Patxi López : "Franco no creó la Seguridad Social ni las pensiones"

Franco NO creó: La Seguridad Social Las pensiones Los pantano Las vacaciones pagadas Las ayudas a familias numerosas La compañía Telefónica ....

[#4 reithor]

Los pantanos no sé, pero fosas unas cuantas.

[#49 meneandro]

#4 Ese es... un terreno pantanoso.

[#102 Justiciero_Solitario]

#4 En lo único en lo que todos coincidimos es en eso de que "Nuestros padres vivián mejor que nosotros, con 25 años trabajaba solo el padre y tenían 3 hijos y les daba de sobra para vivir y comprar una casa" Creo que no hace falta decir quien gobernaba cuando nuestros padres se compraron su casa.
¿Qué con franco se vivía mejor? eso dicen, al menos mis padres vivieron muy bien y con 30 años ya tenían casa pagada...

PD: De hecho yo vivo en una casa de protección oficial del franquismo.

[#1 io1976]

Da igual lo que diga, los fachas y sus medios van a seguir vendiendo sus mierdas.

[#6 imagosg]

#1 Ya no cuela el relato casposo de los últimos 40 años, y ahora llevan 4-5 años con otra estrategia, la de la mentira y el bulo sin miramientos.
Mentir, inventar y engañar a diario, no importa, saben que su borregada es fiel y traga cualquier tamaño de sapo.

[#10 io1976]

#6 Están deseando que les vendan mierdas para alimentar sus bilis, los medios tienen que mantenerlos permanentemente encabronados para que piensen con el culo.

[#60 Manolitro]

#6 en serio estás hablando de relatos casposos y bulos tras haber enviado un vídeo donde un cuñao del PSOE dice que el sistema público de salud fue cosa de Felipe González?

Tapaos un poco, que dais vergüencita ajena

[#62 imagosg]

#60 Solo los asesinos y cómplices del régimen genocida deben taparse las vergüenzas.
Eres libre de creer en otra realidad paralela y hasta en los reyes magos, pero no podéis seguir vendiendo un régimen terrorista y a un asesino fascista como un salvador o un mesías..

[#78 dudo]

#62 a ver que yo en los 70 ya pasaba por el médico de cabecera y me daban las vacunas (que ahora hay que pagarlas) gratis, y eso que la economía era mucho peor.

Estas cosas ya existian antes de Franco.
Habrá querido decir que Felipe empezó la privatización de la sanidad pública.

[#81 Sisko69_]

#62 Señor X, es usted? Tenemos un pedido de cal a su nombre, ejem, ejem...

[#89 el_guti]

#60 en el 1983 se creo el sistema publico y universal, totalmente, antes cuando te daban de alta tenías médico, pero al terminar la prestación de desempleo te quedabas fuera del sistema de salud, eso están los decretos y leyes del estado que lo demuestran , otra cosa es que tu te quieras creer lo que cuentan los señoritos de Vox, que no dejan de ser más que eso, señoritos y aspirantes a señoritos, que son los peores, además si tu jefe en medio de tu contrato te daba de baja en Sgdad. Social tu no lo sabías, y te daba de alta el mismo día que ibas al médico, para no destapar el pastel. Aunque os parezca digno del ultimo país de Africa u Oceanía, esto pasaba aquí con mucha frecuencia, y miles de trabajadores cuando han ido a solicitar su pensión se han dado cuenta que estaban parte de sus contratos habían estado en Baja en Sgdad. Social. Paco y su régimen miraba mucho por quienes le mantenían.

[#104 Mariano_Alonso]

#60 efectivamente, el sistema de pensiones y viudedez, fue creado hace un siglo, los s pantanos obra de riego en la República y con Felipe González, llegaron los centros de salud, áreas de salud y la universalización de la atención, cualquier persona que no hubiera trabajado nada en los últimos cinco años, no tenía derecho, salvo el seguro familiar, millones de personas no tenian derecho, entre ellas, las criadas, puesto que no estaban dadas de alta.y cuentos de miles de trabajadores y gente que no trabajaba,a cientos de miles de trabajadores, no les daban de alta, y no lo sabían y eso se han ido encontrando cuando han ido a la jubilacion.

[#25 Desactivado]

#24 #1 #2 En el BOE y en la Wiki tenéis cuando se creó la Seguridad Social, las pensiones, la enseñanza obligatoria y gratuita y las demás cosa que pone en la entradilla.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)
A no ser que el BOE sea algo facha https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1963-22667

Y hasta la Web de la Seguridad Social mienta https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Conocenos/HistoriaSeguridadSocial

[#27 Desactivado]

#25 Que menos que leerte tus propios enlaces, no crees?

