hacer al laissez faire.
También puedes leer sobre cómo se morían de hambre los colonos ingleses en el XVII mientras sus vecinos nativos no tenían problemas, incluso los nativos, sociedades muy igualitarias y sin propiedad privada, acogieron a muchos colonos que luego no querían regresar. De esto puedes leer en "La otra historia de Estados Unidos" de Howard Zinn, por ejemplo.
Hablando de él, es judío. ¿Sabes quién tenía unos modelos socialistas que funcionaban cojonudamente? Sí, los judíos. Por desgracia, los kibutz son fruto del sionista estado de Israel...
No soy experto en historia económica, pero seguro que me pongo a buscar y te saco muchos más ejemplos. Como en aquél libro, aisss no recuerdo el autor, creo que Paul Preston, en "Un pueblo traicionado" que te habla de lo poco industrializada que estaba España en el XIX y lo comparativamente bien que vivía entonces un aparcero comparado con un proletario británico. Claro, se suele hablar de la parte bonita del liberalismo y la industrialización, pero la verdad, fue una puta mierda salvada por las mejoras de condiciones logradas por la lucha social (se tardó bastante en recuperar lo perdido).
#123:
#3 Por qué esa falsa percepción de que si te inclinas por el liberalismo tienes que estar en contra de la intervención?
La usura y la especulación NO son parte de los principios liberales. Los principios liberales dicen que el mercado se regula solo, si hay alguien especulando, acaparando o creando una necesidad que no existe eso no es una regulación natural del mercado, eso es una alteración intencionada de los principios de oferta y demanda. Es un elemento toxico que no forma parte de esos principios y en un mundo donde se pudiera aplicar de forma justa y limpia el liberalismo, no haría falta, pero en un mundo real con elementos tóxicos como eso es normal intervenir para eliminar o controlar esos elementos.
No creo que haya que regular el mercado como norma, pero si se dan irregularidades lo lógico es intervenir. Intervenir para controlar elementos tóxicos ajenos no va en contra del liberalismo, lo defiende.
Del mismo modo que no quiero que la policía controle mi vida pero si se la necesita cuando alguien está incumpliendo la ley han de intervenir.
La usura y la especulación NO son parte de los principios liberales. Los principios liberales dicen que el mercado se regula solo, si hay alguien especulando, acaparando o creando una necesidad que no existe eso no es una regulación natural del mercado, eso es una alteración intencionada de los principios de oferta y demanda. Es un elemento toxico que no forma parte de esos principios y en un mundo donde se pudiera aplicar de forma justa y limpia el liberalismo, no haría falta, pero en un mundo real con elementos tóxicos como eso es normal intervenir para eliminar o controlar esos elementos.
No creo que haya que regular el mercado como norma, pero si se dan irregularidades lo lógico es intervenir. Intervenir para controlar elementos tóxicos ajenos no va en contra del liberalismo, lo defiende.
Del mismo modo que no quiero que la policía controle mi vida pero si se la necesita cuando alguien está incumpliendo la ley han de intervenir.
#91:
#87 es el mismo caso, hay mercado negro porque se impone un precio artificialmente bajo en el dólar.
Argentina impone un control de precios de 110 pesos por dólar, mientras que en el mercado negro se vende por 330 pesos o cosa así.
Con la leche sería igual. Pones la leche a 110 pesos mientras que en el mercado negro se vende por 330.
Y por qué irías al mercado negro? Pues porque sería imposible de encontrar en el supermercado tradicional.
Argentina impone un control de precios de 110 pesos por dólar, mientras que en el mercado negro se vende por 330 pesos o cosa así.
Con la leche sería igual. Pones la leche a 110 pesos mientras que en el mercado negro se vende por 330.
Y por qué irías al mercado negro? Pues porque sería imposible de encontrar en el supermercado tradicional.
#64:
#33 si los precios de la leche se congelan, su producción se reduce lo que provoca desabastecimiento.
Si ese desabastecimiento empieza a hacerse notable y persistente... Por supuesto que aparecerá un mercado negro.
En Argentina por ejemplo hay un mercado negro impresionante para cambiar de pesos a dólares.
Si ese desabastecimiento empieza a hacerse notable y persistente... Por supuesto que aparecerá un mercado negro.
En Argentina por ejemplo hay un mercado negro impresionante para cambiar de pesos a dólares.
#30:
#5 Un ejemplo de las curiosos maniobras del mercado lo tenemos en el ibuprofeno.
Regulado y por subasta antes se podía comprar la caja de 40 comprimidos de Ibuprofeno 600mg por menos de 3€.
El lobby farmacéutico y los fabricantes colaron como medida para evitar la sobre medicación no dispensar sin receta el ibuprofeno 600mg (40 comprimidos). En cambio si te venden la caja de 20 comprimidos de 400mg, eso sí, a casi 6€.
Ahora te puedes sobremedicar igual pero las farmacias y fabricantes ganan el triple.
Adicionalmente esta maniobra provocara que en un futuro se encarezca el precio subastado para el ibuprofeno por los departamentos de salud de las comunidades.
Regulado y por subasta antes se podía comprar la caja de 40 comprimidos de Ibuprofeno 600mg por menos de 3€.
