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#1:
Un Partido para ricos, normal su bvencione ricos.
Que sigan votandoles los trabajadores en cloud.
Que sigan votandoles los trabajadores en cloud.
#8:
Eso de llamar "rico" al que tiene en su urbanización de currito cutre una piscina comunitaria, gimnasio (o más bien una sala común con unas pocas máquinas de pesas) o incluso una pista guarra de pádel o tenis ahí que no la usa ni el tato más que para decir que tienen de eso, pues bueno, igual es desvirtuar un poco la palabra "rico" tal cual y como la deberíamos entender en realidad.
Rico es otra cosa, pero no eso.
Ahora, que las ayudas a vivienda no deberían ir para esos menesteres que actualmente en absoluto son un lujo (a veces es casi más un incordio porque te obligas a usarlo sin ganas o directamente ni lo usas, generándote igualmente un gasto fijo anual, sobre todo en mantenimiento), pues ahí ya no lo voy a negar.
Pero pido por favor a los medios, no crear confusión con terminología mal utilizada por mala costumbre populista, porque esas instalaciones extra, actualmente en el mundo de la vivienda son un estándar que no indican "riqueza" de ningún tipo del comprador (hipotecado) o arrendatario de turno del mamotreto.
Sino más bien necesidad de pagar "a pachas" entre decenas de vecinos más, "zonas comunes".
Vamos, cualquier cosa menos riqueza.
Más bien más sometimiento que te llevará a la pobreza más absoluta.
Rico es otra cosa, pero no eso.
Ahora, que las ayudas a vivienda no deberían ir para esos menesteres que actualmente en absoluto son un lujo (a veces es casi más un incordio porque te obligas a usarlo sin ganas o directamente ni lo usas, generándote igualmente un gasto fijo anual, sobre todo en mantenimiento), pues ahí ya no lo voy a negar.
Pero pido por favor a los medios, no crear confusión con terminología mal utilizada por mala costumbre populista, porque esas instalaciones extra, actualmente en el mundo de la vivienda son un estándar que no indican "riqueza" de ningún tipo del comprador (hipotecado) o arrendatario de turno del mamotreto.
Sino más bien necesidad de pagar "a pachas" entre decenas de vecinos más, "zonas comunes".
Vamos, cualquier cosa menos riqueza.
Más bien más sometimiento que te llevará a la pobreza más absoluta.
#25:
#7 Mejor que se destine ayudas a personas QUE NO pueden acceder a una vivienda por la barrera de entrada . 20% hipoteca + 10% impuestos = 30% de entrada.
SI se puede hacer vivienda en al mediad que puedas ahorrar para reuninr eso dinero. O s ebaja la barrera de entrada para esa personas es como se utiliza correctamente ayudas a personas EN DESVENTAJA
Ala , un argumento mejor explicado y con datos que una falacia , tipica en MNM
SI se puede hacer vivienda en al mediad que puedas ahorrar para reuninr eso dinero. O s ebaja la barrera de entrada para esa personas es como se utiliza correctamente ayudas a personas EN DESVENTAJA
Ala , un argumento mejor explicado y con datos que una falacia , tipica en MNM
#4:
Esto me recuerda a un plan de vivienda protegida que tuvo EEUU creo que a partir de los años 50 (lo cuenta Semserrich en uno de sus artículos)
La idea americana era "ayudar" a los que no tenían problemas económicos (sin llegar a ser ricos, claro) y estaban dirigidos a la falsa clase media blanca white collar (trabajadores blancos pero bien pagados) Estos vivían en urbanizaciones con todos los servicios (como todo este tinglado de portero, piscina, pádel, ... que al cabo de los meses te sale por un pastón) subvencionados a costa de los impuestos de todos los contribuyentes.