[#28 mefistófeles]

#27 Es que la gente, la de un lado y otro, quiere confundir las cosas.

La seguridad social, y otros derechos sociales, no surgen de la nada, de la noche a la mañana. Entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿de quién llevó a cabo la legislación pertinente para desarrollar la seg social o de quien plantó las semillas para que esa legislación surgiera?

Y lo mismo con los pantanos, ¿de qué hablamos? ¿ de quién los hizo físicamente o de quién los planeó?

Y ahi cada uno se lleva el gato a su pastel.

(en los enlaces que te poner #25 puedes distinguir muy bien la génesis del sistema y la implantación del mismo, por mucho que insinues otra cosa)

[#30 Desactivado]

#28 La pregunta es clara y la respuesta también.
Pregunta: Franco creó la seguridad social?
Respuesta NO.

[#31 mefistófeles]

#29 Todo menos olvidar, no sea que por olvidar se repita. Sin rencor ni odio, pero recordando lo que pasó.

#30 eso es reducirlo al absurdo, y además si te pones así no es cierto lo que afirmas: la seguridad social se creo en 1963 con al publicación de la Ley de bases de la Seguridad Social, Con anterioridad existía le Ley de Accidentes de Trabajo, el Fuero de Trabajo, el Retiro Obrero...que son leyes protectoras de los derechos de los trabajadores, pero como Ley de Seguridad Social...1963..franco. Por mucho que te duela, pero es como comentaba en 28, depende de cómo quieras interpretar la situación.

[#33 Desactivado]

#31 Esa ley que comentas pretendía establecer un modelo unitario de algo que ya existía desde hace muchos años, no es un sistema creado por el.

[#34 Desactivado]

#30 Respuesta Si https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1963-22667
En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Conocenos/HistoriaSeguridadSocial

YNo fue Felipe González quién hizo la primera reforma en la Seguridad Social
La primera gran reforma se produce con la publicación del Real Decreto Ley 36/1978, de 16 de noviembre, que, en función de lo acordado en los Pactos de la Moncloa crea un sistema de participación institucional de los agentes sociales favoreciendo la transparencia y racionalización de la Seguridad Social, así como el establecimiento de un nuevo sistema de gestión realizado por los siguientes Organismos:

El Instituto Nacional de la Seguridad Social , para la gestión de las prestaciones económicas del sistema.
El Instituto Nacional de Salud, para las prestaciones sanitarias (Organismo que posteriormente pasará a denominarse Instituto Nacional de Gestión Sanitaria).
Instituto Nacional de Servicios Sociales, para la gestión de los servicios sociales (Organismo que posteriormente pasará a denominarse Instituto de Mayores y Servicios Sociales).
El Instituto Social de la Marina, para la gestión de los trabajadores del mar.
La Tesorería General de la Seguridad Social, como caja única del sistema actuando bajo el principio de solidaridad financiera.

[#36 Desactivado]

#34 Respuesta NO. Si te fijas, la definición del BOE es practicamente la que he puesto yo. La ley pretendía la implantación de un modelo unitario, es decir unificar un modelo que existía desde 1883, con varios cambios a lo largo de los años. Si quieres atribuirle algo, puedes atribuirle el nombre, es en esa ley de 1963 cuando se acuña el termino de seguridad social.

[#37 Desactivado]

#36 Com quieras verlo, pero todo lo que dice en este video y que también dijo ayer la ministra es falso, nada de eso lo hizo Felipe González, ya estaba.

Tanto las pensiones, como la Seguridad Social, la enseñanza obligatoria y gratuita y todo lo demás que aparece en la entradilla.

Que no vengan a reinventar la historia

[#38 Desactivado]

#37 No se trata de como quiera verlo, se trata de como es. No se lo que dijo la ministra, pero si dijo que todo eso lo había creado Felipe González, es tan mentira como decir que lo creó Franco.

[#39 Desactivado]

#38 Escucha a la ministra, todo eso lo hizo Felipe González
Muchas risitas de Espinosa de los Monteros, pero la ministra tiene razón sobre los mitos franquistas sobre la sanidad publica

Muchas risitas de Espinosa de los Monteros, pero l...

Y Patxi López dice lo mismo, que todo eso lo creó un gobierno del PSOE, busca el video completo

[#40 Desactivado]

#39 Pues acabo de ver el vídeo y he consultado la ley, y tengo que darle la razón a la minstra. Hasta dicha ley, si no cotizabas no recibías asistencia sanitaria.