El lobby farmacéutico y los fabricantes colaron como medida para evitar la sobre medicación no dispensar sin receta el ibuprofeno 600mg (40 comprimidos). En cambio si te venden la caja de 20 comprimidos de 400mg, eso sí, a casi 6€.
Ahora te puedes sobremedicar igual pero las farmacias y fabricantes ganan el triple.
Adicionalmente esta maniobra provocara que en un futuro se encarezca el precio subastado para el ibuprofeno por los departamentos de salud de las comunidades.
#12:
Como Franco durante la posguerra por poner un ejemplo...
Esas medidas se han intentado muchas veces y lo único que consiguen es originar mercados paralelos donde las mercancías se comercian a su valor real y que algunos aprovechan para forrarse.
Esas medidas se han intentado muchas veces y lo único que consiguen es originar mercados paralelos donde las mercancías se comercian a su valor real y que algunos aprovechan para forrarse.
Comentarios
#2 Como las mascarillas y los tests covid, que regularon el precio para frenar la evidente especulación y cerraron todas las farmacias (y bares) y tuvimos que comprarlas en el mercado negro mucho más caras. Malditos rojeras. Ah no, que no pasó nada de eso y ganamos todos excepto los especuladores.
#5 La carestía de test fue justo antes de regular el precio.
de la noche a la mañana pasó de no haber ni pagando más de 10€ a estar por todos lados a 3€
#11 Exacto. Pero ahí estaban los mismos agoreros neoliberales de siempre anticipando el caos y la barbarie. Luego desaparecen.
#15 La regulación de precios maximos por encima del precio de mercado no tiene efectos. Aunque sirve para engañar a algunos bobos
#22 Los cojones estaban los precios de mercado a los precios máximos que se fijaron.
Que pena dais los liberales y vuestras patochadas cuando la realidad os abofetea.
#26 Había un problema de falta de oferta internacional y que se solucionó a los pocos días de que se regularan los precios máximos en España. De hecho en pocas semanas los precios máximos fijados por el gobierno se quedaron por encima de los de mercado.
#22 Mientras en España nos cobraban lo que les daba la gana, en otros paises europeos los vendían hasta en el supermercado por menos de 2€.
Bobo hay que ser para preferir pagar 10€ por un test con tal de no reconocer que los del otro bando han hecho algo que no aparece en mi libro de teoría y que ha salido bien.
#52 Y fíjate si lo hicieron bien que en poco tiempo hasta se vendían esos productos por menos del precio máximo. Gracias, Pedro.
#15 Es lo que tiene el fundamentalismo religioso, repiten mantras hasta que se los desmontas, entonces se callan hasta encontrar otro incauto al quién convencer de su mierda.
#5 Negativo por mentir. Los test se agotaron todos misteriosamente el día que se reguló el precio. Los había a patadas cuando los vendían por más del doble
#24 Fue justo al contrario, cuando se regularon empezaron a haber test a patadas.
#61 Sí, exactamente, que estaba a otra cosa y he puesto una sandez
#16 Ya tiene guasa que habiendote dado #5 un ejemplo bien reciente… sea el único comentario al que no le respondes.
¿Por qué será?
#5 Un ejemplo de las curiosos maniobras del mercado lo tenemos en el ibuprofeno.
Regulado y por subasta antes se podía comprar la caja de 40 comprimidos de Ibuprofeno 600mg por menos de 3€.
El lobby farmacéutico y los fabricantes colaron como medida para evitar la sobre medicación no dispensar sin receta el ibuprofeno 600mg (40 comprimidos). En cambio si te venden la caja de 20 comprimidos de 400mg, eso sí, a casi 6€.
Ahora te puedes sobremedicar igual pero las farmacias y fabricantes ganan el triple.
Adicionalmente esta maniobra provocara que en un futuro se encarezca el precio subastado para el ibuprofeno por los departamentos de salud de las comunidades.
#30 seguro que la regulación del de 600 no ha tenido nada que ver. Y que el de 400 no se distribuya en genérico.
Seguro
#35 La magia es esa.... regular la venta del "genérico" 600mg solo con receta y no crear un "genérico" 400mg sin receta.
Existe el 400g de venta libre, mucho mas caro evidentemente.
#30 Se puede seguir comprando el Ibuprofeno de 600 mucho más económico pero con receta médica. Y tiene todo el sentido del mundo.
#5 Las mismas mascarillas que estuvieron durante meses negandose a bajar el IVA porque "desde Europa" no les dejaban, y cuando Ciudadanos proponia bajar el IVA de las mascarillas al 0% habia algun iluminado que decia que ellos lo querian bajar aun mas?
#34 Esas. Pero no veo cómo tu comentario se relaciona con que sea o no posible regular temporalmente el precio de productos básicos o que obedezcan al interés general. Tiene pinta de que quieres llevar un debate económico a un debate político.
#42 Porque es una buena intención que te venderán durante meses hasta que la apliquen, en vez de aplicarla directamente y no darse autobombo por algo que no están haciendo.
