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#1:
Los que venían a atajar el despilfarro, pero no han resuelto nada. Eso sí, ya son el gobierno regional más caro de la historia.
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#3:
La culpa es del gobierno anterior que recortó en medios. Ah que también era del PP? Pues entonces la culpa es del coletas, que se compró una mansión con piscina olímpica y ahora no hay agua para apagar el incendio.
#10:
#2 Me acuerdo que en un viaje en Blablacar un estudiante de Santander me contó que durante la pandemia la muerte de las focas de la Magdalena fue culpa de los animalistas por llamar la atención sobre el tema. Que no se si lo has puesto de broma pero vivimos en un mundo en que la gente ha retorcido tanto la realidad que lo que dices es completamente en serio.
#4:
Vamos a ver, que lo de esa comunidad autónoma es una dejadez de medios desde hace tiempo, no es algo que se haya fraguado únicamente desde que está el actual gobierno resultado de las últimas elecciones. Esa carencia no se gesta desde febrero hasta ahora, para llegar a estar cortos de verdad tiene que venir de lejos.
Y si sucesivos gobiernos han estado en el poder, todos del mismo color político, todos aportando su granito a esa carencia, ya no es culpa solamente de los que han estado recortando, recordemos que un político no llega al poder si el ciudadano no lo vota.
Y si sucesivos gobiernos han estado en el poder, todos del mismo color político, todos aportando su granito a esa carencia, ya no es culpa solamente de los que han estado recortando, recordemos que un político no llega al poder si el ciudadano no lo vota.
#14:
Los andaluces le hemos dado el control, entre otras cosas, del Parque Natural de Doñana, al mismo partido que ha destruido el Mar Menor.
Y lo hemos hecho a sabiendas.
Luego que nadie llore.
El mismo partido que se caracteriza por adorar el ladrillo y despreciar la ecología va a gestionar con mayoría y durante 4 años una zona paradisíaca de mar, playa y naturaleza.
Hemos juntado el fuego con la estopa.
Y lo hemos hecho a sabiendas.
Luego que nadie llore.
El mismo partido que se caracteriza por adorar el ladrillo y despreciar la ecología va a gestionar con mayoría y durante 4 años una zona paradisíaca de mar, playa y naturaleza.
Hemos juntado el fuego con la estopa.
#12:
En el momento de meter la papeleta, ya se han encargado los partidos de saturar lo suficiente para ejercer con la menor claridad posible, y especialmente quien tiene más medios y más influencia.
Estoy convencido, que rara vez se pensó en la política forestal o ambiental. Todo el problema eran los cazadores, el lobo o que Sánchez tiene abandonado al campo. Nos construyen una realidad inventada, pero luego llega el fuego y éstos que tanto cacareaban, hoy callan, cuando es precisamente de ellos de quien hay que acordarse.
Estoy convencido, que rara vez se pensó en la política forestal o ambiental. Todo el problema eran los cazadores, el lobo o que Sánchez tiene abandonado al campo. Nos construyen una realidad inventada, pero luego llega el fuego y éstos que tanto cacareaban, hoy callan, cuando es precisamente de ellos de quien hay que acordarse.
Comentarios
Los que venían a atajar el despilfarro, pero no han resuelto nada. Eso sí, ya son el gobierno regional más caro de la historia.
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eldiario.es#1 Da igual, la prensa se pondrá manos a la obra y esto terminará como una actuación donde el culpable son los ecologistas y Pedro Sánchez
#2 Ha tenido que la UME de ZP y Sanchez la que ha tenido que rescatar a los castellanos leoneses, a pesar de los nacionalistas catalanes y españoles.
#2 Me acuerdo que en un viaje en Blablacar un estudiante de Santander me contó que durante la pandemia la muerte de las focas de la Magdalena fue culpa de los animalistas por llamar la atención sobre el tema. Que no se si lo has puesto de broma pero vivimos en un mundo en que la gente ha retorcido tanto la realidad que lo que dices es completamente en serio.
#10 sabes lo peor? Que viendo mi experiencia personal, con el tema del salmón en Asturias, te creo
#2 #10 si te vas al estercolero de Twitter ya dicen que directamente es la responsabilidad de Pdr Snchz por no enviar a la UME al ser un gobierno de derechas.
#2 Ya lo están diciendo, concretamente el Losantos echándole la culpa a los ecologistas.
#2 tranquilo, eso no va a pasar
#2 al final los ecologistas serán los culpables del fuego
#29 Es que es cierto. No dejan cortar todos los arboles, arbustos y hierbas y asi claro... Si no hubieran plantas no ardía
#2 Y el lobo
#1 las brigadas anti incendios no son necesarias
#1
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twitter.com#1 Mucho Madrid y Ayuso pero que aqui llevamos 40 años votando asi
La culpa es del gobierno anterior que recortó en medios. Ah que también era del PP? Pues entonces la culpa es del coletas, que se compró una mansión con piscina olímpica y ahora no hay agua para apagar el incendio.
#3, #4, #22, no se podía prever
- reducen el presupuesto de los planes anti incendios
- aumentan los incendios y se reduce la capacidad para extinguirlos
Nadie ni en PP ni en VOX:
#3 En Castilla y Leon somos asi. Hemos perdido a la mitad de la poblacion pero llevamos votando 40 años a los mismos
#5 O quizás quién ha puesto a esos presidentes en los sucesivos años que los han ido poniendo. Si el ciudadano no exige unos servicios públicos funcionales el político no se los va a dar.