[#72 jimyx17]

#40 ¿Asi que ya no hablamos de quien creo el sistema de la seguridad social sino de quien tiene acceso?
Todo esto me parece retorcer la realidad para que uno u otro bando se atribuya un supuesto mérito.

No deja de ser también gracioso que este mérito provoque tal agujero en las cuentas públicas de España.
Que ya vamos por el 41% solo para las pensiones y todavía no ha llegado la generación del baby boom a la jubilación.

Tal y como esta planteado el sistema, nos esta haciendo más pobres a todos poco a poco, y nadie quiere hablar del elefante en la habitación porque su base de votos se iría a la mierda. El gobierno compensa endeudando y asi cada año tenemos que pagar más intereses sobre la deuda.

Por lo que a mi respecta, deberían callar y atajar el problema de una maldita vez. Tarde o temprano va a explotar, y cuanto más lo retrasen será peor.

[#92 Desactivado]

#72 No. Tu has hecho referencia a lo que decía la ministra en el vídeo, y lo que decía era verdad. Pero ya veo que de lo que querías hablar era de que el sistema de pensiones es un gasto muy grande. En el próximo comentario ya defenderás los planes de pensiones privados.
#82 Lo que significa que en 1963 se creó una ley para unificar los modelos existentes. Solo hay que saber leer.
#45 Díselo a los familiares de esas víctimas que todavía no los han podido enterrar y algunos ni siquiera saben donde están.

[#93 amchacon]

#92 los familiares hacen tiempo que pasaron página, hace ya 80 años del suceso.
Segundo, los restos que deben quedar después de 80 años... Dependiendo del terreno, hasta los huesos se habrán descompuesto

[#94 Desactivado]

#93 No, eso es lo que os gustaría a vosotros. Olvidar y hacer ver que nunca pasó nada.

[#96 amchacon]

#94 pero de donde sacas que soy franquista? Dios mío, vivís en un mundo de blanco y negro

Lo que digo es puro sentido común, si al día siguiente se encontraran los cadaveres que faltan, no cambiaría absolutamente nada de la sociedad. Es totalmente absurdo esto.

[#98 Desactivado]

#96 Cambia, que los familiares pueden enterrar a sus víctimas. Y que absolutamente nadie tiene derecho a decirles como llorar a sus muertos, que es lo que parece que pretendes hacer tu.

[#100 amchacon]

#98 yo no le estoy diciendo como deben llorar a sus muertos, lo que estoy diciendo esque no se debe pagar con el dinero de los contribuyentes.

Por supuesto si a ti te interesa el tema, no me opongo que quieras donar 100-200€ a la causa si quieres.

[#103 Desactivado]

#100 Ah no? Y con que dinero se paga? Te recuerdo que fueron crímenes cometidos por un estado.
#101 En este comentario te estás desdiciendo de lo dicho en el anterior.

[#95 jimyx17]

#92 En el video la ministra hace dos intervenciones. En la primera la ministra dice literalmente "les quiero recordar que la sanidad y la educación pública fueron impulsadas con el gobierno de Felipe Gonzalez". Bien, pues esto es falso.

Luego vuelve a subir al pulpito y renombra lo que habia hasta entonces llamandolo "derecho a la asistencia sanitaria por parte de los afiliados a la seguridad social. La prestación sanitaria era una prestación de seguridad social". Pues bien, esto es verdad a medias. Para acceder a la sanidad pública no era necesario estar cotizando, cualquier persona dentro de la unidad familiar, si un miembro trabajaba o había cotizado era suficiente. En esa epoca, lo habitual era que trabajase el hombre y la mujer se quedase en casa cuidando a la familia (hijos y padres), pero todos ellos tenian acceso libre y gratuito a la sanidad y las pensiones "no contributivas".

Pero ya veo que de lo que querías hablar era de que el sistema de pensiones es un gasto muy grande.

No, lo que quería dejar claro es que, tal y como esta planteado el sistema, esta llevando a la quiebra al país. Por eso me parece comico que se peleen por un demerito tan grande.

[#99 Desactivado]

#95 Por tanto la asistencia sanitaria estaba ligada a haber cotizado, cosa que ahora no sucede.
Son otras cosas las que llevan a la quiebra al país, pero estas no parecen preocuparos.

[#106 jimyx17]

#99 Por tanto la asistencia sanitaria estaba ligada a haber cotizado, cosa que ahora no sucede.
A medias, como ya he dicho, era suficiente que alguien de la unidad familiar hubiese cotizado, no uno mismo. Por eso digo que la ministra, en sus segunda intervención, ha dicho la verdad a medias. En su primera intervención, miente.