#5 Si es que no se cansan de sacar bulos menos burdos, pero aún así van con ellos
#5 Menos mal y he esto si lo he vivido:
https://www.google.com/amp/s/www.periodistadigital.com/politica/20200903/pablo-iglesias-iva-mascarillas-mentira-impuestos-lasexta-noticia-689404359590/amp?espv=1
Noticia del 2020
PSOE y Podemos rechazaron bajar el IVA de las mascarillas al 4%
El pasado mes de junio, la coalición que ostenta el Gobierno de España se quedó sola en el rechazo de la propuesta de Ciudadanos que bajar el IVA de las mascarillas.
-Periodista: “Hay grupos que pidieron la reducción del IVA de las mascarillas del 21% al 4% y Podemos y PSOE votaron en contra”.
-Pablo Iglesias: “Porque nosotros queremos bajarlo mucho más”.
#5 Una buena cantidad de miles de medicamentos tiene precio regulado en España.
Es una conversación absurda la que os traéis.
#5 Pero qué mal ejemplo. Precisamente se estaban vendiendo en régimen de oligopolio, en lugar de liberalizar el sector para que cualquiera lo pudiese vender.
#78 Interesante comentario. No obstante, esto de la liberalización es el argumento que se uso para privatizar eléctricas, el libre mercado nos iba a traer precios más baratos, y no veo yo esa mano invisible (hablo incluso antes de lo de Ucrania y el gas). De la sanidad privada no hablamos porque da para un monográfico.
La teoría liberal es buena pero, en la práctica, si se dan esos oligopolios capaces de pactar márgenes o abusar de una posición dominante, lo suyo es 1. aplicar sanciones durisimas (no ocurre) y 2. intervenir, en productos de primera necesidad especialmente.
#78 Las mascarillas las vendían hasta los del top manta y aun quiere liberalizar más.
#5 una regulación que llegó cuando ya no hacía falta.
#125 Aquí se hizo con los test de antígenos y las mascarillas...joder y funcionó...vaya que lo hizo.
#5
Que funciono ni que ostias? Tenias los test mas caros de toda la UE y solo en farmacias, en cualqueir pais la norte de los pirineos se podia comprar test en Lidl o cualquier supermercado por 2,65.
Vivo en holanda y la diferencia de precio es a abismal con Espana.
#53 Deberias leer el libro EL economista camuflado, para que entiendas como los incentivos o restricciones afectan al mundo real de la economia.
#2 si no interesa vender alimentos porque es más importante especular con las necesidades de la gente que cubrirlas, entonces quizá habría que nacionalizar la producción y distribución de alimentos.
#4 algo que también ha acabado bien siempre que se ha probado.
#9 Bueno, creo que el imperio romano y su grano nacional funcionaron y evitaron revueltas sociales durante más siglos de los que crees, pero llámame loco. Deja que la gente se muera de hambre, a ver qué pasa.
#14 has tenido que irte 20 siglos atrás, a una sociedad completamente distinta y a una economía completamente distinta?
Me siento seguroooooo
#16 gran argumento que se traduce en: no sabía que habían existido alternativas antes, voy a juzgar que han pasado 20 siglos . Pero, tranquilo, para enseñarte los efectos del libre mercado en los alimentos no me hace falta ir muy atrás: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Hambruna_de_1876-78
Fíjate lo que pasa cuando dejas hacer al laissez faire.
También puedes leer sobre cómo se morían de hambre los colonos ingleses en el XVII mientras sus vecinos nativos no tenían problemas, incluso los nativos, sociedades muy igualitarias y sin propiedad privada, acogieron a muchos colonos que luego no querían regresar. De esto puedes leer en "La otra historia de Estados Unidos" de Howard Zinn, por ejemplo.
Hablando de él, es judío. ¿Sabes quién tenía unos modelos socialistas que funcionaban cojonudamente? Sí, los judíos. Por desgracia, los kibutz son fruto del sionista estado de Israel...
No soy experto en historia económica, pero seguro que me pongo a buscar y te saco muchos más ejemplos. Como en aquél libro, aisss no recuerdo el autor, creo que Paul Preston, en "Un pueblo traicionado" que te habla de lo poco industrializada que estaba España en el XIX y lo comparativamente bien que vivía entonces un aparcero comparado con un proletario británico. Claro, se suele hablar de la parte bonita del liberalismo y la industrialización, pero la verdad, fue una puta mierda salvada por las mejoras de condiciones logradas por la lucha social (se tardó bastante en recuperar lo perdido).
#16 Los cupones de alimentos en USA son la misma idea, solo que ahora usas una tarjeta con chip.
#14 Grano que cultivaban esclavos, por eso el estado se podía permitir regalarlo.
No creo que una sociedad esclavista sea el modelo a seguir, aunque lo de Panem et circenses parece que sigue siendo el sueño de algunos políticos.
#31 Totalmente cierto, lo de panem et circenses. Gran parte del grano era comprado a Egipto, que también lo hacía producir a esclavos. Pero la esencia es que el pan era estatal y se repartía entre los pobres sin que se acabase el mundo, al revés, intentando evitar revueltas.
#31 es cierto, los romanos se lo podían permitir porque usaban esclavos, nosotros en cambio, con nuestra tecnología que multiplica por mucho su capacidad de producción, no podemos.