La idea americana era "ayudar" a los que no tenían problemas económicos (sin llegar a ser ricos, claro) y estaban dirigidos a la falsa clase media blanca white collar (trabajadores blancos pero bien pagados) Estos vivían en urbanizaciones con todos los servicios (como todo este tinglado de portero, piscina, pádel, ... que al cabo de los meses te sale por un pastón) subvencionados a costa de los impuestos de todos los contribuyentes.
#36:
#8 El problema deriva de habernos acostumbrados a llamar "clase media" a la clase trabajadora, cuando la clase media real está incluso por encima de la gente a la que van destinadas estas ayudas, que serían más bien para una clase trabajadora con ingresos por encima de la media (ni siquiera son ingresos altos).
Si vamos a llamar "rico" a cualquiera que tenga un nivel de vida por encima de la media, que luego no nos extrañe que voten a la derecha pensando que son "de los suyos".
Si vamos a llamar "rico" a cualquiera que tenga un nivel de vida por encima de la media, que luego no nos extrañe que voten a la derecha pensando que son "de los suyos".
Comentarios
Un Partido para ricos, normal su bvencione ricos.
Que sigan votandoles los trabajadores en cloud.
#1 Lo próximo será subvencionar las habitaciones en pisos compartidos para los menos pudientes que sólo se pueden permitir cosas como esta:
#35 en la manzana donde vive mi suegra se está poniendo de moda hacer cosas así, aprovechan que muchos pisos tienen entrada de servicio para reformar el baño y la habitación de servicio y alquilarlos por separado del resto de la casa, sin derecho a cocina y hasta tabicando o poniendo puertas con cerradura.
Sobre todo a estudiantes de máster extranjeros que vienen 2-3 meses y hacen todas las comidas fuera de casa, hasta el desayuno.
Eso de llamar "rico" al que tiene en su urbanización de currito cutre una piscina comunitaria, gimnasio (o más bien una sala común con unas pocas máquinas de pesas) o incluso una pista guarra de pádel o tenis ahí que no la usa ni el tato más que para decir que tienen de eso, pues bueno, igual es desvirtuar un poco la palabra "rico" tal cual y como la deberíamos entender en realidad.
Rico es otra cosa, pero no eso.
Ahora, que las ayudas a vivienda no deberían ir para esos menesteres que actualmente en absoluto son un lujo (a veces es casi más un incordio porque te obligas a usarlo sin ganas o directamente ni lo usas, generándote igualmente un gasto fijo anual, sobre todo en mantenimiento), pues ahí ya no lo voy a negar.
Pero pido por favor a los medios, no crear confusión con terminología mal utilizada por mala costumbre populista, porque esas instalaciones extra, actualmente en el mundo de la vivienda son un estándar que no indican "riqueza" de ningún tipo del comprador (hipotecado) o arrendatario de turno del mamotreto.
Sino más bien necesidad de pagar "a pachas" entre decenas de vecinos más, "zonas comunes".
Vamos, cualquier cosa menos riqueza.
Más bien más sometimiento que te llevará a la pobreza más absoluta.
#8 De echo nos es para ricos porque:
- No puedes tener otra vivienda en España.
- Debes de llevar más de 3 años empadronado en esa localidad.
- El gasto de la comunidad e Ibi no es más del 18% de lo te vale el alquiler. Por ejemplo para el de 415 es algo más de 500€ por todo.
Para Madrid muy, porque si al alquiler le tienes que sumar la cuota de gimnasio y demás...
https://elpais.com/espana/madrid/2023-10-19/lanzamiento-del-plan-vive-para-274-viviendas-en-alcorcon-caos-difusion-de-datos-privados-y-paginas-bloqueadas.html
#14 #8 Por cierto el IPREM es para la unidad familiar, cuanto ganan brutos al año 2 profesores? Seguramente 40 o 50 mil al año. No son ricos ni de coña.
#15 40.000 cada uno
#15 ¿dos maestros en Madrid? Unos 60.000€ brutos al año
https://ugt-sp.es/images/PDF/ensenanza/P%C3%BAblica/boletin-retribuciones-ensenanza-publica-2022.pdf
Y no es de los que más cobran.