Son otras cosas las que llevan a la quiebra al país, pero estas no parecen preocuparos.
No. Esta partida en particular, junto con los intereses de la deuda, suponen el 50% de todos los ingresos públicos. Y que quede claro que a mi me preocupa cada euro que gasta el estado. Podemos quejarnos de que se suban el suelo un 9% los políticos o los chiringuitos que tienen unos y otros, pero la realidad es que eso no supone ni un 15% del gasto total.

[#115 Sisko69_]

#92 Modelos existentes que se llamaban de forma distinta...

[#101 Desactivado]

#40 Falso, quien se hacía cargo de la asistencia sanitaria era el INSS en vez de la tesorería de la Seguridad Social.

Y no era si no catizabas, sino si aún no estabas dado de alta en la Seguridad Social por no haber empezado a trabajar y cotizar.

La primera vez que empezabas a trabajar, te daban de alta y ya tenías número de la Seguridad Social para toda tu vida.

Si aún no tenías número o cartilla de la Seguridad Social, la asistencia sanitaria era a cargo del INSS

[#47 turuleto]

#37 Eso es justamente lo que intentan: reescribir la Historia.

[#82 Sisko69_]

#36 Lo que significa que la seguridad social se creo en 1963, aunque si te refieres a la banda de rock se creo en 1982 y desde entonces se levantan a ver a esa chiquilla que ya usa andador.
Antes existian otras cosas que serian lo mismo y a partir de ese momento existio la seguridad social. Antes estaba la EGB y luego llego la Logse. Las cosas son asi.

[#43 gregoriosamsa]

#25 de tus enlaces.

Restauración y Segunda República (1875-1936)Editar

El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883), denominación dada en Real Decreto de 5 de diciembre de 1883 por el gobierno liberal

Y del enlace de la seguridad social:


Historia de la Seguridad Social

El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.

Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931), Seguro de Enfermedad (1942), Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (SOVI) (1947).

[#44 Desactivado]

#43 Vamos, que no lo hizo un gobierno del PSOE como dice Patxi, ni Felipe González como dijo ayer la ministra
Muchas risitas de Espinosa de los Monteros, pero la ministra tiene razón sobre los mitos franquistas sobre la sanidad publica

Muchas risitas de Espinosa de los Monteros, pero l...

Tampoco las pensiones ni la enseñanza obligatoria y gratuita y todo lo demás que aparece en la entradilla.

[#57 Desactivado]

#1 Y si hacemos que esos fachas se reunan con lo que sale de su boca?
Mejorarian las cosechas.

[#91 Toponotomalasuerte]

#1 ayer escuche a pedro jota que bildu no condena el terrorismo.
Un periodista diciendo una mentira, a sabiendas que es una mentira. Así va el país. Tragamos con todo.

[#8 Kotsumi]

Madre mía, sale Franco a pasear en nuestras discusiones políticas más en la tercera década del siglo 21 que durante la transición. Esto parece el día de la marmota. Me pregunto si alguna vez conseguiremos en España mirar solo para adelante.

[#11 Desactivado]

#8 Díselo a los que todavía tienen a sus familiares en cunetas.
Pues no, pero muchos lo siguen creyendo, y me atrevería a decir que algunos están en su partido.

[#12 Kotsumi]

#11 ¿Qué tiene que ver eso con la Seguridad Social y las pensiones?
¿Porque hay víctimas de la guerra civil en cunetas tenemos que pasarnos la vida hablando de Franco?

[#13 Desactivado]

#12 "Me pregunto si alguna vez conseguiremos en España mirar solo para adelante". Esta es una de las frases de tu comentario, quieres que se la digamos a la gente que todavía tiene a familiares en cunetas? Y no son solo víctimas de la guerra civil.

[#15 Kotsumi]

#13 Como cualquiera que tenga una mínima capacidad de comprensión entendería, me refería al discurso político. Hace falta ser retorcido para pensar que esa frase significa que no haya que ejercer la justicia.

[#18 Desactivado]

#15 Un discurso político que realmente busque la justicia para las víctimas, no diría nunca que hay que mirar hacia delante y dejar de hablar de Franco. Cuando de verdad se haya hecho justicia entonces podremos plantearnos dejar de hablar de Franco y su dictadura. Para olvidar ya tenemos nuestra "modélica" transición.

[#23 Kotsumi]

#18 Cuando de lo que se habla es de seguridad social y pensiones, que es de lo que trata esta noticia, cuanto antes dejemos de hablar de Franco mejor. Si quieres hablar de otro tema como la guerra civil o la transición lo siento, pero no es de lo que iba mi comentario ni me interesa hablar de ello.