#14 eL personaje al que respondes esta tranquilo porque sabe que siempre tendra su cuenco de pienso asegurado mientras siga posteando gilipolleces en meneame defendiendo a su amo.
#9 Ya veo lo bien que va ahora mismo la cosa con el sistema actual, re recuerdo que hay países en la UE con la inflación en el 20% con tu "maravilloso" sistema
#4 Y después de nacionalizarlas yo incluso propondría algún tipo de cartilla para que la gente no abuse de los alimentos baratos y de calidad que no daría el gobierno. Habría que buscarle un nombre.
#27 Sí, cartilla de racionamiento, para evitar que los ricos compren barato, especulen en el mercado negro, y encima se crean que son muy listos por ello cuando en realidad sólo son unos psicópatas sin escrúpulos. Existe otra solución, pero no creo que te guste.
Venezuela y Argentina seal of approval.
Como Franco durante la posguerra por poner un ejemplo...
Esas medidas se han intentado muchas veces y lo único que consiguen es originar mercados paralelos donde las mercancías se comercian a su valor real y que algunos aprovechan para forrarse.
#12 ¿Cómo crees que se daría un mercado negro de leche, por poner un ejemplo, en 2022?
#33 si los precios de la leche se congelan, su producción se reduce lo que provoca desabastecimiento.
Si ese desabastecimiento empieza a hacerse notable y persistente... Por supuesto que aparecerá un mercado negro.
En Argentina por ejemplo hay un mercado negro impresionante para cambiar de pesos a dólares.
#64 En argentina hay mercado negro de dolares porque se consigue en la calle mas barato que al cambio oficial.
Si congelan el precio de la leche, y queda a 1€, quisiera ver quien es el idiota que va a comprarlo al mercado negro a 2€
#87 es el mismo caso, hay mercado negro porque se impone un precio artificialmente bajo en el dólar.
Argentina impone un control de precios de 110 pesos por dólar, mientras que en el mercado negro se vende por 330 pesos o cosa así.
Con la leche sería igual. Pones la leche a 110 pesos mientras que en el mercado negro se vende por 330.
Y por qué irías al mercado negro? Pues porque sería imposible de encontrar en el supermercado tradicional.
#91 Imposible encontrar en el mercado va a ser la leche de vaca si los fundamentalistas liberales continúan con las prácticas actuales durante mucho más tiempo. No sé quién narices va a trabajar a pérdidas como han conseguido estos fundamentalistas.
#87 Ni de coña. El dólar blue (negro) es bastante superior al dólar oficial. La gente va al dólar blue porque con el "cepo cambiario" están desincentivando irse al cambio oficial.
#87 cómo puedes ser tan ignorante? el dolar blue está por encima de los 300usd y el oficial a 140usd
En Venezuela la gasolina es gratis, si esperas 15 días de cola. Los precios del mercado negro siempre son más altos, porque el oficial no tiene inventario.
#87 si ponen el precio máximo a 1 euro, de momento empezarías a ver leche solo de mala calidad.
Si, pasados meses o años, los productores tuviesen dificultades para mantener ese precio (inflación, gasolina, etc), pues obviamente no iban a producir a pérdidas. Dejaría de haber leche en el super.
Este fenómeno está perfectamente documentado en multitud de ocasiones en el mundo real.
#87 Eso no funciona así.
Ese mercado negro se produce cuando el estado infla artificialmente los precios a base de impuestos.
En el que hablamos es el mercado negro que se produce cuando el estado regula artificialmente los precios de algo.
En los segundos casos el mercado negro que se produce es el de los productores que se niegan a vender a perdidas en el mercado oficial y lo venden fuera de él, lógicamente a un precio de mercado inflado por el riesgo que supone ser un mercado negro.
#87 Eso será si encuentras esa leche a 1 euro y no resulta que los productores no te la venden a 1 euro porque sacan más dinero vendiéndola a 2 euros en el mercado negro, que parecemos nuevos ¿Qué te crees que hacen en Venezuela?
Por cierto el "dólar blue" no oficial es bastante más caro que el dólar a cambio oficial, el problema es que el oficial lo tienen restringido para evitar que todo el mundo quiera tener sólo dólares y no la mierda del peso que se devalúa cada mes.
#87 Porque no encontrarías leche a 1 euro y te verías obligado a comprarla a 2 en el mercado negro o no beber leche.
#64 por qué no ocurre con los medicamentos que tienen el precio regulado? por qué no ocurre con las mascarillas?
#64 te olvidas de ña regulación de intermediarios
#33 No produciendo leche y tener que comprarla fuera, creando un mercado negro. O produciéndola en granjas clandestinas.
#33 >> ¿Cómo crees que se daría un mercado negro de leche, por poner un ejemplo, en 2022?
Me gustaría saber como funcionaría un mercado intervenido porque nadie va a perder dinero de modo que me imagino que lo primeo que pasaría sería que habría escasez o falta total de suministro. Probablemente mucha leche se redirigiría a productos lácteos no controlados o al extranjero. ¿Y ahora qué?
El problema de las intervenciones es que inicias una cadena que no tiene fin. No hay leche fresca pero hay leche concentrada, en lata, más cara. etc.