#28 Yo no he dicho en #8 que sean "la esencia de la clase obrera".
Yo he dicho que disponer de esas instalaciones en zonas comunitarias no es de "rico".
De hecho, esos 70 y tantos mil euros que destacan, supuestamente son los ingresos por unidad familiar, como destaca #15 y #14. Y entrando ya al detalle, si un matrimonio o pareja reciben salarios cada uno de 36.000 euros en Madrid, es un salario, que a mí modo de ver, es bastante bajo, si se me pregunta.
Aunque bueno, igual es culpa mía por no haberme explicado bien. Si es así pido disculpas.
#39 36mil bajo??? Vives en una burbuja chaval
Hay barrios donde eso no es ni el ingreso medio familiar. Y te pongas como te pongas, piscina, conserje, gimnasio y pista de padel son LUJOS. Que será lo siguiente? Campo de golf de 8 hoyos? Embarcadero para barcos de 12 metros de slora? Por favor, date un paseo por carabanchel o algo...
#44 Partes de bastantes errores.
El primero es que tales viviendas no están ubicadas en Carabanchel.
"Y es que algunas de estas viviendas, como es el caso de las ubicadas en las localidades de San Sebastián de los Reyes y Tres Cantos"
Así que el nivel de renta será distinto que al que se encuentre en tu ejemplo.
Y segundo, insistes en ignorar a qué me refiero en #8 y que te explico en #39, y es que alguien que gana 36.000 euros (por ejemplo una pareja con sendos salarios de 36.000 euros) no será considerado "rico" nunca.
No obstante "chaval", si tú consideras que dos trabajadores con salarios de 36.000 euros en Tres Cantos son "ricos", siéntete libre.
Ya entenderás a qué me refiero de aquí a unos años.
#45 pero vamos a ver, que es la comunidad de Madrid la que da las ayudas, y las ofrece a gente de 72k anuales. Para pagarse el padelito de los domingos. Venga no me jodas. Y en vez de dárselo a gente que lo necesita les está financiando a familias con BMW. Pero supongo que esto me lo cuenta un niñito de papá con ilusión de que la ayusito le pague el pisito.
#25 #8 #14 #39 #44 Vuestra discusión de si son galgos o podencos es inútil. Todos sabemos que esos pisos dentro de un par o tres de años serán privatizados, por debajo coste, a algún fondo buitre. Este fondo desahuciará a los "beneficiarios" de los alquileres sociales para alquilar las viviendas más caras o venderlas.
De ahí la necesidad de que los pisos tengan piscina y pistas de pádel para que el fondo buitre obtenga buenos beneficios.
#29 Por eso las "ayudas" son para alquiler y no para compra. Si comprasen los pisos los muertos de hambre, no quedarían para el fondo buitre.
Si estas viviendas tuvieran un fin realmente social, ya entraría en vuestra discusión. De una parte; parece lógico que se ayude antes a los más necesitados, los más pobres. De otra cuando el precio de la vivienda es tal que ni los más "ricos" de entre los trabajadores pueden pagarla, también estos tienen derecho a una vivienda.
#74 tienes razón, aún que yo sí creo que lo suyo es un parque de vivienda pública en alquiler en vez de compra venta. Pero si, lo mismo los planos de los pisos se los paso Blackstone bajo la puerta...
#39 no se lo que cobran las dependientas del primark o ECI en Madrid, pero si consideras que 3000€ al mes es un salario bajo supongo que es por que cobran mucho mas.
#68 Bueno, 36.000 euros brutos al año, en neto son 12 pagas de 2200 euros mensuales.
En torno a 2000 euros (algo menos) por mes en 14 pagas.
A poco que se tenga un hijo que mantener, más el pago del alquiler en la zona dónde están disponibles esas viviendas, pues el nivel de ahorro es altamente limitado. Dependiendo de dónde vivas obviamente ese salario cundirá más o menos. Pero por norma general, ese nivel de renta tendrá ciertas limitaciones.