Vamos a ver, que lo de esa comunidad autónoma es una dejadez de medios desde hace tiempo, no es algo que se haya fraguado únicamente desde que está el actual gobierno resultado de las últimas elecciones. Esa carencia no se gesta desde febrero hasta ahora, para llegar a estar cortos de verdad tiene que venir de lejos.
Y si sucesivos gobiernos han estado en el poder, todos del mismo color político, todos aportando su granito a esa carencia, ya no es culpa solamente de los que han estado recortando, recordemos que un político no llega al poder si el ciudadano no lo vota.
#4 Entonces la culpa es del anterior presidente? O del anterior?
#5 No hay culpas. Si los Castellano-Leoneses votan a los mismos una y otra vez es porque lo que hacen les parece lo mejor posible.
Democracia
#8
La democracia no implica tener controlados los medios de
comunicaciónmanipulación, tener fosas comunes que te niegas a abrir, centralizar una Administración en Valladolid que debía estar descentralizada, cerrar centros de salud rurales, robar dinero público... La lista sigue. Y no, eso no es democracia.CC #7 #19
#34 Somos mayorcitos, no bebés.
Hay que pensar más antes de votar y llorar menos por las consecuencias del voto después. Todo eso que nombras es perfectamente conocido por todo el mundo. Y sabiéndolo, decide.
#37 Ya veréis en Andapplucia la que se cierne!
#37
Creo que no has entendido mi comentario.
Si no hay información plural y veraz, no estás votando con garantías, es algo muy simple y fácil de comprender.
#95 Vaya
#5 de todos, no se salva ni uno. O sea, la culpa es de los ciudadanos por elegir a mediocres.
#4 Es lo que prefieren los Castellano-Leoneses.
#4 Cierto, pero estos y ahora son los que no han elevado el nivel de riesgo y las contrataciones asociadas. Que asuman su responsabilidad.
Sin el incendio son los que presumirá del ahorro y su excelente gestión.
#4 La gente ha votado de manera sistemática y durante años a un partido en Murcia directamente responsable del estado del Mar Menor. ¿Qué son un par de miles de hectáreas quemadas donde además podrán adjudicar la limpieza y reforestación de la zona a alguna empresa privada?
#22 O directamente se declara terreno urbanizable y se apela a los puestos de trabajo que se crearán
#4 El año pasado hubo exactamente el mismo problema, con varios incendios antes del 1 de julio. Cualquiera diría que para el año siguiente NO tenerlo en cuenta podría ser llamado negligencia criminal o directamente terrorismo ambiental.
Los andaluces le hemos dado el control, entre otras cosas, del Parque Natural de Doñana, al mismo partido que ha destruido el Mar Menor.
Y lo hemos hecho a sabiendas.
Luego que nadie llore.
El mismo partido que se caracteriza por adorar el ladrillo y despreciar la ecología va a gestionar con mayoría y durante 4 años una zona paradisíaca de mar, playa y naturaleza.
Hemos juntado el fuego con la estopa.
#14, con el PSOE andaluz se concertaban centros públicos de gestión privada y se derivaba a la sanidad privada, y en 2003 consintió, ya que hablas de Doñana, el hotel del Algarrobico (fue el gobierno central de ZP el que objetó)
El PP es un partido rancio, que no gobierna para los ciudadanos y que no generalmente gestiona bien. ¿Quieres decir que lo va a hacer aún peor que el PSOE andaluz? Digamos que sí. El problema es no es ese, el problema es la falta de alternativas:
- a los andaluces no les ha gustado VOX, incluso al votante de derecha les ha parecido una propuesta radical y/o alejada de sus necesidades (de no ser así, probablemente te habría parecido aún peor)
- a los andaluces no les ha gustado ni Teresa Rodríguez ni la lista apoyada por Yolanda Díaz, el divorcio es absoluto, de 585 000 a 450 000 votos y de 17 a 2+5 escaños en 3 años y medio
- a los andaluces no les gusta la izquierda andaluza, han pasado de 2'6 M de votos a 1'3 M en 18 años, desde el cénit de Chaves en 2004
Puede efectivamente ser un gravísimo error dar la mayoría absoluta a Juan Manuel Moreno Bonilla. La cuestión es si realmente es (solo) culpa de los votantes andaluces o si se debe culpar tanto a la propuesta conservadora de VOX como al agotamiento del PSOE y a la nulidad de la izquierda. PP en Murcia y Comunidad Valenciana encadenaba mayorías absolutas no por mérito propio sino por incomparecencia del rival, creo que en Andalucía ha pasado lo mismo.
Si en lugar de autocrítica, en la izquierda que pierde 135 000 votos y 10 escaños presumen de haber pinchado el globo de la extrema derecha y le echan la culpa al votante en lugar de pensar en por qué no les han votado ni los que les votaban en 2018, exactamente, ¿qué cambio esperas?
#40 Je Je...
O sea que a los andaluces "no les gusta la propuesta de VoX" ni la "nulidad de la izquierda"
Se ve un análisis ponderado, objetivo y sincero , si.
Los andaluces conocen muy bien al PSOE y conocen muy bien al PP.
Aparte de esos dos tenían dos propuestas radicalmente opuestas: VoX (que a mi entender se diferencia del PP entre poco y nada) y las distintas propuestas a la izquierda del PSOE. VoX ha estado en coalición con el PP la última legislatura, la izquierda nunca ha gobernado.
Esos son hechos objetivos.
Las propuestas políticas de cada uno son públicas y conocidas por absolutamente todo el mundo (aparte de los hechos demostrados por los que ya han gobernado) .