[#24 Desactivado]

#23 Mientras haya personas que crean que Franco hizo posible la seguridad social y las pensiones veo difícil que pueda dejar de hablarse de el.

[#52 jnapier]

#12 es el debate del sexo de los ángeles. Los problemas complejos y verdaderamente jodidos de solucionar, esos mejor no tocarlos que luego el poder se tambalea cuando la gente se entera de cómo funciona éste y el punto en el que está la situación.

[#45 amchacon]

#11 joder tío, que cansinos. Llegará 2100 y todavía sacaremos el tema de las cunetas.

Que ya sabemos que se hicieron barbaridades en la guerra civil. Aceptemos que pasó y pasemos página de una puta vez.

[#73 Niltsiar]

#45 Los que negáis los cuarenta años de dictadura fascista, con el truco de saltar hasta la guerra civil, deberíais ir presos.

[#75 amchacon]

#73 quién ha negado la dictadura de nadie aquí? En fin.

[#76 Niltsiar]

#75 Tu.
Y no eres nada original, es una de las tácticas habituales. Cada vez que se habla de la dictadura, cambiais a la guerra (que también fue causada por los fascistas, por cierto)

[#97 amchacon]

#76 no he negado la dictadura, eres tú el que está cambiando el tema porque te has dado cuenta que no soy franquista y has quedado en rídiculo. Ahora estas huyendo hacia delante.

[#110 Niltsiar]

#97 Si has negado la dictadura. Y lo sigues haciendo.
La DICTADURA asesinó, torturó, expolió, reprimió y discriminó a millones de españoles.
No la guerra... LOS 40 AÑOS DE DICTADURA POSTERIORES.
Los que os pegáis todo el día hablando de la guerra, sois los que negáis LA DICTADURA y sus efectos a día de hoy.
Por eso todavía hay fosas. Por eso todavía no hay justicia ni reparación. POR LA DICTADURA.

Yo me pude defender a puñetazos de un ataque de un vecino hace cuarenta años... Ok (la guerra)
Pero si cuando cuentas la historia, luego obvias que ganó y me mantuvo secuestrado bajo tortura, asesinando y robando sistemáticamente a mi familia durante las siguientes cuatro décadas (la dictadura)... pues estás mintiendo como un bellaco y participando del crimen. Normal con esa gigantesca laguna que pienses que hay que superar la pelea. Así os adoctrinan cada día, usando la guerra para tapar la dictadura.

No se como coño hay que explicarlo para que lo entiendan

[#14 camoran]

#8 Lo sacó a pasear Espinete de los Moteros, Patxi López solo le recordó que es un embustero.

[#16 Kotsumi]

#14 Tanto a uno como a otro les encanta sacar a pasear a Franco para que sus adeptos les aplaudan sin tener que pensar ni decir nada sobre los problemas reales de los ciudadanos. Y los fanáticos de uno y otro lado aplaudiendo como morsas, sin entender que a los políticos les pagamos para que busquen soluciones a nuestros problemas, no para que se pasen el día con retórica mierder.

[#121 Desactivado]

#16 Genial. Entonces a partir de ahora yo soy ingeniero naval.
#120 Un coche tiene más partes de las que has comentado.
No hay discusión posible precisamente por estar todo definido en leyes con su fecha, por eso me sorprende que algunos aún leyéndolas entendáis algo diferente a lo que pone. Unificar lo que ya existía no es crear algo nuevo.

[#21 sixbillion]

#8 Luego nos reímos de las veces que saca el PP a ETA de paseo sin venir a cuento ...

[#22 Kotsumi]

#21 Sí, más de lo mismo.

[#56 imagosg]

#21
Sabes de lo que hablas?
Los etarras fueron ajusticiados, castigados y encarcelados.
Sus víctimas (800), fueron reconocidas y homenajeadas.Incluso algunos etarras les han pedido perdón.
Ahora hablamos de las más de 100000 crímenes sin contar torturas y saqueos de bienes del bando republicano, campos de concentracion, etc... durante 40 años de dictadura + otros 40 años de silencio.

[#86 flaquero]

#56 si si pero Franco

[#88 sixbillion]

#56 Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco , pero Franco Franco Franco

Cansáis, tanto unos como otros. Me la suda Franco y ETA de aquí a Lima.
Y si, lo que cuentas tienes razón. Pero Franco eran las batallitas que me contaba mi abueno y ETA sufrimos su miedo de primera mano, dejándome marcado cada día con su nuevo atentado terrorista abriendo telediarios.