No considero un salario de 36.000 euros brutos un salario "bollante" para vivir en Madrid. Y ni mucho menos que con la pareja (por ejemplo) ganando lo mismo (72.000 euros de renta familiar) se les puedan considerar como "ricos", que al final es a lo que intento explicar en #8.
No obstante, tampoco creo que un salario de un trabajador en Primark sea lo mejor para vivir y poder "escoger" dónde vivir en la capital.
Aunque sí hay salarios algo más decentes como el de Assistant Manager en Primark mismo, ya puestos a curiosear.
https://www.elespanol.com/invertia/economia/empleo/20230922/primark-ofrece-trabajo-sueldos-euros-puestos-disponibles/796420538_0.html
Pero los demás salarios que mencionan en los puestos más bajos, directamente los considero algo cercano a la precariedad si se quiere hacer vida en Madrid.
Hará ya unos años (no más de 15) recién acabada la carrera precisamente yo cobraba esos salarios en Madrid, y era imposible pagarse alojamiento a no ser que fuera compartido.
Al poco cambie de posición y de ubicación y sin duda el tema mejoró.
En definitiva, que el tener una renta familiar de 72.000 euros no es ser "rico", en absoluto.
No creo que sea yo el único que opine así.
#69 ricos no son, eso no te lo discuto, pero tienen renta suficiente como para pagarse un piso y no tirar de los de protección oficial .
En Madrid hay muchísima gente trabajando en servicios /comercio y no llegan a los 1500€ ni de lejos, y menos aún con la mierda contratos que se hacen ahora que no son de 40 horas.
#22 #20 Los que pagan 1000 euros de alquiler , seguramente pueden pagar una hipoteca de 700 euros
Precio del inmueble 210.000 €
Gastos de la compra 14.325 €
Gastos de la hipoteca 0 €
Gastos totales = 14.325 €
Precio de la compra = 224.325 €
Tus ahorros 42.000 €
Préstamo total = 182.325 €
Cuota mensual 740 €
#9 #14
Dejad de desviar la conversacion de que si son ricos o no y centrense en que las ayudas debes estar destinadas a acceder a la vivienda para las personas que mas dificiltades tienen y podrian pagarlo
#29 lo difícil es ahorrar 40.000€ pagando 1000€ de alquiler.
#56 Si puedes aguantar con los padres hasta los 30-35 te es posible ahorrarlo para poder meter entrada incluso con un sueldo justillo pero como no tengas esa posibilidad es una locura. La mayoría no aguanta tanto y se van antes (sí, la relación con los padres puede ser complicada o tú mismo no aguantas es una jodienda)
#14 para ricos dentro del paquete de pobres que somos todos, hombre.
Familias que ingresen 72k anuales son el TOP de la plebe.
#8 Estoy contigo. La verdad que para el uso que se le va a dar, a la larga te renta más ser socio de algún gimnasio de alguna de esas actividades.
#8 no si ahora tener un piso en una urba privada con piscina gimnasio, pista de padel y conserje es la esencia de la clase obrera no te jode
En la noticia pone que son ayudas para familias que ingresen 72k anuales, la típica gente que no llega a fin de mes.
#28 pues dos sueldos medianitos, a ver si ahora ganar 36k es de medio ricos
#50 no es de rico, pero no es para recibir ayudas habiendo gente que no llega a fin de mes.
#8 que sí, que vale, que no es de ricos, ricos. Pero tampoco es, para nada, la gente que más lo necesita.
En Madrid, tener una piscina es bastante complicado. Y algo muy de agradecer cuando aprieta este calor infernal de los últimos veranos.
#8 El problema deriva de habernos acostumbrados a llamar "clase media" a la clase trabajadora, cuando la clase media real está incluso por encima de la gente a la que van destinadas estas ayudas, que serían más bien para una clase trabajadora con ingresos por encima de la media (ni siquiera son ingresos altos).