Con todo esto, los andaluces prefieren que les gobierne el PP. Eso es lo que hay. No existen "culpas" ni "culpables". Los andaluces prefieren las políticas del PP antes que cualquier otra y también hay un grupo grande que le gustan las políticas del PSOE, otro también grande al que le entusiasman las políticas propuestas por VoX y una absoluta minoría al que le gustaría que se intentara ver que tal les iba con las propuestas políticas de los partidos de izquierda
ESO ES LO QUE HAY,
Esas políticas quieren, esas políticas tendrán. Y por supuesto que NO ES CULPA DE LA IZQUIERDA.
#49, "O sea que a los andaluces "no les gusta la propuesta de VoX" ni la "nulidad de la izquierda". Se ve un análisis ponderado, objetivo y sincero , si."
Objetivamente, es el resultado de las urnas. VOX ha crecido, pero poco, y la izquierda de Teresa Rodríguez y la apoyada por Yolanda Díaz han perdido un 23 % de votos. ¿Has leído el escrutinio?
"VoX ha estado en coalición con el PP la última legislatura, la izquierda nunca ha gobernado."
O no entiendes lo que es una coalición o dices algo que no es cierto a sabiendas. Una coalición es lo de Moncloa: un gobierno con ministros de PSOE, de PODEMOS y del PCE. En Andalucía la coalición era de PP y Ciudadanos. Lo que hacía VOX era dar apoyo parlamentario, aunque hacía meses (desde 2021) que había dejado de apoyar a Moreno Bonilla, seguramente pensando en las urnas aunque éstas no es que se lo hayan premiado.
"otro también grande al que le entusiasman las políticas propuestas por VoX y una absoluta minoría al que le gustaría que se intentara ver que tal les iba con las propuestas políticas de los partidos de izquierda "
A VOX le han dado un 13'5 % de votos emitidos. A las listas de Teresa Rodriguez y de Inmaculada Nieto les han dado un 12'5 %. En tu cabeza, un 13'5 % sería un grupo grande y un 12'5 % sería una absoluta minoría. Mmm-hmm.
"por supuesto que NO ES CULPA DE LA IZQUIERDA"
Por supuesto que sí, tanto de los flipados como Rodríguez que perdiendo 135 000 votos y 10 escaños presumen de haber pinchado el globo de la extrema derecha como de los votantes como tú que (solo) echan la culpa a los votantes (que prefieren que les gobierne el PP) en lugar de culpar a las listas de izquierda que lo que han ofrecido no sirve, no a los ex-votantes de C's que se hayan pasado en masa al PP (quizá algunos a VOX), no a algunos del PSOE que se hayan pasado al PP, sino a los 135 000 votantes de Teresa Rodríguez que se han quedado en casa porque dudo mucho que ninguno de ellos haya votado PP o VOX.
¿No vas a responsabilizar ni a Teresa Rodríguez ni a Yolanda Díaz por perder 135 000 (CIENTO TREINTA Y CINCO MIL) votantes? Tú mismo, faltan 11 meses para las municipales, autonómicas... ¿y generales? Si se repite el resultado, a seguir echándole la culpa a lo que eligen los votantes en lugar de buscar responsabilidades y corregir errores en las propuestas de los partidos, que parece que es una estrategia ganadora
#52 bjetivamente, es el resultado de las urnas. VOX ha crecido, pero poco, y la izquierda de Teresa Rodríguez y la apoyada por Yolanda Díaz han perdido un 23 % de votos. ¿Has leído el escrutinio?
No hablaba de eso. No te das cuenta ni de lo que dices cuando lo dices.
Repasa tu frase y reflexiona sobre ella.
O no entiendes lo que es una coalición o dices algo que no es cierto a sabiendas. Una coalición es lo de Moncloa: un gobierno con ministros de PSOE, de PODEMOS y del PCE. En Andalucía la coalición era de PP y Ciudadanos. Lo que hacía VOX era dar apoyo parlamentario, aunque hacía meses (desde 2021) que había dejado de apoyar a Moreno Bonilla, seguramente pensando en las urnas aunque éstas no es que se lo hayan premiado.
Ahí tengo que darte la razón. VoX "solo" apoyaba al gobierno del PP y a las políticas del PP.
A VOX le han dado un 13'5 % de votos emitidos. A las listas de Teresa Rodriguez y de Inmaculada Nieto les han dado un 12'5 %. En tu cabeza, un 13'5 % sería un grupo grande y un 12'5 % sería una absoluta minoría. Mmm-hmm.
Bien, iguales de grandes.
No cambia el fondo de la cuestión
Hablar de "culpas" en los resultados de una elección es en sí mismo un absurdo. Efectiivamente, los votantes han decidido que lo que la izquierda ha ofrecido no sirve y lo que ofrece la derecha sí sirve. Por lo tanto, obtendrán lo que ofrece la derecha.
El pretender que la izquierda ofrezca lo que la gente está dispuesta a aceptar por encima de lo que la izquierda cree que se debe hacer para mejorar la vida de la sociedad es populismo de la peor calaña.
La izquierda (y cualquier otro partido) deben proponer lo que a su entender es lo mejor para todo el mundo. La decisión, y por lo tanto las "culpas" está exclusivamente en manos de los votantes.
¿No vas a responsabilizar ni a Teresa Rodríguez ni a Yolanda Díaz por perder 135 000 (CIENTO TREINTA Y CINCO MIL) votantes?
No.
Su única responsabilidad es proponer. La gente no acepta su propuesta. Listo.
Lo normal en ese caso puede ser o insistir en la propuesta (que llegado a cierto punto está agotada ya que nunca será aceptada y es inútil insistir) o dejarlo.
Por cierto, ¿Qué pinta en esto Yolanda Díaz ?