Durante unos meses ha habido escasez de garbanzos y han desaparecido las latas de garbanzos más baratas porque los garbanzos que había se utilizaban para los productos más caros.
No es tan sencillo como poner topes a los precios porque es como querer poner puertas al campo. Al final acabas teniendo que controlarlo todo.
Y los de "izquierdas" que proponen controles de precios deberían saber que no hay nada más franquista. Aparte del control de los alquileres( que fue un desastre) yo recuerdo bien cuando toda la producción de trigo había que venderla, obligatoriamente, al Servicio Nacional del Trigo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Servicio_Nacional_del_Trigo
Creedme cuando digo que no queremos volver a aquello.
#12 Hombre, la cartilla de racionamiento vino por la posguerra y no al revés. Son los momentos de crisis los que pueden forzar a intervenir el mercado de alimentos, no la intervención la que va a causar la crisis.
Entiendo que la diferencia la compensarán incluyéndola en la factura eléctrica.
#1 no, subiendo impuestos a los ricos.
Si es que son de tirar de clásicos
Cuando regulen precios y haya desabastecimiento porque no interese vender a perdida,, la culpa es de los americanos, otro clásico cuando este tipo de políticas tiene problemas
Está todo inventado, la vida solo es un remix
#2 Lo de vender a pérdida te lo has inventado. O te han engañado.
#7 por supuesto, podría no pasar, pero qué pasa si los precios de producción suben y capas el precio de venta, acabas perdiendo dinero.
Lo hemos visto en muchos otros gobiernos donde ha habido desabastecimientos por este tipo de políticas.
La realidad es tozuda.
#8 Pues que quien ha establecido el precio tendrá que establecer otro nuevo. No te asustes.
#17 claro. De nuevo, la historia ha demostrado que eso ha funcionado siempre, y si no funcionó, esta vez sí, porque somos más guapos.
#18 En algunos casos funciona y en otros no. Decir que funciona siempre y para todo es igual de estúpido que decir que el mercado se regula solo.
#18 la historia ha demostrado que eso ha funcionado siempre
Pues la verdad que sí, por ejemplo, con los test y las mascarillas. Cuando limitas el precio eliminas intermediarios porque ya no les sale rentable especular con el producto.
#8 pérdida?? Los intermediarios se llevan mucha pasta. Que se regule eso también. Y todo solucionado.
#2 Ni que lo digas. Y tú estás repitiendo el remix Rallista de las mascarillas. ¿Qué tal os fue esa predicción?
#2: ¿Lo del "desabastecimiento" no es lo que pasó con las mascarillas cuando regularon su precio, o el de los tests de antígenos, que también limitaron su precio y también hubo "desabastecimiento"?
De hecho yo los míos los tengo por el
extraperlasestraperlo, que esel último modelo de collar que ha conseguido Carmen Polocuando compras algo de tapadillo.#2 Como el desabastecimiento de mascarillas que predijo el cuñao de Rallo cuando se intervino su precio? Sí, ese mismo desabastecimiento que NUNCA HUBO
Lo que no hacéis vosotros es inventar bulos menos burdos, y aún así vais con ellos
#2 expropiese!!!
Otro clásico
#2 si como cuando se regulo el precio de las mascarillas que hubo un desabastecimiento brutal.
#2
Vuestro gran remix es :
" Cuidado, no cobres impuestos ni toques a las grandes empresas y fortunas, que se enfadan y se van a otro país ¡¡¡ "
Si no pagan ni cumplen las reglas, que se vayan, no queremos empresas que solo recojan beneficios, y no aporten nada, solo algunos empleos, a modo de limosna, y con subvención publica.
Vender a pérdida.. ??
Qué gracioso eres.
#2 El 'cazatalentos' de SantiH te ha echado el ojo. Ya solo eso es para hacértelo mirar.
#2 Vuestro fundamentalismo liberal os lleva a vomitar las mismas mierdas siempre, que cansino todo.
#2 no esperes que el meneante medio entienda dos pelos de economía y menos los de podemos
#2 #21 #92
"En concreto, el coportavoz del partido morado Javier Sánchez Serna cita los transportes o la alimentación."
A simple vista, y observando la generalización del mensaje, parece que están pidiendo intervenir precios en toda la cadena de suministro.
Eso significa controlar precios de cientos de miles de productos y confirmar que no exceden de un valor específico, fijado por vete a saber qué metodología.
La verdad, espero que la propuesta tenga algo más de contenido que lo que indica la noticia, porque así contado de esa manera, simplemente suena a chiste.
Considero complicado que el gobierno tenga la capacidad de controlar de una manera justa y equitativa para todos, los precios de tal volumen de productos, cuando ni siquiera son capaces de evitar que España sea el país con más paro de la UE.
Las reuniones de "brainstorming" de Podemos se ve que son realmente efectivas, sobre todo en lo de sacar ideas para que hablen de ellos.
Ahora, se les olvida que también deberían desarrollar tales ideas un poco más para que al menos no parezca que sólo lo hacen por la visibilidad mediática y electoral.
#1 Si eso lo baja de media un 18% como pasa con la luz me apunto.
Que ventilador mas patético.