Pero si, Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco

[#29 Verdaderofalso]

#8 cuando se recuperen los muertos asesinados y desaparecidos en cunetas y fosas comunes a la espera de que sus familias puedan recuperar los cuerpos y que algunos intentan mantener en ellas. Cuando se detienen y desaparezcan todos los vestigios, placas, estatuas y mausoleos donde se rinden homenajes. Cuando los políticos dejen de intentar poner piedras en el camino hacia el final de una transición hacia una democracia.

Cuando alabar la dictadura franquista sea un delito penado como es alabar las dictaduras en otros países, entonces si habrá paz, se cerrarán las heridas de un golpe de estado militar y caerá en el olvido una época negra para este país y sus gentes

Cc #17 #26

[#41 Kotsumi]

#29 Enhorabuena, pareces un político profesional. Bonitas palabras que no sirven para nada más que para que te aplaudan las huestes.

Pero creí que hablábamos de seguridad social y pensiones.

[#42 Verdaderofalso]

#41 pues me has pillado es que estoy buscando karma para la vajilla

[#51 amchacon]

#29 cuando se recuperen los muertos asesinados y desaparecidos en cunetas

Por desgracia no podemos resucitar a los muertos, asi que....

a la espera de que sus familias puedan recuperar los cuerpos y que algunos intentan mantener en ellas


Que cuerpos? Eso fue hace 80 años. Dudo que queden huesos si quiera, se estima que a los 100 años se convierten en polvo en un ataud, no te digo si estaban enterrados a la interperie:
https://www.businessinsider.es/pasa-cuerpo-humano-100-anos-enterrado-485733

Cuando alabar la dictadura franquista sea un delito penado como es alabar las dictaduras en otros países

Cuidado con esto. Vaya a ser que alabar a los regimenes comunistas se convierta en algo ilegal por el mismo motivo

[#74 Niltsiar]

#51 Cientos de fosas y restos recuperados durante las últimas décadas y tu inventando mentiras para seguir echándoles tierra encima. No puedes dar mas asco.

[#68 jaramero]

#8 díselo a los que acuden a misas franquistas, a los que tienen patrimonio robado durante la dictadura, a los que siguen llamando rojos a los que no son de los suyos, a los que mantienen privilegios, honores y paguitas otorgadas por el monotesticular, a los borbones, a la familia Rajoy por sus oposiciones regaladas tras proteger al hermano de franco...

Precisamente ahora, en 2022, es cuando realmente se está haciendo un comienzo de transición gracias a que Unidas Podemos está en el gobierno.

[#5 Verdaderofalso]

De su puño y letra lo creo, en una tarde que se puso, en el tiempo que le sobró hasta ir para la cama: los pantanos y el menú de 3 platos

Lo si que creo, fueron campos de concentración y asesinados en cunetas y fosas de una dictadura militar

[#19 imagosg]

Te recuerdo que el dictador y asesino de sus propios compatriotas fue Franco.
Y que medio siglo despues estan intentando saber donde están las víctimas.
Te recuerdo tambien que hay muchos, pero que muchos políticos, militares, policias, jueces, etc... Que todavia hablan muy bien del genocida.

[#3 Ciscador]

Es un bulo muy extendido todo lo que presuntamente habia hecho Franco en la dictadura y muchas veces lo justifican con que inaguro pantanos o daba el premio a familias con muchos miembros, pero sin ver quien fue quien dio el primer paso para crear la Seguridad Social, pero si a estas alturas alguien sigue pensando que fue Franco pues poco se puede hacer si no se quieren informar.

[#7 GioMad]

Casi en 2023, y tenemos que seguir desmintiendo cosas que hizo y no hizo el tapón genocida de mierda este. 
 

[#2 gregoriosamsa]

Al paso que vamos con la memoria histórica para 2030 habrá gente quedoga que Franco inventó la penicilina.

[#17 StuartMcNight]

#_8 Comentaselo a tu partido que es el que lo saco para alabarlo.

[#26 Desactivado]

#_8 Cuando se signifique a las víctimas y se repare la memoria, mientras tanto ajo y agua con resina

[#58 DenisseJoel]

Seguir reivindicando el antifranquismo como identidad de la izquierda es un error. Paradójicamente, en la época de Franco la izquierda era leninista, maoista, troskista... Y ahora parece que posicionarse contra una dictadura sea el no va más del izquierdismo, en vez de darlo por descontado como la crítica al absolutismo monárquico o a cualquier otra forma histórica de la dictadura de las élites.
La izquierda debería ser emancipatoria, y no caer fácilmente en juegos identitarios que nos mantienen estancados.