Si se repite el resultado, a seguir echándole la culpa a lo que eligen los votantes
Exactamente, lo que pase se deberá a lo que elijan los votantes.
corregir errores en las propuestas de los partidos,
¿Qué entiendes tú por "corregir errores"? ¿Proponer políticas en función de los votos que esas políticas pueden proporcionarte ?
Eso es P O P U L I S M O.
#59, "No hablaba de eso. No te das cuenta ni de lo que dices cuando lo dices"
Sí me doy cuenta, es que no tienes razón. VOX ha crecido, aunque migajas comparado con PP que ha más que doblado, mientras que las listas de Rodríguez y Nieto han perdido un 23 % de votos entre puyazos mutuos, el lío de la no candidatura de PODEMOS, etc. A los andaluces (de derecha) no les ha gustado la propuesta de VOX, aunque tampoco es que la hayan castigado, simplemente no se han sumado a ella sino a la de Moreno Bonilla aunque hayan crecido, y a los andaluces (de izquierda) no les ha gustado la nulidad de las izquierdas. Esto es objetivo, ponderado y sincero. ¿No te vale? Enteramente problema tuyo.
"Ahí tengo que darte la razón. VoX "solo" apoyaba al gobierno del PP y a las políticas del PP"
No necesito que me des la razón, es que lo que dijiste es mentira. En mi anterior comentario te concedí más que generosamente el beneficio de la duda, aunque no debí porque es virtualmente imposible que no sepas la diferencia entre un pacto de legislatura y un gobierno de coalición.
"Bien, iguales de grandes. No cambia el fondo de la cuestión"
Es increíble: solo dices la verdad por accidente o conveniencia y, si te pillan, bah, es igual, bien, no cambia el fondo de la cuestión", y para adelante
"Hablar de "culpas" en los resultados de una elección es en sí mismo un absurdo"
Ya te gustaría. Si presentas una candidatura y no te votan es porque o no has recibido suficiente cobertura (imposible, tanto PSOE como Por Andalucía han desplegado ministros para apoyar a sus candidatos), o porque no te has sabido explicar (culpa tuya), o porque tus propuestas son una basura, o porque tus candidatos son una basura, o por una mezcla de todo ello.
"Efectiivamente, los votantes han decidido que lo que la izquierda ha ofrecido no sirve y lo que ofrece la derecha sí sirve. Por lo tanto, obtendrán lo que ofrece la derecha. [...] exactamente, lo que pase se deberá a lo que elijan los votantes."
135 000 votantes de Teresa Rodríguez en 2018 se han quedado en casa. ¿No te quieres responsabilizar ni quieres responsabilizar a Yolanda Díaz, a Teresa Rodríguez ni a nadie? Tú mismo, por ese camino en 2023 viene otra torta.
"¿Qué entiendes tú por "corregir errores"? ¿Proponer políticas en función de los votos que esas políticas pueden proporcionarte ?
Eso es P O P U L I S M O."
No, populismo no es proponer políticas en función de los votos que esas políticas puedan proporcionar, eso sería más bien veletismo como el que hacía Ciudadanos (y que tan bien le ha funcionado hasta desaparecer) si uno defendiese públicamente lo contrario a lo que cree y/o lo contrario a lo que defendía 5 minutos/horas/días/semanas/meses antes.
Populismo es:
- o inventarse problemas (e.g., culpar de todo a un enemigo exterior, típico del nacionalismo)
- o inventarse soluciones simplistas para los problemas (e.g., salimos de la Unión Europea, Reino Unido para los británicos y todo solucionado, y luego oops, nos falta gente a gavillas porque no puedes reemplazar cientos de miles de obreros extranjeros de la noche a la mañana)
La izquierda no va a dejar de ser izquierda (o, de hacerlo, sus votantes votarán a otro o se quedarán en casa). Lo que sí puede hacer es proponer:
- austeridad, i.e., no gastar más de lo que se ingresa salvo que se pueda financiar y sea para ingresar más en el futuro (de lo contrario la deuda crece y se depende de los Malvados MercadosTM), en lugar de ser el país con más déficit de la UE de 2020, el 5º de 2021, el mayor de la pandemia, la 3ª mayor deuda sobre PIB de la UE y ganarnos un rescate especial del BCE junto a Italia
- lucha contra el clientelismo, que incluye no perder el culo para enchufar a los de la cuerda
- coherencia y ética, que incluye no pedir una cosa desde la oposición y defender la contraria desde el gobierno
- buscar la generación de empleo de empleo no turístico, en lugar de decir que la comarca con más paro de la región continental con más paro de toda la Unión Europea no se merece más industrias"
- defender la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres, entre todas las etnias, entre todas las orientaciones sexuales, entre los ciudadanos de todos los territorios, etc, en lugar de tener a una titular ministerial llamando madre protectora a una secuestradora de niños y a una secretaria de Estado llamando pederasta a un hombre juzgado inocente de tal delito
- etc
¿Que ser austero, no clientelar, coherente, generador de riqueza, combativo contra todo tipo de discriminación, etc, es ser populista? No, no.
Además, siendo coherente con los principios que uno tenga (partiendo de la base de que los tenga, es decir, no se aplica a políticos sociópatas), lo normal en un representante es escuchar qué quieren sus representados y tratar de ofrecer soluciones a través de su línea política e ideológica; un socialdemócrata no va a proponer impuestos como los de Suiza, y un conservador no va a proponer acabar con las fronteras. En cambio, un iluminado como muchos que confunden ser ilustrado con ser un déspota ilustrado (y que a menudo se quedan en déspotas iletrados) gobernará por el pueblo y para el pueblo pero SIN el pueblo, tratará a la ciudadanía como ganado lerdo y decidirá consigo mismo qué es lo mejor para los ciudadanos... habitualmente, qué es lo mejor para sí, para los suyos y para sus patrocinadores.