#6 es que esto lleva pasando toda la vida con los intermediarios.
#6 te baja la luz un 18% y te sube el gas un 18%.
Grande este gobierno
#98 #143 No...stop bulos.
Sin salir de Menéame hay mucha info.
Los del mercado libre lo tienen fácil: al regulado si no interesa.
#98 Es que es mentira, la factura de la luz no ha bajado para los particulares, con el tope del gas le han metido un viaje a la factura que deja temblando los bolsillos.
Pero a los acólitos mientras les enseñan gráficas europeas de mWh tan contentos y a aplaudir.
#6 Lo de que la luz ha bajado un 18% es una soberana mentira, el coste del tope del gas ha bajado un poco el PVPC (prácticamente imperceptible, sigue teniendo precio de locos) y ha doblado los precios del mercado libre a medida que renuevan (donde están la mayoria de consumidores actualmente). Si me hablas del precio del mercado mayorista, al que acceden grandes empresas o países importadores, entonces es verdad, para los consumidores particulares es simplemente mentira, por mucho que nos intenten hacer creer eso.
#1 Y en lugar de llamarlo ajuste del gas, el nuevo concepto se llamará el tope de las lentejas
#1 Eso es lo que proponía Podemos, tipificar como delito que se repercutan las multas que el estado pone a empresas sobre el consumidor.
Lo que pasa es que los medios, pues lo de siempre, rebuznan cosas que no tienen nada que ver para causar confusión, y que la gente vote en contra de sus propios intereses.
Vais a decir "chupito", pero ese control ya se ha intentado en cierto país latinoamericano.
Spoiler: No funcionó
#20 Pero la próxima vez sí que funcionará. Ésta es la buena.
#20 Aquí se hizo con los test de antígenos y las mascarillas...joder y funcionó...vaya que lo hizo.
Son buenas ideas. Si en Venezuela han funcionado y tienen una economía sana y próspera, porqué no probar? Mucho acomplejado veo yo. Buenas medidas.
#66 No, son los que se os olvidan que existen. Como siempre decis que el comunismo es miseria y poneis el capitalismo como si todos los paises fueran dinamarca
#72 Supongo que ni se te habrá pasado por la cabeza que el último problema de esos países es el capitalismo. De hecho, no sé si llamarlos países a todos: Haití o Etiopía se consideran a menudo como estados fallidos. Y ya tiene gracia que otros como el Congo fueran comunistas durante décadas sin que eso parezca haberles convertido en el paraíso precisamente.
Puros paradigmas del libre mercado en todo caso, vaya.
#85 Pero que estado fallido ni estada fallida, pero si eso es el sueño humedo de los liberales que no haya estado opresor que me robe con impuestos ni me diga que puedo hacer o no con regulaciones absurdas. Pero si esos paises sin estado son el culmen de sueño humedo liberal.
No los llame estados fallidos llamelos Exitos Liberales, no se que haceis los liberales sufriendo en este pais comunista-filoterrorista cuando podeis seguir a vuestro idolo carlos herrera a somalia y disfrutar de las ventajas de un pais sin estado.
#72 puedes citar un país donde el comunismo sea un éxito? Pregunto en serio: Vietnam? China? ¿Se puede llamar a eso comunismo?
En general, ¿en qué país se desarrollan políticas comunistas puras actualmente?
#72 No todos lo paises capitalistas son como Dinamarca pero no hay ningún país "comunista" que sea como Dinamarca.
intervenir precios provoca desabastecimiento, siempre
En las mascarillas pusieron un precio fácilmente mejorable
Puro populismo.
Vaya, como se hace en otros países de Europa. Estos rojos. ..
#3 Más bien se hace en Venezuela, Argentina, Nigeria, India... En Europa algún populista lo propone pero afortunadamente sin mucho éxito.
#21 Mientras existan ricos que se lleven la pasta no merece la pena que la gente coma en condiciones.
#50 Ciertamente los países comunistas son conocidos por alimentar bien a sus ciudadanos, sí...
#54 ¿Quien ha hablado de paises comunistas? Estaba hablando de paises con economia de mercado, como haiti, colombia, etiopia, indonesia, el congo etc que son conocidos por alimentar bien a sus ciudadanos
#58 Así que esos son tus ejemplos de países con economía de mercado
#50 más bien tienen a economistas que conocen de sobra los efectos de los controles de precios. Al fin al cabo es una herramienta de sobra conocida y con efectos igual conocidos.
#21 Si, es como cuando dejó de haber mascarillas porque frente a la especulación se impuso un precio público muy inferior al que había, ah que no, que seguía habiendo mascarillas en todas partes.
#88 Y hasta consiguieron que el precio fuera inferior al máximo en pocas semanas. Unos máquinas.
#88 lol
Se impuso un precio superior. Por qué mentir? Que ganas con eso?
#21 Francia, Alemania, Italia...
#21 No se porque se empeñan en implantar medidas que han significado la ruina en otros países.
#3 ¿En qué países de Europa el gobierno interviene los precios de los alimentos y del transporte?
#92 creo que en el Reino Unido pusieron límites al precio de la comida en algún momento. Y EEUU seguro que lo hicieron en algún momento también.