[#32 Verdaderofalso]

#31Edit

[#35 Fortuna]

Creo que puede ser útil el siguiente enlace.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Conocenos/HistoriaSeguridadSocial

[#54 Desactivado]

Franco es a la Seguridad Social lo que las gasolineras vendiendo cassetes en su dia de "Grupazo aqui" interpretado por "blablabla" con versiones falsas recopilando los exitos de los grupos originales.

[#79 nynph]

Lo increíble es que los "ilustrados" de siempre creen que sí, que fue obra suya, se ve que en las clases de EGB no estudiaron lo suficiente o están tan adoctrinados que no necesitan estudiar, se lo inventan y a otra cosa mariposa.

[#9 Desactivado]

Pues no, pero algunos lo siguen creyendo, y me atrevería a decir que algunos están en su partido.

[#69 jdmf]

A ver si me entero, unos utilizan el Congreso para reescribir la historia y otros se regodean recordando quién hizo qué, mientras hay gente sin hogar, sin trabajo, sin sanidad,... Con altos o bajos impuestos estos tipos no se merecen cobrar lo que cobran con nuestro dinero.
O votamos mejor o dejar de votar, eso es lo que están promoviendo.

[#48 johel]

http://jsmutxamel.blogspot.com/2021/04/desmitificando-el-franquismo-el-texto.html

[#64 Fanpiro]

Pero es que Franco no invento las pensiones. Sin haber leído el artículo.
Repasemos un poquito la historia. Fue el gobierno liberal presidido por José Posada Herrera (1883) quien encarga un estudio para la mejora de la situación de la clase obrera. (En este punto, un liberal preocupándose de la clase obrera... A más de uno le estallará la cabeza). No sería hasta el gobierno de conservador Francisco Silvela, que se crea el primer seguro social en España, con la Ley de Accidentes de Trabajo, estamos en 1900.
8 años más tarde, el gobierno conservador de Maura crea un sistema de jubilación de carácter voluntario auspiciado por el Estado y que puso de manifiesto el compromiso público con un sistema de protección de la vejez.
En 1919 nace el el Retiro Obrero, que constituyó el primer sistema de jubilación pública de España de carácter ya obligatorio y en 1929, nace el Seguro de Maternidad.
Hubo que esperar hasta 1931 a que la Constitución para que se reconociera mediante un seguro social la jubilación, maternidad, accidentes de trabajo, enfermedad, etc...
En 1938, el bando nacional, saca el fuero del trabajo que mejora los seguros anteriores. En 1943 se promulga el seguro de enfermedad y en 1946 el fuero de los españoles (maternidad. Muerte, enfermedad, etc...)
No, Franco no inventó la seguridad social ni las pensiones. Solo mejoró lo que ya había.

[#83 Sisko69_]

#64 Tecnicamente SI invento la "seguridad social" porque acuño ese termino. Aunque antes existieran otros servicios que tuvieran la misma, o incluso mejor cobertura si quieres, se invento el nombre y eso implica que ese servicio concreto se invento durante su gobierno. Si dices que mejoro lo que habia pues bueno, pues tambien esta bien.
Pero oye! Que tampoco pasa nada porque un dictador asesino y genocida haga algo bien! No va a ser menos asesino y genocida!
Esto es como los que se volvian locos por la serie de Dahmer porque era un asesino gay. Centremonos, por favor. Da igual que fuera o no gay. Da igual que inventara la seguridad social. El problema esta en que era un puto asesino!

[#116 Fanpiro]

#83 no te equivoques, no voy por ahí, solo digo que ya había algo parecido y Franco lo que hizo fue mejorarlo y ampliarlo.
Edito, y es una lastima que no lo ampliara más. Y sí, lo que hizo... Lo hizo bien, a la seguridad social me refiero, al igual que defiendo otras iniciativas que se realizaron bajo sus diferentes gobierno.

[#59 urannio]

Y tampoco todas las mentiras de los perros anglosajones sobre británicos, son eso también, mentiras.

[#61 Desactivado]

Franco, franco franco.. Joder qué monotena.

[#80 Desactivado]

Mientras fusile rojos el resto se la pela a los soplapollas derecharras.

A seguir tragando lefa de pagascal, bastardos vendepatrias y lixiviados mentales bocsetarres y pepetarras.

[#46 Desactivado]

Aún andan estos con Franco

[#50 Desactivado]

#46 No seria necesario si no hubiera un puñado de franquistas sentados en el parlamento

[#53 Desactivado]

#50 Franco ya murió hace muchos años. Podrán ser otra cosa. Igual que los comunistas no son comunistas completos.