"Por cierto, ¿Qué pinta en esto Yolanda Díaz ?"
Vives absolutamente en un plano paralelo de realidad, lo tuyo es alucinante:
- quieres convertir un pacto parlamentario de legislatura en un gobierno de coalición
- quieres convertir un 13'5 % de votantes en un gran grupo y un 12'5 % en una absoluta minoría
- quieres exonerar a un partido político por sus candidatos, por sus propuestas y por su campaña cuando no le votan
- quieres que un ministro que se vincula con una candidatura y acude a los actos de campaña a pedir el voto que no tenga nada que ver
- etc
¿Qué clase de lisérgica visión de la realidad tienes tú? ¿Cómo tienes tamaño divorcio con la realidad? ¿O no tienes ningún divorcio con la realidad sino que sabes perfectamente lo que hay y vienes adrede a engañar al personal?
#59, #65 [[resumiendo]]:
- o vives divorciado de la realidad o eres tremendo mentiroso por decir que una Yolanda Díaz que pedía el voto para Por Andalucía en actos electorales no pinta nada o que un pacto parlamentario de legislatura sería un gobierno de coalición
- sigue intentando exonerar a PODEMOS, PCE y Adelante Andalucía por su ausencia de autocrítica y ya verás qué bien de aquí a 11 meses
#66 "y ya verás qué bien de aquí a 11 meses"
De aquí a 11 meses la gente estará muy felíz porque gobernarán los que ha elegido.
Y si no quieren, que elijan a otro.
Respecto a Yolanda Díaz y el resto de políticos no te preocupes demasiado que probablemente vivirán bastante mejor que tú y que yo.
#65 Yo aludía a tu frase: "A los andaluces no les gusta la propuesta de VoX ni la nulidad de la izquierda"
Pon especial atención a los adjetivos calificativos a ver si detectas algún sesgo.
Ya te gustaría. Si presentas una candidatura y no te votan es porque o no has recibido suficiente cobertura (imposible, tanto PSOE como Por Andalucía han desplegado ministros para apoyar a sus candidatos), o porque no te has sabido explicar (culpa tuya), o porque tus propuestas son una basura, o porque tus candidatos son una basura, o por una mezcla de todo ello.
El calificar a unas propuestas como "una basura" es un punto de vista sesgado y nada objetivo. Por lo tanto FALSO.
Si una propuesta política es "una basura" o no, no tiene absolutamente nada que ver con que la gente las vote o no.
Si alguien no vota una candidatura tiene sus razones, no las que tú digas. Y no necesita justificarlas.
Eso sí, la responsabilidad de su voto es suya y solo suya.
135 000 votantes de Teresa Rodríguez en 2018 se han quedado en casa. ¿No te quieres responsabilizar ni quieres responsabilizar a Yolanda Díaz, a Teresa Rodríguez ni a nadie?
Claro que responsabilizo a alguien !!!
Al que se queda en casa. Nadie le ha obligado, lo han hecho con plena responsabilidad. Los responsables de quedarse en casa son ellos mismos.
Y como es evidente, si se han quedado en casa no son votantes ni de Teresa Rodríguez ni de nadie.
El echar la culpa a otro de que tú te quedes en casa y no votes a otro es un pelín patético.
Luego sigo si tengo tiempo que esto es muy largo...
#67, "El calificar a unas propuestas como "una basura" es un punto de vista sesgado y nada objetivo. Por lo tanto FALSO."
Luego te quejas de la comprensión lectora de los demás. Atento, porque si pestañeas te lo pierdes:
"Si presentas una candidatura y no te votan es porque o no has recibido suficiente cobertura (imposible, tanto PSOE como Por Andalucía han desplegado ministros para apoyar a sus candidatos), o porque no te has sabido explicar (culpa tuya), o porque tus propuestas son una basura, o porque tus candidatos son una basura, o por una mezcla de todo ello."
¿Has visto que fácil? Se trata de una serie de alternativas, no tienen por qué ser todas ellas pero podrían serlo (menos la que digo que es imposible). Te lo replanteo. Para los 135 000 votantes de Teresa Rodríguez en 2018 que se han quedado en casa (el votante de VOX nunca iba a votar a Rodríguez ni a Nieto, y el votante de Rodríguez y el de Nieto nunca iba a votar a VOX), para ellos:
- o lo que proponían Rodríguez y Nieto es basura (culpa suya)
- o sus candidatos eran basura (culpa suya)
- o no han recibido cobertura suficiente (repito: imposible cuando van ministros a los actos y salen en todas las TV, radios y prensas impresas y digitales)
- o se han explicado como el culo (culpa suya)
- o una mezcla de todo o parte de ello
Te he dado varias opciones para que escojas, no tienes por qué escogerlas todas, solo tienes que no escoger la que te digo que es imposible. Te lo pongo fácil, así que no te quejes. O tu producto es basura, o no es basura pero no sabes venderlo, o es basura y además no sabes venderlo (que sea basura, evidentemente, no ayuda). Si tienes problemas con las enumeraciones disyuntivas, que creo que se enseñan en la ESO o incluso antes, aquí y https://www.aulafacil.com/cursos/ortografia/espanola/las-conjunciones-y-e-o-u-l9799
#71 Espera, que te cambio las negrillas.....