#3 Por qué esa falsa percepción de que si te inclinas por el liberalismo tienes que estar en contra de la intervención?
La usura y la especulación NO son parte de los principios liberales. Los principios liberales dicen que el mercado se regula solo, si hay alguien especulando, acaparando o creando una necesidad que no existe eso no es una regulación natural del mercado, eso es una alteración intencionada de los principios de oferta y demanda. Es un elemento toxico que no forma parte de esos principios y en un mundo donde se pudiera aplicar de forma justa y limpia el liberalismo, no haría falta, pero en un mundo real con elementos tóxicos como eso es normal intervenir para eliminar o controlar esos elementos.
No creo que haya que regular el mercado como norma, pero si se dan irregularidades lo lógico es intervenir. Intervenir para controlar elementos tóxicos ajenos no va en contra del liberalismo, lo defiende.
Del mismo modo que no quiero que la policía controle mi vida pero si se la necesita cuando alguien está incumpliendo la ley han de intervenir.
Relacionada: Argentina comienza a tener desabastecimiento
Y eso que producen comida para millones de humanos. Pero cuando prohibes que el capitalismo funcione, tienes más pobreza, más precariedad y más desigualdad.
La inflación está originada por la impresora del BCE. Que paren de devaluar la moneda, y la comida volverá a bajar de precio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_sobre_Precios_M%C3%A1ximos
Diocleciano literalmente te crucificaba si subías los precios. No funcionó. Es más, acabó con el Imperio Romano.
Ahh control de precios, esta vez va a funcionar, sino miren Argentina
#84 Pero hombre no ves que alli tienen peronismo! aqui eso funcionaria de perillas ya veras.
Yo propongo mejor investigar a los especuladores y si se demuestra dicho especulacion, multa gigante, de las que duelan, de las que dejen temblando.
Porque a mi que me expliquen las subidas random de cierta cadena de hipermercados que no mencionaré pero cuyo nombre termina en "dona". El bacon y el queso edam, no sabia que los importábamos de Ucrania. Sin embargo los helados de su marca blanca se ve que no, porque hasta donde yo se no han subido o lo han hecho muy poco.
Otros ejemplos de subidas random: la margarina o el fuet. Directos desde Kiev, sin duda.
Digo yo que si la causa son los transportes y la electricidad...los helados hay que traerlos refrigerados y mantenerlos bien fresquitos, llamadme loco pero eso hará más gasto que mantener, no se, la pasta. (Que tambien ha subido tela: pero claro, el trigo ucraniano)
Pues eso: para mi es pura especulacion, sin mas. Y eso es delito y hay que castigarlo.
Corolario: si a mi me suben la electricidad, soy mas pobre. Para los presidentes de los hipermercados (terminen en dona o en four), implica ser menos ricos. Podrían elegir ser menos ricos. Oh, la ingenuidad.
#65 pensar que los precios sólo han subido en Mercadona merece no seguir leyendo tu comentario
Ya se que Mercadona es español y de un tío de derechas pero querer hacer creer que son los únicos que han subido el precio es completamente absurdo
Spoiler: Mercadona está vendiendo más (factura más) y ha bajado el benéfico
#73 los datos no importan aquí. Estropeas el relato.
#73 Ya llegó el demagogo de los datos. ¿Así como pretendes hacer una política de izquierdas y progresista hombre?
#65 Esas son propuestas razonables. Lo que no deja de sorprender es que aún haya gente que defienda políticas económicas que siempre se han mostrado contraproducentes y que empeoran el problema.
#65 Tu deja de comprar queso edam y helados en el mercadona, y si realmente están tan caros respecto a la competencia y todo el mundo comparte esa visión contigo, Mercadona acabará por bajar los precios.
Lo que hay que regular y vigilar son los monopolios, trusts y acuerdos de control de precios, cosas todas ellas que van contra la economía de mercado. Otra historia es la empanada de algunos podemitas, que piensan que un monopolio u oligopolio es la máxima expresión del capitalismo abusivo, cuando es precisamente su antítesis.
Lo que no tiene sentido es tener leyes que vigilen el control de precios, y al mismo tiempo fijarlos por decreto.
#90 Eso no es cierto. Aunque nadie compre en el supermercado, el mercadona segurá subiendo los precios, porque lo que ocurre es que el euro se está devaluando. En Venezuela o en Argentina, la gente pasa literalmente hambre. En Argentina ya no se vende carne, los comercios apenas tienen productos, y los precios cada vez suben más deprisa. Mientras el BCE continúe imprimiendo deuda, tendremos inflación y más pobreza.
#99 claro porque el contexto socioeconomico-politico de venezuela y argentina son los mismos que los de españa. Algun otro ejemplo inutil que nos quieras dar?
#99 Nadie sigue subiendo precios de forma sostenida de algo si venden cada vez menos salvo que quiera terminar echando el cierre al poco tiempo.
Nadie en una economía libre, claro. En una economía regulada y intervenida cualquier cosa es posible.
Pero si Mercadona sube ARTIFICIALMENTE el precio de algo y vende menos, es porque otro que no lo vende a un precio artificialmente alto está vendiendo lo que antes vendía Mercadona. Y una de dos, o Mercadona baja esos precios inflados artificialmente o seguirá perdiendo cuota de mercado en favor de la otra empresa que lo está ganando por tener un precio más competitivo.