[#63 crioyo]

#46 Psicología inversa la vuestra.

[#66 yo_claudio]

Pues comparemos la situación económica del año 1975 en España con la actual (lamentablemente algunos links no están activos a día de hoy, pero sentíos libres de buscar links alternativos en google).

desempleo: elpais.com/elpais/2015/11/18/media/1447871942_778264.html

poder adquisitivo: usipa.es/justicia/varios/evolución-del-salario-los-empleados-público

deuda pública: elpais.com/economia/2012/06/15/actualidad/1339754624_666279.html

derechos laborales: documentos.fedea.net/pubs/eee/eee150.pdf indemnización por despido 60 días por año trabajado

presión fiscal: datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

camas de hospital por habitante (pulsa el boton "max" para que abarque los años 70): es.tradingeconomics.com/spain/hospital-beds

Otros datos (busca tú mismo fuentes si quieres):

- año 1940 14ª potencia mundial -> año 1975 9ª potencia mundial -> año 2022 14ª potencia mundial.

- todos los sectores estratégicos: telecomunicaciones, energía, transporte, etc. 100% nacionales

- servicios públicos 100% gratuitos,

Hasta aquí todo datos objetivos, ninguna opinión.

Finalmente un artículo que aporta muchos datos económicos del franquismo: blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2018-09-24/le

Decir que esa política económica, a día de hoy sería tachada prácticamente de comunista, a los ojos neoliberales. Y resulta paradójico y de chiste, que la más parecida sea la de Podemos, al menos en su origen del 15-M (no la que a la práctica está llevando a cabo ahora, por la presión fiscal atroz).

[#67 event_horizon]

#66 y además nadie paso hambre desde la post guerra hasta los años 70, el país de las libertades lo llamaban modelo a seguir ...

[#70 yo_claudio]

#67

1) precisamente, que España pasara de ser extremadamente pobre en la posguerra a su situación económica en 1975 (mucho mejor que la actual), es lo que demuestra el éxito de las políticas económicas llevadas a cabo.

2) estamos hablando de economía.

A ver si seguimos el hilo del debate y no soltamos chorradas ideológicas.

[#77 event_horizon]

#70 me hablas de chorradas ideológicas después del corta pega de artículos y noticias que te has sacado de la "manga"...

[#112 yo_claudio]

#77 me parece que tu problema es que no sabes distinguir datos de ideología.

Yo he recompilado datos concretos económicos para que se puedan comparar sin ningún tipo de opinión personal al respecto. Y tú, como no tienes nada que decir al respecto, eres el que empieza a hablar de libertades en un debate económico.

¿Aprecias la diferencia?

[#71 Desactivado]

#66 >año 1940 14ª potencia mundial

De 1939 a 1945 pasaron cosas en el mundo. Incluso tras la 2GM, España era inferior a Francia. En 1975 Francia se la pasaba por la piedra.

[#113 yo_claudio]

#71 lo trascendente de los datos es la evolución desde la posguerra, con pobreza extrema, al año 1975. Y el contraste entre ese año y el actual.

[#85 Maitekor]

Franco inventó el franquismo, que aplicó durante 40 años de "paz". Asesinó a miles de personas tras la guerra, traicionó a todos, reprimió a la oposición y al terminar dejó todo atado y bien atado, para que su legado siguiera con un poco de maquillaje y los suyos siguieran mandando. Su legado es esa oligarquía franquista que sigue intocable.

[#55 Pink_Hydrogen]

El era más un ingeniero de caminos y cunetas...

[#84 Diogenesmillor]

Otra vez la burra al trigo con el tema Franco...que pesaos. Y los sociatas arrogandose cosas que ni de broma implantaron ellos, lo que hicieron fue hundir en el lodazal la economía española con el Felipismo...y cuando hablan de su progreso me meo, el único progreso que ha habido en estos 40 años es simplemente científico y técnico y en todo el mundo (en comunicaciones y electrónica principalmente) del cual los políticos no han aportado ni un yo-yo

[#20 siyo]

Ahora solo nos queda saber quién... Se la está cargando.

[#65 Desactivado]

Tampoco creó el título de ingeniero del que presumia Pachi.

[#87 merry]

Yo añadiría, "y aunque lo hubiese hecho, seguiría siendo un genocida".

[#90 EntreBosques]

De una forma u otra nunca van a decir que Franco hizo algo bueno. Para eso habría que ser objetivos. Y nadie lo es hoy en día. O nadie lo es nunca.