"Si presentas una candidatura y no te votan es porque o no has recibido suficiente cobertura (imposible, tanto PSOE como Por Andalucía han desplegado ministros para apoyar a sus candidatos), o porque no te has sabido explicar (culpa tuya), o porque tus propuestas son una basura, o porque tus candidatos son una basura, o por una mezcla de todo ello."
Para los 135 000 votantes de Teresa Rodríguez en 2018 que se han quedado en casa
Es más que obvio que si se quedan en casa no son votantes de Teresa Rodríguez.
Las razones de cada uno para quedarse en casa las sabe él. No las dictas tú.
Y la plena responsabilidad de quedarse en casa o votar también es suya. Con todas sus consecuencias.
para ellos:
- o lo que proponían Rodríguez y Nieto es basura (culpa suya)
- o sus candidatos eran basura (culpa suya)
- o no han recibido cobertura suficiente (repito: imposible cuando van ministros a los actos y salen en todas las TV, radios y prensas impresas y digitales)
- o se han explicado como el culo (culpa suya)
- o una mezcla de todo o parte de ello
No me queda ninguna duda de que no les gustaba lo que les proponía ni Teresa Rodríguez ni ningún otro. De modo que han decidido quedarse en casa y no ser votantes de nadie.
Su decisión, su "culpa" y sus consecuencias.
No hay más responsables que ellos mismos.
#73, no las cambies. Esa es una de las opciones, en eso consisten las enumeraciones disyuntivas.
Repásate la lección y luego vienes. O no te la repases y sigue en tu realidad paralela de pseudo gobiernos de coalición, partidos sin responsabilidad en sus resultados electorales, ministros que piden el voto para la candidatura de coalición en la que está su partido pero no pintan nada y demás monsergas. Tú mismo.
#74 ¿ Has hablado de "propuestas que son una basura" o no lo has hecho ?
Y respecto a eso yo he dicho lo siguiente:
"El calificar a unas propuestas como "una basura" es un punto de vista sesgado y nada objetivo. Por lo tanto FALSO."
Y tú sigue acusando al árbitro de tu propias responsabilidades.
#76, sí, he dicho que cuando no te votan una de las posibilidades es que lo que propones sea una mierda. Otra, que tus candidatos sean una mierda. Otra, que ni tus candidatos ni tus propuestas sean una mierda pero que no te sepas explicar. Y otra, que el problema sea una mezcla de parte o todo de lo anterior. ¿Qué parte de eso no entiendes?
sostenella y no enmendalla, nunca falla.
Y respecto a eso, o no sabes leer, o sigues mintiendo, o ambas cosas: no afirmo que el conjunto de las propuestas de Adelante Andalucía y Por Andalucía sean una mierda porque no las he leído como en anteriores comicios (sí vi la del permiso retribuido por fallecimiento de una mascota , pero son más de 1500 propuestas, puede que las otras 1499 sean brillantes ), digo que esa es una de las posibles opciones para que la gente no les vote, y te dejo a ti decidir cuál te parece la opción válida de entre todas las que te doy.
¿Que quieres seguir en tu realidad paralela y echarle toda la culpa al votante y nada de culpa a Yolanda Díaz y a Teresa Rodríguez? Sea: dentro de 11 meses, a repetir hésito
#77 Ya se lo que has dicho.
Yo te he contestado que "El calificar a unas propuestas como "una basura" es un punto de vista sesgado y nada objetivo. Por lo tanto FALSO."
Y me reafirmo.
Lo que propones te puede gustar o no gustar, pero para calificarlo como "una basura" hacen falta argumentos muy concretos que no se aplican de ningún modo a este caso.
no afirmo que el conjunto de las propuestas de Adelante Andalucía y Por Andalucía sean una mierda
Yo no he afirmado que lo afirmes. No se por qué te justificas.
La razón por la que la gente vota lo que vota la sabe cada uno. Y en NINGUN caso su voto deja de ser exclusivamente su propia culpa, de nadie más.
Para realidad paralela la tuya, en el que el votante no tiene "culpa" de su voto. y la culpa es del que no lo recibe.
Surrealista.
Dentro de 11 meses ganará quienes decidan los votantes, y no será culpa de Yolanda Díaz.
Será culpa de los votantes.
Si quieren que gane otro, lo tienen MUY fácil. Que voten a otro.
#79, "Para realidad paralela la tuya, en el que el votante no tiene "culpa" de su voto. y la culpa es del que no lo recibe" => #40, "La cuestión es si realmente es (SOLO) culpa de los votantes andaluces o si se debe culpar (aquí falta un también) tanto a la propuesta conservadora de VOX como al agotamiento del PSOE y a la nulidad de la izquierda. PP en Murcia y Comunidad Valenciana encadenaba mayorías absolutas no por mérito propio sino por incomparecencia del rival, creo que en Andalucía ha pasado lo mismo." => #52, "(la culpa del fracaso de las izquierdas es) tanto de los flipados como Rodríguez que perdiendo 135 000 votos y 10 escaños presumen de haber pinchado el globo de la extrema derecha como de los votantes como tú que (SOLO) echan la culpa a los votantes (que prefieren que les gobierne el PP) en lugar de culpar a las listas de izquierda que lo que han ofrecido no sirve"
¿Ves ese SOLO? ¿Entiendes que no puedes leer los trozos que te apetezcan? Yo digo que sois un hatajo de irresponsables los que echáis la culpa solo a los votantes en lugar de analizar (y corregir) los errores de los partidos tanto en su propuesta como en su campaña, no que los votantes no tengan responsabilidad respecto a su voto. Llevas todo el hilo mintiendo sobre el gobierno de coalición andaluz de la pasada legislatura, sobre Yolanda Díaz, sobre lo amplia o exiguo que resulta la porción de electorado que votó a cada cual, sobre lo que digo, estás muy mal.