Si vamos a llamar "rico" a cualquiera que tenga un nivel de vida por encima de la media, que luego no nos extrañe que voten a la derecha pensando que son "de los suyos".
#8 Tienes razón, son pisitos que sólo han salido por ~141.000€ c/u de media: https://www.ejeprime.com/residencial/dws-cierra-la-compra-del-paquete-de-1763-viviendas-de-culmia-en-el-plan-vive.html
Eso sí, como las han cogido los buitres extranjeros hay que hacer caja como sea a base de extraer dinero público.
Dentro de poco rodarán "Back to the future IV: Destination Madrid", e irán con esto:
#8 o simplemente que algunos tambien los pagamos y también los disfrutamos y solo tenemos un sueldo un poquito mejor que los demás. Que también nos lo hemos currado en la vida y no somos ricos!
El titular en su linea... todo sea por el populismo...
Esto me recuerda a un plan de vivienda protegida que tuvo EEUU creo que a partir de los años 50 (lo cuenta Semserrich en uno de sus artículos)
La idea americana era "ayudar" a los que no tenían problemas económicos (sin llegar a ser ricos, claro) y estaban dirigidos a la falsa clase media blanca white collar (trabajadores blancos pero bien pagados) Estos vivían en urbanizaciones con todos los servicios (como todo este tinglado de portero, piscina, pádel, ... que al cabo de los meses te sale por un pastón) subvencionados a costa de los impuestos de todos los contribuyentes.
#4 White collar es más bien a los administrativos y personal de servicios en oficina, pero sí, se acerca a esa falsa idea de clase media
#4 ¿Esas urbanizaciones que no llegan a recaudar suficientes impuestos para automantenerse y necesitan choricear de los impuestos del resto de la ciudad?
#17 lo que no tienen es terreno y tienen que hacerse en terreno para vivienda "protegida".
#4 El rollo de Suburbicon de Goerge Clooney
https://www.filmaffinity.com/es/film424255.html
Vive como un marqués, trabaja como un esclavo.
#2 le has dado, yo matizaría un poco: posturea como un marques, trabaja como un esclavo.
Hay que subvencionar las pistas de padel, que sino se extinguen.
Qué pena lo que se considera ya en españa ser rico....
Joder, es que si cobran 300 se les llena la piscina de pordioseros.
#6
#6 no he entrado en la noticia porque viendo donde viene me juego algo, a que son unos pisos que tienen ese precio y poco mas, el resto tienen precios mucho más económicos, hay que pensar que si los pisos son gigantescos no te lo van a alquilar a 300 euros, habria que ver el piso.
Me lanzo a la piscina y digo que esto es tendencioso
#59 Siendo madrid y que a 25-30km los alquileres están a 1000-1200 eurillos con la comunidad y tal me creo que ese sea el precio de los alquileres "sociales" de la señora esta.
#61 pues sin el plan casi seguro que se va a mucho mas, sin saber el piso no se sabe si es caro o no, pero como he dicho, conociendo el medio, seguro que han ido a coger donde criticar
#64 Pues no te extrañe, pueden haberse marcado un poco de bait pero no es un precio extraño en la comunidad de madrid ni mucho menos
Es lo que apoyó mucha gente con sus votos y sus abstenciones.
Mi consejo a los que votaron otra cosa: si os viene alguien a contaros penurias, le decís de forma amable que para eso están las elecciones y que si la gente, no vas a hacer tu los milagros.
#55 evidentemente tu zona, al igual que Tres Cantos, no es para pobres (una familia en la que ambos cobren en torno al salario mínimo).
Con más razon para desgentrifcarla haciendo vivienda cuyo alquiler no supere el 30% de 2 salarios mínimos, evidentemente tendrá que prescindir de gastos superfluos como llevan estas.
Puede que haya algunas variaciones pero el límite máximo de renta de 7.5 veces el IPREM para acceder a las VPPL y de 5.5 para las VPPB es lo habitual en todas las comunidades autónomas. Lo de viviendas para ricos es una chorrada de El Plural.