#65 La única causa de la inflación es el BCE y la devaluación de la moneda. El BCE imprime trillones, y cae la demanda de moneda. A partir de ahí, tienes la subida de precios.
Porqué no propones que el congreso no se pueda endeudar? Por ejemplo, si acaba la legislatura y el gobierno tiene deuda, que el 100% de los diputados, gobierno y oposición, no puedan cobrar ni un euro del estado de por vida. Se acabaría el déficit, y sin el déficit no tendríamos deuda. Y sin deuda, no hay devaluación.
#65 todo tu razonamiento se desmorona cuando ves el beneficio neto de Mercadona se ha desplomado. Son datos que puedes buscar en Google.
Ya lo sé, los datos son fascistas, que se le va a hacer.
#65 entonces que prohíban comprar en Mercadona. Problema solucionado.
Compre usted barato o a la cárcel!
aún no la han visto?
Ah, ¿pero la especulación no es delito?
#39 se ha prostituido tanto la palabra que ha perdido su sentido.
#39 ¿Cómo va a ser delito si es la piedra angular de nuestro sistema económico?
#39 no se qué entiendes por especulación.
#39 claro que no
Al Psoe mientras las empresas no especulen con productos que computan para el IPC el resto no parece preocuparle
#10 Lo curioso es que los costes a las empresas han subido mucho más que el IPC. Así que si es especulación, es especulación a la baja.
Ya no sabe uno si es que son tontos del culo de remate o es que en realidad se descojonan en toda la cara de sus votontes.
pues ya están tardando, los precios suben pero ya te digo yo que los agricultores siguen ganando lo mismo que a alguno conozco, perdon no ganan lo mismo como la mayoria de españoles perdemos pues los sueldos no suben al ritmo que el ipc por lo tanto...
#56 Nota curiosa, que el que más gana es el estado, que recauda como nunca. No te has parado a pensar que quizás está cómodo con la devaluación?
-Malditos comunistas!! Planean intervenir en los precios para evitar la subida desproporcionada de determinados productos!! La batalla por el mundo libre será dura, O' Halloran...
-Así es, Smithson... Así es...
#53 Intervenir los precios no evita ninguna subida; al contrario, dispara los precios en el mercado negro, al que acudirá la gente cuando los supermercados se queden vacíos, que sería pronto.
Pero espera, si Podemos no tiene ninguna posibilidad de poner en práctica lo que dice... de hecho, sólo lo dice dice para que palmeros como tú aleteen un rato. Podemos estar tranquilos entonces!
#63 Hombre, O'Halloran!! 😂 😂
Lo siento, tengo por costumbre no discutir con maleducados.
A pastar 😂
#63 pues q dejemos q especulen, q unos se forren y el resto a pagar. Como las compañias del gas con record de beneficios, eso si q funciona
#53 Dile a los argentinos que tal le has ido el control de tipo de cambio del dolar.
#86 La situación de Argentina y España se parecen lo mismo que un huevo a una castaña
Las cosas claras, el capitalismo no vale para bienes de primera necesidad o de demanda inelástica. Estos bienes deben estar fuera del mercado
#51 Los países capitalistas proveen de bienes de primera necesidad a su población como nunca se ha hecho en la historia, con abundancia de gamas, variedad, precios y marcas. Es en Venezuela, Cuba o la Rusia soviética donde las estanterías están o estaban vacías.
#51 por eso la comida esta más barata que nunca en la historia...
#71 no soy un experto en historia del precio de la comida pero juraria que ahora la comida es mas cara que hace 20 años, al menos en españa
#51 >> el capitalismo no vale para bienes de primera necesidad
No hay más que ver la situación en Corea del Norte donde el estado controla la producción y nadan en la abundancia. O no.
Mientras tanto los países capitalistas producen alimentos de sobra para alimentar a su población y para exportar.
#51 tienes razón, después de tantos años de capitalismo, nos faltan patatas, huevos, compresas, ropa... Todo carisimo e inaccesible, no como antes.
Intervención ya.
#51 Claro, por eso hace 50 años solo se comía pollo en nochebuena y ahora es una comida del día a día. Lo mismo con la ropa.
A Garzón le van a llover hostias como panes.
Lo del aceite de girasol es de puta risa ...
Fíate tú del coletas.
Porque lo de nacionalizar eléctricas como Francia o limitar beneficios de gasolineras eso ya tal...
#46 Italia tiene empresa publica eléctrica y no le ha servido de nada.
De verdad creéis que los políticos son buenos gestores? Porque lo que observo es precisamente lo contrario.
#70 lo que sé es que el objetivo de los ejecutivos de una empresa es maximizar los beneficios de esa empresa mientras que el objetivo de los políticos en teoría es mirar por el bien de la población que gobiernan
#70 Vamos a quejarnos de que los políticos son unos incompetentes y a su vez vamos a darles mas poder para que intervengan la economía, controlen la vida de la gente y tengan mas manga ancha para hacer con el dinero de los impuestos lo que quieran.