No tienes decencia en tu absoluta falta de respeto por la verdad. Leerte es asqueroso. Ya nos veremos por otro hilo, por desgracia. Agur.
#14 Pero teneis corridas de toros.
En el momento de meter la papeleta, ya se han encargado los partidos de saturar lo suficiente para ejercer con la menor claridad posible, y especialmente quien tiene más medios y más influencia.
Estoy convencido, que rara vez se pensó en la política forestal o ambiental. Todo el problema eran los cazadores, el lobo o que Sánchez tiene abandonado al campo. Nos construyen una realidad inventada, pero luego llega el fuego y éstos que tanto cacareaban, hoy callan, cuando es precisamente de ellos de quien hay que acordarse.
#12 Toma, anda...
https://www.latostadora.com/camisetas/hemos+sido+enga%C3%B1ados/
Si el gobierno de Castilla y León por algún casual hubiera cambiado de color, a quienes creeis que estarían echando la culpa tanto PP como VOX?
Que le den por culo a todo, si total, esto dentro de cuatros años no se va a acordar nadie... y si se acuerdan, más vale esto a que gobiernen los comunistas.
#26 El problema no es que no se acuerden dentro de cuatro años ( ni los votantes, ni los votados ), es que el verano no ha hecho más que empezar, y me temo que habrá más incendios por la zona, y no se corregirá nada. Tiempo al tiempo.
Han probado a echar cerveza al incendio?
#13 Cruz Campo , por eso no se apaga.
#43 Es peor: Con la Cruzcampo el fuego se propaga corriendo despavorido en todas direcciones
Hay un incendio con gobierno del PSOE: La culpa del PSOE.
Hay un incendio con gobierno del PP: La culpa del PP.
Y así todo, en esta España de trincheras y propaganda en vez de información...
#23 Son los encargados de administrar el terriorio y gestionar los presupuestos.
¿De quién quieres que sea la culpa?
#53 de los que los votan.
pero tendrán perras pa enseñar toreo en las aulas
Hay más pasta para asesores que para hidroaviones.
¿He oído tribunales? Pues a no ser que varios de los miembros de esos tribunales hayan perdido casas de campo en los incendios, imagino que seguirán fieles a sus pprincipios...
Valgame dios de salvar la cara a Vox, pero en esto poca culpa tendrán (aunque estoy seguro de que si llevaran 4 años gobernando el tema habría sido hasta peor). La culpa es del partido que lleva gobernando varias legislaturas en CyL. De todas maneras, da igual el color del partido que gobierne en la comunidad, esta pasando en todas. No existen medios suficientes contra este tipo de incendios. Los medios han de desplegarse y gastarse en la previsión y en atajar de manera temprana los incendios, cuando alcanzan estas dimensiones la cosa se complica muchisimo.
Venga a disfrutar de lo votado....
Nada que una banderita española en la muñeca no pueda solucionar….
El peor incendio en la historia de Navarra muestra la falta de medios del Gobierno de PSOE-Bildu.
#60 nunca voto negativo a nadie, y no creo que sin querer te votara negativo a ti. Antes, sin querer, votaba y borraba, ahora como no sale en rojo,q no tengo ni idea.
En principio a mí me da absolutamente igual lo que voten en Andalucia, no me gustaría que saliese el PP en España o la comunidad donde vivo. Hay antecedentes para no recomendar votarlos. Ya hablaban antes de las elecciones de construir y construir, después vienen las consecuencias. Como español me fastidia que se pierda el litoral, pero si los votan y no es mi comunidad me afecta menos, todo sea dicho.
El sinvergüenza de Quiñones debe irse a su puta casa
La verdad es que tengo la sensación que esto es un tema de trincheras en el que se echa la culpa al gobierno autonómico de turno (que la tiene, ojo) como si votando a otros la cosa fuera a ser diferente.
Porque la tendencia general de cualquier gobierno, ya no en españa sino en occidente, es ceder recursos públicos para aumentar la "eficiencia" de las administraciones. Y esto es un tema sistémico que en general no va a cambiar votes a quien votes. Unos lo hacen gustosamente y otros lo hacen porque no hay más remedio.
Y por estas cosas a mucha gente ya le da igual a quién votar. Y hay obreros que votan a la derecha y ese tipo de cosas. Hay que ser una persona motivada e informada para ver las diferencias y muchas veces aun así no hay tanta diferencia. Por desgracia
#75 La misma Ayuso, algo mas cercana, solo de boquilla, ya vimos en un pleno de hace unas semanas cuando dijo que los cuchilleros aquellos eran igual de ciudadanos madrileños que los demas. Eso y otras cosas dejan clara la diferencia de unos y otros. Sigue con tu moto
Pero si esta gente lleva como 2 meses en el gobierno. ¿Ahora la culpa es de VOX?. Ay de verdad.
#42 ¿ 2 meses ?
Lleva gobernando el PP desde 1987
https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_la_Junta_de_Castilla_y_Le%C3%B3n
#45 #46 he dicho VOX
#48 VoX no ha ganado las elecciones en Castilla y León. Y la diferencia entre proyectos políticos entre PP y VoX es inexistente.
#50 Que la diferencia es inexistente ? jajajaja, ya... unis son puto globalismo, muy de mira y peineta pero de conservadurismo real, poco.
#61 Pon tres puntos del programa político de ambos en el que no estén de acuerdo.
Son como gotas de agua.
#62 Por favor, el PP es basura globalista, para empezar. No sigo por que veo que discuto o con un ignorante o con un vendemotos.
#69 Vamos, que no los hay.