¿Que esperabais? Gobierna un partido que toda política que hace es para favorecer, por dramatizalo un poco, que vuelva la caridad y el trabajar por la comida.
Un plan que no llega a la mayoría de sus votantes, los aspirantes a "ricos"
Gimnasio lo compro, por eso de la salud y ejercicio diario , y conserje pues mira , va bien en muchas ocasiones... pero mantener por huevos pista de pádel y piscina me parece un despropósito.
#41 Yo lo del conserje no lo veo, prefiero la piscina y ya. Si total la gente en verano se larga de vacaciones medio verano al pueblo o al quinto pino dejando la piscina desierta...
Los ricos también votan.
#65 el piso normalito, la ubicación buena en Madrid
Ahora por curiosidad me he puesto a ver en idealista y con una minireforma piden 1500€/mes por el mismo piso
Nadie al volante en el PP de Madrid.
"El ‘plan Vive’ para ricos"
"1000 euros por piso"
Eso no es ser rico.
Nuevo BULO del panfleto elplural.
#42 no es para ricos, te lo compro, pero un piso de 2 habitaciones rondando los 1000€ al mes tampoco es para pobres, que es donde deberían ir estas ayudas.
#51 cuando me independicé, pagaba 900€ al mes en Madrid por un piso normalito, de eso hace unos 20 años...
Un piso de 1000€ ahora mismo es hasta difícil de encontrar, en mi zona directamente no hay.
#55 ¿En el 2003 pagabas 900€ por un piso "normalito"? O tu concepto de normalito es distinto al mio o mi concepto de pagafantas es diferente del tuyo.
#42 La labor de la administración debería ser ayudar a los más necesitados, como creando vivienda pública "popular" o dando ayudas a los que cobran menos. Además, esto ayudaría a tirar los precios del alquiler privado hacia abajo.
Pero, ¿a quién ayudas fijando precios "de mercado libre" en vivienda pública? A las inmobilarias y los que sacan un buen rédito alquilando, pero no a quienes lo necesitan más.
Para un picadero de fin de semana no esta nada mal
Lo siento, pero si los que pagan 1000 euros de alquiler y viven en una urbanización con piscina son considerados “ricos” yo debo ser considerado multimillonario.
Menudo titular más tendencioso. Y mira que no soporto a Ayuso…
#22 Esto es meneame. No esperes mucho pensamiento crítico si la noticia no es de tu color.
Corrupción legal en masa.
Parece un proyecto para dar casas a venezolanos ricachones de esos que dicen que Maduro es muy malo.
No sabía que en Madrid había tanto rico
Vivenda protegida por un vigilante de Prosegur
1090€ por una ratonera de 3 hab en 85 m2?
Donde casi no se puede pasar por los pies de la cama?
A lo que hemos llegado
Ningun rico en España se iria a vivir de alquiler, a menos que quiera vivir en una casa que no está en venta
Para ricos es la mansión que tienen Pablo Iglesias y la ministra de desigualdad de Podemos, en Galapagar. Mansión con jardín y piscina, a su nombre.
Estos pisitos de alquiler son para curritos que no les da para una hipoteca.
Hasta las narices de la izquierda rancia de este país.
mejor que vivan en una chabola ?
#7 Falsa dicotomía.
#12 sin insultar eh!
#7 Mejor que se destine ayudas a personas QUE NO pueden acceder a una vivienda por la barrera de entrada . 20% hipoteca + 10% impuestos = 30% de entrada.
SI se puede hacer vivienda en al mediad que puedas ahorrar para reuninr eso dinero. O s ebaja la barrera de entrada para esa personas es como se utiliza correctamente ayudas a personas EN DESVENTAJA
Ala , un argumento mejor explicado y con datos que una falacia , tipica en MNM
#25 queréis precariedad para todos y buenas urbas para vosotros y claro… así se dan muchas leccioncitas en MNM