#48 Vox solo esta en el gobierno de CYL para lo mismo que el PP, robar y cortar prestaciones en sanidad y enseñanza publica, en eso dos mese que lleva ya se nota por donde van los tiros del señorito gominas.
#42 No digas cosas falaces sin saber o confirmar el PP lleva 32 años robando en CYL, lo de Vox es un accidente del miedo y que dios los cría y ellos se juntan parra robar, del actual presidente de la comunidad Mañueco
El consejero actual de VOX lleva menos de dos meses y poco o nada habra podido hacer, quien tiene la culpa de la falta de medios es el PP que ha ido mermando con el paso de los años las medidas antiincendios y no ha puesto en valor la ganaderia extensiva de caprino y ovino que ayudaba a que no hubiera tanta maleza. Menos mal y es de las pocas cosas que puedo agradecer a ZP que la UME esta en León y siempre da la cara y acuden al rescate.
Pocos medios, contratos in realizar y encima envía fuera de la comunidad a intentar apagar fuego en Cataluña.
https://www.eldiasoria.es/Noticia/ZD05278B5-EBEB-2DDD-C1481261C893A2DE/202206/De-Soria-a-Cataluna-la-BRIF-de-Lubia-en-un-incendio-de-Lleida
Los andaluces ya tienen espejo donde mirarse. Y así sabrán como les va a ir
Sarna con gusto no pica.
Es lo que vengo diciendo hace tiempo del engaño de estos en panfletos a los que no hay que hacer caso que solo sirven para crispar a la gente que esta escribiendo aquí. El incendio de Navarra es mucho más peligroso y está más descontrolado al menos en estos momentos. Pero estos panfletos hasta politizan los incendios. Y tiene toda la pinta, porque ya está pasando, de que vamos a ver una oleada de noticias contra Castilla y León igual que está habiendo contra Ayuso e igual que va a haber contra Andalucía. No veís que están constantemente generando miedo y rabia?
#27 Esos "panfletos" no tienen tanto que contar del incendio de Navarra porque allí SÍ HAY unidades disponibles, de hecho enviaron efectivos BRIF al incendio desde parques navarricos y los compañeros que libraban les hicieron el turno del finde. No es "politizar", es poner nombres y apellidos a quienes consienten barbaridades, da exactamente igual el signo político de quienes las acometan. Y lo vivido en la Sierra de la Culebra es un desastre ambiental horrible no sólo para su comarca, y lo que es aún peor, PREVENIBLE. Cuando se une a la negligencia el poner en peligro hasta la vida de tus retenes por nulidad gestora, hay que denunciarlo FIN.
#86 que no, que llevo toda la mañana viendo la tele, y están diciendo de los incendios en directo, hablando con efectivos allí, que lo de Navarra es ahora mismo el principal problema, que esta todavia descontando que esta siendo más peligroso que lo de Castilla y León, que lo de Zamora ya está controlado y que en Ávila el año pasado también hubo un incendio muy similar, quizá no tan grande pero parecido. Esta noticia es tendenciosa y torticera, fíjate en el titular el peor incendio de Castilla y León y obvia el resto como si no existieran, se están riendo de los lectores que os creéis su argumentario. Solo quieren manipular y generar gente enfadada como tú ahora mismo. Y el problema es que yo quizá no pensaría así si esta gente no estuvieran día sí y día tambien machacando con el mazo dando inventando historias contra la derecha.
#88 Que no me cuentes tu vida ni la tele chaval, que tengo el eosdis con el Terra/Modis todo el día abierto para ver los focos de calor y que el de Navarra "no es noticia" porque HAY PROFESIONALES MUY PROFESIONALES COMBATIÉNDOLO. En vez de que su máximo responsable, el día 1 del incendio de la Sierra emita una nota de prensa diciendo que no hay dispositivo hasta las 00:00h del 1 de julio. ES EL PEOR INCENDIO DE CASTILLA. Y es LA EDICIÓN DE CASTILLA DE EL DIARIO. Que ni la cabecera de los "panfletos" sabes leer. Ahora entretente comparando lo que podría NO haber sido si en Castilla tuviesen la misma política que en Navarra y ya sacas cuentas tú solito. Se acaban de cargar todo el modo de vida de una región castigadísima por la despoblación: ni colmenas, ni ganao, ni turismo rural, ni lobos ni ostias en vinagre por el empeño de un psicópata. Adios.
#86 lo peor de todo es sentir como te cuentan las verdades a medias. A poco que lees otras cosas o ves la tele o esperas un poco y ves puntos distintos te das cuenta como eldiario y otros medios parecidos redactan de tal manera en que te entran como unas ganas de odiar a la derecha brutal. Cuando te pueden estar contando solo una parte.
Jajaja, veo que ya han puesto en marcha la maquina para que se olvide lo de Andalucía...
Madre mía...
#38 hay un gran incendio y no quieres que se busquen responsabilidades, si alguien las tiene.
#51 Nono, claro que tiene que haber respondables. Ahora, hablar de si es el PP, el PSOE o su madre, es irrelevante. El problema se da por igual estén unos u otros .
Aún así, veo que te sigue escociendo lo de ayer. Ánimo y vuelve a votarme negativo.
Ahora querréis que en dos meses deshagan los entuertos y ruindades socialistas de años y años.
#31 Tú eres consciente de que el PP gobierna en Castilla y León desde 1987, verdad?
#31 Tu no te enteras, no sabes ni lo que dices o tienes intereses de sobres incluidos, llevan muchos años y votaciones robando en CYL el PP, el Psoe no lo hace desde hace 32 años gracias a sus alianzas con CS y ahora con Vox